Cicloweb.it

pietro ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 17:32 A mio parere dovrebbe fermarsi a Parigi per questa stagione, riposare e poi dopo una lunga riflessione con la squadra preparare la prossima stagione,

Addirittura riposare per la prossima stagione fin da ora? Per quale motivo? Di tempo per riposare da novembre in poi in vista della prossima stagione mi pare che ce ne sia a sufficienza.

NibalAru ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 17:48

pietro ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 17:32 A mio parere dovrebbe fermarsi a Parigi per questa stagione, riposare e poi dopo una lunga riflessione con la squadra preparare la prossima stagione,

Addirittura riposare per la prossima stagione fin da ora? Per quale motivo? Di tempo per riposare da novembre in poi in vista della prossima stagione mi pare che ce ne sia a sufficienza.

Perché a mio parere non ha senso forzare quando sei in queste condizioni.
Mi sembra che sia al limite, che debba riposare.
E preparare poi la prossima stagione, perché in poche settimane non recuperi al meglio.

pietro ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 17:55

NibalAru ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 17:48

pietro ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 17:32 A mio parere dovrebbe fermarsi a Parigi per questa stagione, riposare e poi dopo una lunga riflessione con la squadra preparare la prossima stagione,

Addirittura riposare per la prossima stagione fin da ora? Per quale motivo? Di tempo per riposare da novembre in poi in vista della prossima stagione mi pare che ce ne sia a sufficienza.

Perché a mio parere non ha senso forzare quando sei in queste condizioni.
Mi sembra che sia al limite, che debba riposare.
E preparare poi la prossima stagione, perché in poche settimane non recuperi al meglio.

Che sia difficile recuperare per il meglio in poche settimane è verosimile. Tuttavia in vista della Vuelta si ritroveranno tutti nelle stesse condizioni. Sarà difficile recuperare per chiunque, anche per quelli che in questo Tour stanno andando forte e che vorrebbero partecipare anche al GT spagnolo.
Per me invece andare alla Vuelta servirà a Bernal anche per fare ulteriore esperienza. Poi in base a come si sentirà potrà puntare alla classifica generale o trasformarsi in seconda punta/gregario a supporto di un'altro Ineos che starà meglio di lui o mal che vada in cacciatore di tappe nell'ultima settimana da fuori classifica. Chiudere la stagione adesso secondo me sarebbe ancor più deprimente per lui. Sarebbe più utile chiudere la stagione prendendosi una piccola rivincita, anche per ripartire con più ottimismo per il futuro.

NibalAru ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 14:21
Già ha perso un anno per l'infortunio. Perderne un altro a fare il gregario a Roglic non mi sembra una grandissima scelta da parte sua. Per un corridore come Dumoulin correre per la classifica, a 30 anni, dopo aver perso già un anno per infortunio, per me è un obbligo.

Froome per dire, dopo un infortunio ben più grave di quello di Dumoulin mi pare, a 35 anni piuttosto che andare al Tour a fare il gregario di Bernal, ha deciso di prendere del tempo per entrare in forma e fare il capitano alla Vuelta. Questa per me è mentalità da campione, anche se poi Froome dovesse andare alla Vuelta e rimbalzare.

Quantomeno da Dumoulin adesso mi aspetto che vada alla Vuelta a fare il capitano, pretentendo dalla Jumbo che Roglic corri per lui al prossimo GT in cui si ritroveranno a correre insieme.

Ehm, hai un'idea un po' strana di chi sceglie.
Froome non ha scelto nulla, semplicemente a pochi gg dal Tour beccava ancora quarti d'ora ogni volta che la strada saliva. E la Ineos ha scelto il GT più lontano nel tempo per provare a salvare la situazione come poteva.

Dumoulin era una incognita enorme.
Un Tour da capitano poteva farlo se va bene con la NTT.
Secondo me è nelle cose che faccia la Vuelta, ma non aspettiamoci nulla: iniziano appena 4 settimane dopo la fine del Tour, la preparazione post lockdown, e questo anno così complicato...

Davvero, non capisco come fai a non vedere le stimmate del campione in Dumoulin. Magari non ti piace il suo modo di correre, ma uno come lui non può che essere un po' attendista: grande cronoman che in salita paga un pochino. Incassatore come pochi. E quella tappa dello Stelvio resta monumentale per capacità di gestirsi.

Domanda non banale, credo: ma a Parigi ci arriva?

Bitossi ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 20:55 Domanda non banale, credo: ma a Parigi ci arriva?

Non credo, ha un crescente mal di schiena e durante la tappa gli è venuto male ad un ginocchio. Farebbe bene a ritirarsi e riposare.

cassius ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 20:53

NibalAru ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 14:21
Già ha perso un anno per l'infortunio. Perderne un altro a fare il gregario a Roglic non mi sembra una grandissima scelta da parte sua. Per un corridore come Dumoulin correre per la classifica, a 30 anni, dopo aver perso già un anno per infortunio, per me è un obbligo.

Froome per dire, dopo un infortunio ben più grave di quello di Dumoulin mi pare, a 35 anni piuttosto che andare al Tour a fare il gregario di Bernal, ha deciso di prendere del tempo per entrare in forma e fare il capitano alla Vuelta. Questa per me è mentalità da campione, anche se poi Froome dovesse andare alla Vuelta e rimbalzare.

Quantomeno da Dumoulin adesso mi aspetto che vada alla Vuelta a fare il capitano, pretentendo dalla Jumbo che Roglic corri per lui al prossimo GT in cui si ritroveranno a correre insieme.

Ehm, hai un'idea un po' strana di chi sceglie.
Froome non ha scelto nulla, semplicemente a pochi gg dal Tour beccava ancora quarti d'ora ogni volta che la strada saliva. E la Ineos ha scelto il GT più lontano nel tempo per provare a salvare la situazione come poteva.

Dumoulin era una incognita enorme.
Un Tour da capitano poteva farlo se va bene con la NTT.
Secondo me è nelle cose che faccia la Vuelta, ma non aspettiamoci nulla: iniziano appena 4 settimane dopo la fine del Tour, la preparazione post lockdown, e questo anno così complicato...

Davvero, non capisco come fai a non vedere le stimmate del campione in Dumoulin. Magari non ti piace il suo modo di correre, ma uno come lui non può che essere un po' attendista: grande cronoman che in salita paga un pochino. Incassatore come pochi. E quella tappa dello Stelvio resta monumentale per capacità di gestirsi.

Le stimmate del campione le ho viste fino a due anni fa ti ripeto, il corridore che sto vedendo adesso è un'altra cosa. Proprio perchè vedevo in lui un nuovo "dominatore" non mi capacito di come possa essersi trasformato in un mulo del treno Jumbo subendo in silenzio la cosa. L'infortunio c'entra fino ad un certo punto ti ripeto, perchè adesso si trova a 5 minuti da Roglic non tanto per mancanza di gambe ma perchè ha accettato il ruolo di mulo. Se avesse corso da capitano come ha fatto Roglic a questo punto poteva stare ad un minuto o due dalla maglia gialla, potendo salire di condizione nella terza settimana e con la crono finale a disposizione dove uno come lui sarebbe stato il favorito numero uno tra i big.
Prima del Tour aveva fatto un buon percorso di avvicinamento facendo undicesimo al Tour de l'Ain e settimo al criterium del Delfinato. Uno che sta male dal punto di vista fisico per l'infortunio certi risultati non li fa in corse di preparazione. Il suo fisico non era quindi più un incognita. L'unica incognita poteva essere il percorso del Tour (poco adatto alle sue caratteristiche di cronomen che si difende in salita) ed il fatto che Roglic si presentasse al via in condizioni migliori rispetto a lui. A quel punto per come la vedo io avrebbe dovuto fare come ha fatto Thomas (che ha deciso lui), ossia dirottare sul Giro dove ci sarà un percorso perfetto per lui e potendo arrivare all'appuntamento molto più in forma rispetto al Tour. Era scontato che se fosse andato al Tour gli sarebbe toccato fare il gregario di Roglic che ha dominato tutte le gare di preparazione. Che l'infortunio fosse alle spalle lo si era capito già al Delfinato. Così come si era capito che Roglic sarebbe arrivato più in palla di lui al Tour quindi sarebbe toccato a Tom fare il ruolo di gregario in Francia.

Riprendo senza citare la lunga risposta...
Roglic come "almeno" uno dei capitani Jumbo Visma al Tour era stato deciso a inizio anno.
Dumoulin come altro capitano potenziale se la strada gli avesse dato ragione. Ripeto, incognita enorme, non ha fatto un giorno di corsa pre lockdown. Neanche la mamma di Dumoulin messa come DS alla Jumbo avrebbe messo Dumoulin capitano di una simile corazzata, in virtù di un 11o posto al delfinato dopo un anno e mezzo senza risultati, senza la benché minima prova del fatto che fosse davvero guarito per tornare a essere contender da Tour de France. Men che meno avrebbe messo da parte un Roglic per quello.
Dumoulin ha scelto la Jumbo perché era rimasto scazzato di come la Sunweb aveva gestito il suo infortunio: con la fretta di farlo tornare in sella, per far cosa non è dato di sapere. Da questo Tour cercava la conferma di essere tornato, dal punto di vista fisico: l'ha avuta e non era scontata. NB, i primi minuti non li ha persi facendo il mulo.
Stare a 5 o 10 minuti gli frega il giusto, quello che gli fregava sapere era che quando c'è da fare 6 watt per kg lui c'è. E c'è. Sul resto basta lavorarci.

Non si è campioni credendosi intoccabili.
Anzi, altre evoluzioni di carriera dicono l'esatto contrario.

il_panta ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 21:09

Bitossi ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 20:55 Domanda non banale, credo: ma a Parigi ci arriva?

Non credo, ha un crescente mal di schiena e durante la tappa gli è venuto male ad un ginocchio. Farebbe bene a ritirarsi e riposare.

Confermato infatti che non parte oggi.
Non c'ho preso, ieri pensavo si fosse staccato di proposito.

Bernal ha dichiarato ieri di aver avuto male la schiena tutto il giorno, e questo problema se lo porta dietro sin dalla vigilia del Tour.
Credo poco ad un mal di schiena che arriva, sparisce per dieci giorni e poi ritorna, visto che a questo mal di schiena dopo i primi giorni di Tour non ne aveva fatto più menzione, ma penso sia lo stesso problema dell'inizio.
Stando così le cose il flop poteva essere prevedibile e ci sono responsabilità, o da parte dello stesso Egan che ha sottovalutato il problema e ha tranquillizzato la sua squadra sulla sua competitività, o della stessa squadra, che ha creduto potesse risolvere il problema a suon di antidolorifici (e Bernal, a confronto di ora, non era andato fatto male nella prima settimana).
Era davvero la formazione migliore? Essendoci questi problemi non poteva essere lo stesso Bernal a restare a casa.
Certo è che il saper affrontare questo problema fisico e quantificarne il dolore è il punto cruciale per capire quanto sia tattica (e ora sarebbe insensata) e quanto sia reale.
La mia impressione è che se ha questi problemi (il mal di schiena è terribile in sella, io a lungo ne ho avuto uno che sentivo solo in salita), e insiste a voler continuare il Tour, rischia di finire già la stagione dopo il Tour.

Brogno ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 8:28

il_panta ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 21:09

Bitossi ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 20:55 Domanda non banale, credo: ma a Parigi ci arriva?

Non credo, ha un crescente mal di schiena e durante la tappa gli è venuto male ad un ginocchio. Farebbe bene a ritirarsi e riposare.

Confermato infatti che non parte oggi.
Non c'ho preso, ieri pensavo si fosse staccato di proposito.

Ecco, almeno questa è una buona notizia, ma confermo quanto scritto. C'è una responsabilità, o della squadra o sua per il fallimento (al suo posto poteva esserci Thomas); e mi auguro che gli errori di valutazione siano stati della squadra e non suoi, la querelle Aru-UAE dimostra quanto sia importante sapersi giudicare, seppur sia chiaro che se chiedi ad un ciclista se è abbastanza in forma per correre ti risponderà sempre di si.

Tour finito, ora è di pensare al futuro: Giro o Vuelta? http://www.cicloweb.it/2020/09/16/egan- ... de-france/

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 21:40 Bernal semplicemente è saltato per mancanza di gambe, mica era infortunato.

Se conosco minimamente la Sky/INEOS, per giunta con un colombiano, ci rivediamo nel 2021

Patate ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 9:00

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 21:40 Bernal semplicemente è saltato per mancanza di gambe, mica era infortunato.

Avrà qualcosa dai

Basso ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 8:50 Tour finito, ora è di pensare al futuro: Giro o Vuelta? http://www.cicloweb.it/2020/09/16/egan- ... de-france/

Al Giro lo escluderei, s'è ritirato dal Delfinato, probabilmente per lo stesso problema, sperando di riprendersi in due settimane per il Tour e non è andata.
Adesso rischia di ripetere lo stesso errore se si ripresenta al Giro.
No, più fattibile che provi la Vuelta.

Più logico che ci si riveda l'anno prossimo

Giacomino ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 9:38 Più logico che ci si riveda l'anno prossimo

Penso anche io. Mi aspetto che il solo Carapaz vada alla Vuelta. Bernal ha mal di schiena da un mese abbondante ormai, deve solo recuperare.

Ultimo campione uscente a ritirarsi: Froome 2014.

Forza Caruso!

Con questa vicenda emerge una gestione dilettantesca delle convocazioni per il Tour da parte del Team INEOS. Se Bernal aveva problemi alla schiena che lo ha portato al ritiro durante il Delfinato trovo fuori dal mondo non aver messo Thomas come capitano allo stesso livello del Colombiano e aver buttato nel cesso le possibilità di bis al Giro da parte di Carapaz.

Secondo voi come è possibile che il team abbia fatto questi errori di valutazione nel programmare le formazioni nei GT e nelle gare di preparazione? Sono pur sempre loro in fondo (nella maggior parte dei casi...), direttori, preparatori e medici, che conoscono al meglio lo stato di salute e la condizione atletica dei loro tesserati, comunque meglio e piú degli appassionati e degli addetti ai lavori

Per me Bernal è anche molto fragile psicologicamente.
Vedrete se mi sbaglio, ma è il nuovo Aru.
Uno che a mente sgombra e soprattutto contro avversari tristi, ha tirato fuori il coniglio dal cilindro, ma appena la cosa si è fatta un po' + complicata, si è sciolto come neve al sole.
Il motore è certamente ottimo (ma non fenomenale) e questo lo porterà prima o poi a giocarsi qualche podio alla vuelta, ma nulla +

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 10:54 Per me Bernal è anche molto fragile psicologicamente.
Vedrete se mi sbaglio, ma è il nuovo Aru.
Uno che a mente sgombra e soprattutto contro avversari tristi, ha tirato fuori il coniglio dal cilindro, ma appena la cosa si è fatta un po' + complicata, si è sciolto come neve al sole.
Il motore è certamente ottimo (ma non fenomenale) e questo lo porterà prima o poi a giocarsi qualche podio alla vuelta, ma nulla +

Secondo me ha ceduto anche psicologicamente negli ultimi giorni, diciamo da domenica, ma il problema è soprattutto e quasi totalmente fisico a mio parere.
Anche io credo che lo rivedremo l'anno prossimo

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 10:54 Per me Bernal è anche molto fragile psicologicamente.
Vedrete se mi sbaglio, ma è il nuovo Aru.
Uno che a mente sgombra e soprattutto contro avversari tristi, ha tirato fuori il coniglio dal cilindro, ma appena la cosa si è fatta un po' + complicata, si è sciolto come neve al sole.
Il motore è certamente ottimo (ma non fenomenale) e questo lo porterà prima o poi a giocarsi qualche podio alla vuelta, ma nulla +

Questa me la segno.. i dati Sky dicevano che il motore era pure meglio di quello di Froome se non ricordo male.. poi ovvio tutto da vedere, ma il nuovo Aru non direi. Per me verrai smentito piuttosto sonoramente

cassius ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 21:39 Riprendo senza citare la lunga risposta...
Roglic come "almeno" uno dei capitani Jumbo Visma al Tour era stato deciso a inizio anno.
Dumoulin come altro capitano potenziale se la strada gli avesse dato ragione. Ripeto, incognita enorme, non ha fatto un giorno di corsa pre lockdown. Neanche la mamma di Dumoulin messa come DS alla Jumbo avrebbe messo Dumoulin capitano di una simile corazzata, in virtù di un 11o posto al delfinato dopo un anno e mezzo senza risultati, senza la benché minima prova del fatto che fosse davvero guarito per tornare a essere contender da Tour de France. Men che meno avrebbe messo da parte un Roglic per quello.
Dumoulin ha scelto la Jumbo perché era rimasto scazzato di come la Sunweb aveva gestito il suo infortunio: con la fretta di farlo tornare in sella, per far cosa non è dato di sapere. Da questo Tour cercava la conferma di essere tornato, dal punto di vista fisico: l'ha avuta e non era scontata. NB, i primi minuti non li ha persi facendo il mulo.
Stare a 5 o 10 minuti gli frega il giusto, quello che gli fregava sapere era che quando c'è da fare 6 watt per kg lui c'è. E c'è. Sul resto basta lavorarci.

Non si è campioni credendosi intoccabili.
Anzi, altre evoluzioni di carriera dicono l'esatto contrario.

Appunto, per tutti i motivi da te elencati, Dumoulin non doveva andare al Tour essendoci già un capitano designato ad inizio anno in quella squadra.
Dumoulin, proprio perchè veniva da un lungo infortunio e non aveva corso ad inizio stagione prima del lockdown, avrebbe dovuto puntare al Giro, che tra le altre cose ha anche un percorso nettamente a lui più favorevole rispetto al Tour.
E si, ti ripeto che gran parte del ritardo attuale in classifica in questo Tour lo ha preso facendo il mulo, altrimenti poteva stare tranquillamente dove stanno i vari Landa, Porte, Yates ecc. ecc. ora per poi giocarsela nell'ultima settimana.
Adesso spero per lui che almeno alla Vuelta lo facciano capitano della Jumbo. Non è questione di essere intoccabili, ma di dare a Cesare quel che è di Cesare.

Patate ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 9:00

NibalAru ha scritto: ↑lunedì 14 settembre 2020, 21:40 Bernal semplicemente è saltato per mancanza di gambe, mica era infortunato.

Spero per lui che si tratti davvero di problemi alla schiena come stanno dicendo adesso. Vorrà dire che una volta superati quelli tornerà quello di prima. Non sarà un fenomeno che vince con la pipa im bocca ogni volta che si mette la pettorina, ma non può essere nemmeno un corridore che prende 10 minuti in salita da 10-15 corridori. La verità sta nel mezzo.

Certo è che fino a quando è stato secondo/terzo in classifica nessuno ha più parlato dei suoi problemi alla schiena durante questo Tour. Sono tutti usciti fuori dopo le debacle subite nelle ultime tappe. A questo punto mi chiedo perchè in casa Ineos gli abbiano fatto fare il Tour se non aveva superato i problemi alla schiena avuti già al Delfinato. A quel punto potevano mandare Thomas in Francia e Bernal al Giro in casa Ineos.

NibalAru ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 17:48

pietro ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 17:32 A mio parere dovrebbe fermarsi a Parigi per questa stagione, riposare e poi dopo una lunga riflessione con la squadra preparare la prossima stagione,

Addirittura riposare per la prossima stagione fin da ora? Per quale motivo? Di tempo per riposare da novembre in poi in vista della prossima stagione mi pare che ce ne sia a sufficienza.

Mi sembrano i ragionamenti che si facevano per Aru

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 10:54 Per me Bernal è anche molto fragile psicologicamente.
Vedrete se mi sbaglio, ma è il nuovo Aru.
Uno che a mente sgombra e soprattutto contro avversari tristi, ha tirato fuori il coniglio dal cilindro, ma appena la cosa si è fatta un po' + complicata, si è sciolto come neve al sole.
Il motore è certamente ottimo (ma non fenomenale) e questo lo porterà prima o poi a giocarsi qualche podio alla vuelta, ma nulla +

Molto fragile mi sembra esagerato.
Per il resto quoto, è un corridore che come tutti quelli delle sue caratteristiche gli manca un pezzo.

Ragionando in termini statistici, è in linea con tutti i Colombiani: 2 massimo 3 anni top, poi il calo, inesorabile.

sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 19:30 Ragionando in termini statistici, è in linea con tutti i Colombiani: 2 massimo 3 anni top, poi il calo, inesorabile.

Sono anni che lo scrivo: sono corridori imprevedibili e inaffidabili, Ineos ha pure preso Carapaz...

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 10:54 Per me Bernal è anche molto fragile psicologicamente.
Vedrete se mi sbaglio, ma è il nuovo Aru.
Uno che a mente sgombra e soprattutto contro avversari tristi, ha tirato fuori il coniglio dal cilindro, ma appena la cosa si è fatta un po' + complicata, si è sciolto come neve al sole.
Il motore è certamente ottimo (ma non fenomenale) e questo lo porterà prima o poi a giocarsi qualche podio alla vuelta, ma nulla +

Beppe però ti prego di essere più conciso quando fai queste affermazioni. Non è che posso usare mezzo forum per la mia firma, suvvia.

Brogno ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 20:53

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 10:54 Per me Bernal è anche molto fragile psicologicamente.
Vedrete se mi sbaglio, ma è il nuovo Aru.
Uno che a mente sgombra e soprattutto contro avversari tristi, ha tirato fuori il coniglio dal cilindro, ma appena la cosa si è fatta un po' + complicata, si è sciolto come neve al sole.
Il motore è certamente ottimo (ma non fenomenale) e questo lo porterà prima o poi a giocarsi qualche podio alla vuelta, ma nulla +

Beppe però ti prego di essere più conciso quando fai queste affermazioni. Non è che posso usare mezzo forum per la mia firma, suvvia.

Facci tu un sunto

Capisco essere scottati da Aru, ma dare per bollito già Bernal, che ha già vinto un Tour all'età in cui Froome si staccava sui cavalcavia, mi sembra leggermente prematuro...
Io aspetterei, giusto 2-3 anni almeno, prima di dirlo.

Kwaremont ha scritto: ↑giovedì 17 settembre 2020, 15:13 Capisco essere scottati da Aru, ma dare per bollito già Bernal, che ha già vinto un Tour all'età in cui Froome si staccava sui cavalcavia, mi sembra leggermente prematuro...
Io aspetterei, giusto 2-3 anni almeno, prima di dirlo.

Appunto, ogni tanto ricordarlo fa sempre bene

Brogno ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 20:53

beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 10:54 Per me Bernal è anche molto fragile psicologicamente.
Vedrete se mi sbaglio, ma è il nuovo Aru.
Uno che a mente sgombra e soprattutto contro avversari tristi, ha tirato fuori il coniglio dal cilindro, ma appena la cosa si è fatta un po' + complicata, si è sciolto come neve al sole.
Il motore è certamente ottimo (ma non fenomenale) e questo lo porterà prima o poi a giocarsi qualche podio alla vuelta, ma nulla +

Beppe però ti prego di essere più conciso quando fai queste affermazioni. Non è che posso usare mezzo forum per la mia firma, suvvia.

Puahahahahah

Bernal dovrebbe tornare alle corse alla Freccia Vallone.

mattia_95 ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 12:52 Bernal dovrebbe tornare alle corse alla Freccia Vallone.

Speriamo bene.
Mi aspettavo che concludesse qui la stagione, ma se correrà già da mercoledì dovrebbe essere un buon segno

Bisogna dare il giusto peso alla provisional start list della Freccia: giusto per fare un esempio, c'è Mollema

Basso ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 14:38 Bisogna dare il giusto peso alla provisional start list della Freccia: giusto per fare un esempio, c'è Mollema

Infatti ho cercato un po' in giro e non ci sono notizie di Bernal alla Freccia...

Potrebbe aver chiuso la stagione?

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 14:52 Potrebbe aver chiuso la stagione?

Io penso che sia l'ipotesi più probabile

pietro ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 14:57

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 14:52 Potrebbe aver chiuso la stagione?

Io penso che sia l'ipotesi più probabile

Idem. La stagione è corta, tra neanche un mese parte la Vuelta e di fatto là si chiudono le possibilità per lui. Se capiscono cosa è successo e si riprende potrebbe andare alla Vuelta, ma a me sembra più prudente riazzerare tutto e rivederci il prossimo anno.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 15:03

pietro ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 14:57

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 14:52 Potrebbe aver chiuso la stagione?

Io penso che sia l'ipotesi più probabile

Idem. La stagione è corta, tra neanche un mese parte la Vuelta e di fatto là si chiudono le possibilità per lui. Se capiscono cosa è successo e si riprende potrebbe andare alla Vuelta, ma a me sembra più prudente riazzerare tutto e rivederci il prossimo anno.

Credo sia la schiena.
Meglio riposare e fare terapie, sennò se la tira dietro per 6 mesi ( esperienza personale) e pregiudica anche l'anno prossimo.

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 16:31

il_panta ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 15:03

pietro ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 14:57

Io penso che sia l'ipotesi più probabile

Idem. La stagione è corta, tra neanche un mese parte la Vuelta e di fatto là si chiudono le possibilità per lui. Se capiscono cosa è successo e si riprende potrebbe andare alla Vuelta, ma a me sembra più prudente riazzerare tutto e rivederci il prossimo anno.

Credo sia la schiena.
Meglio riposare e fare terapie, sennò se la tira dietro per 6 mesi ( esperienza personale) e pregiudica anche l'anno prossimo.

Penso anche io, o la schiena o la preparazione un po' corta per i precedenti problemi alla schiena. Ho espresso incertezza perché lo stesso Bernal ha cambiato le carte in tavola: dopo la prima debacle ha detto che non cercava scuse e la schiena non c'entrava niente, dopo il ritiro ha detto che non aveva senso andare avanti coi dolori che aveva a schiena e ginocchio.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 16:35

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 16:31

il_panta ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 15:03
Idem. La stagione è corta, tra neanche un mese parte la Vuelta e di fatto là si chiudono le possibilità per lui. Se capiscono cosa è successo e si riprende potrebbe andare alla Vuelta, ma a me sembra più prudente riazzerare tutto e rivederci il prossimo anno.

Credo sia la schiena.
Meglio riposare e fare terapie, sennò se la tira dietro per 6 mesi ( esperienza personale) e pregiudica anche l'anno prossimo.

Penso anche io, o la schiena o la preparazione un po' corta per i precedenti problemi alla schiena. Ho espresso incertezza perché lo stesso Bernal ha cambiato le carte in tavola: dopo la prima debacle ha detto che non cercava scuse e la schiena non c'entrava niente, dopo il ritiro ha detto che non aveva senso andare avanti coi dolori che aveva a schiena e ginocchio.

Probabilmente non voleva fare la figura di quello che frigna e accampa scuse.

È fragile, non sa reggere la pressione ecc.
Mah, a me Bernal pare un corridore con una gran testa, esattamente come Pogačar, che semplicemente ha avuto un infortunio.
La gamba c'era, pronti via post lockdown ha vinto il Tour de l'Occitanie con un ottimo campo partenti, secondo al Tour de l'Ain dietro a Roglic.

Ha un problema di schiena che è uscito fuori al delfinato e poi al tour: secondo me fa bene a curarsi questo problema senza fretta di tornare a gareggiare, anche a costo di saltare il resto della stagione.

cassius ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 8:07 È fragile, non sa reggere la pressione ecc.
Mah, a me Bernal pare un corridore con una gran testa, esattamente come Pogačar, che semplicemente ha avuto un infortunio.
La gamba c'era, pronti via post lockdown ha vinto il Tour de l'Occitanie con un ottimo campo partenti, secondo al Tour de l'Ain dietro a Roglic.

Ha un problema di schiena che è uscito fuori al delfinato e poi al tour: secondo me fa bene a curarsi questo problema senza fretta di tornare a gareggiare, anche a costo di saltare il resto della stagione.

Concordo, ma qui la memoria è molto breve

Nuovi idoli si innalzano e vengono esaltati oltre misura, per poi cadere nella polvere al primo scricchiolio.

Qualcuno l'ha già definito un bluff, io la vedo come te

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 8:42

cassius ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 8:07 È fragile, non sa reggere la pressione ecc.
Mah, a me Bernal pare un corridore con una gran testa, esattamente come Pogačar, che semplicemente ha avuto un infortunio.
La gamba c'era, pronti via post lockdown ha vinto il Tour de l'Occitanie con un ottimo campo partenti, secondo al Tour de l'Ain dietro a Roglic.

Ha un problema di schiena che è uscito fuori al delfinato e poi al tour: secondo me fa bene a curarsi questo problema senza fretta di tornare a gareggiare, anche a costo di saltare il resto della stagione.

Concordo, ma qui la memoria è molto breve

Nuovi idoli si innalzano e vengono esaltati oltre misura, per poi cadere nella polvere al primo scricchiolio.

Qualcuno l'ha già definito un bluff, io la vedo come te

Dai su sappiamo chi l'ha chiamato bluff non ne darei molto peso

Ha vinto il Tour a 22 anni, è un fenomeno, non so se avrà un declino veloce come gli altri colombiani ma son sicuro che il prossimo anno la sfida con Pogacar sarà stellare

A me non esalta per il suo stile che trovo brutto da vedere, ma questo ragazzo nei prossimi anni sarà sempre lì

Quest'anno da infortunato ha retto 2 settimane 3° in classifica...

Io per etichettare uno come fenomeno voglio vederlo 3-4 anni al top . Vale per lui , Pogacar , i belgi e Bagioli ( speriamo ) .
Gli unici che hanno criticato apertamente Bernal qua siamo io e l'utente beppesaronni , non mi pare una scesa dal carro in massa .
Non ho detto che è una pippa , ma che ha ricevuto mediaticamente una aura di scalatore imbattibile alla Pantani , quando invece al top sta sui livelli del migliore Quintana ( e non mi pare un insulto) e anche nello scorso Tour nelle prime salite non mi pare avesse fatto fuoco e fiamme con una concorrenza alla start list dotata di buoni corridori ma inferiore a quella di questa stagione .
Senza contare che tra incidenti e problemi fisici a 22 anni ne ha già passate parecchie .

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 8:56

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 8:42

cassius ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 8:07 È fragile, non sa reggere la pressione ecc.
Mah, a me Bernal pare un corridore con una gran testa, esattamente come Pogačar, che semplicemente ha avuto un infortunio.
La gamba c'era, pronti via post lockdown ha vinto il Tour de l'Occitanie con un ottimo campo partenti, secondo al Tour de l'Ain dietro a Roglic.

Ha un problema di schiena che è uscito fuori al delfinato e poi al tour: secondo me fa bene a curarsi questo problema senza fretta di tornare a gareggiare, anche a costo di saltare il resto della stagione.

Concordo, ma qui la memoria è molto breve

Nuovi idoli si innalzano e vengono esaltati oltre misura, per poi cadere nella polvere al primo scricchiolio.

Qualcuno l'ha già definito un bluff, io la vedo come te

Dai su sappiamo chi l'ha chiamato bluff non ne darei molto peso

Ha vinto il Tour a 22 anni, è un fenomeno, non so se avrà un declino veloce come gli altri colombiani ma son sicuro che il prossimo anno la sfida con Pogacar sarà stellare

A me non esalta per il suo stile che trovo brutto da vedere, ma questo ragazzo nei prossimi anni sarà sempre lì

Quest'anno da infortunato ha retto 2 settimane 3° in classifica...

Mi tatuo BERANLANDIAMANIA sulla schiena se vince un altro GT in carriera