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Winter ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:55

Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:53

Winter ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:50
si ma dalla discesa dell izoard al lautaret c è spesso vento contro..

Eh lì bisogna giocarsi li ultimi gregari, non credo in una tappa stile 2011 perché quell'anno le squadre dei big erano veramente nulle

Molto complicato
se i distacchi son corti , nessuno attacca sull izoard

No ma nessuno deve attaccare, basta un ritmo forte sull'Izoard in modo che rimangono in 15 massimo

Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 18:01

Winter ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:55

Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:53

Eh lì bisogna giocarsi li ultimi gregari, non credo in una tappa stile 2011 perché quell'anno le squadre dei big erano veramente nulle

Molto complicato
se i distacchi son corti , nessuno attacca sull izoard

No ma nessuno deve attaccare, basta un ritmo forte sull'Izoard in modo che rimangono in 15 massimo

Forse hai ragione
cmq si conferma un tour durissimo
nettamente il più duro degli ultimi anni

Bisogna essere realisti: il trittico alpino presenta salite e dislivelli eccessivi per uno scattista brevilineo come Julian.
Peraltro fossi in lui, darei una botta sul Col de la Sentinelle verso Gap. Giusto per vedere l’effetto che fa.
Galibier, Iseran-Tignes, val Thorens sono da uomini capaci di mantenere ritmo e potenza per svariati km. Direi non adatti a Alaphilippe.

Salite lunghe e con pendenze intorno al 6-7-8 %, perfette per Buchmann e Kruisjwijk. Uno dei due sale sul podio mi sà.

Fedaia ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:02 Landa paga chiaramente un Giro nelle gambe, ma il fatto che sia comunque li davanti la dice lunga sul suo valore.

Sono suo tifoso, ma mi sembra che gli manche sempre uno per fare trentuno.

Fedaia ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 18:07 Bisogna essere realisti: il trittico alpino presenta salite e dislivelli eccessivi per uno scattista brevilineo come Julian.
Peraltro fossi in lui, darei una botta sul Col de la Sentinelle verso Gap. Giusto per vedere l’effetto che fa.
Galibier, Iseran-Tignes, val Thorens sono da uomini capaci di mantenere ritmo e potenza per svariati km. Direi non adatti a Alaphilippe.

Val Thorens ok
ma il galibier è dal versante più facile
si sta benissimo a ruota
Tignes son 7 km..

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:16 Bravissimo Pinot, ma se partiva con Landa oggi si prendeva tappa e maglia. O almeno la maglia visto che Yates volava. Bernal nulla di che leggo ma ok i colombiani e tutto, ma ha 22 anni, mica male e pare in crescita. Ala saltato, ha voluto esagerare ma era prevedibile è già tanto aver tenuto fin qui. Thomas in ripresa ma non basta, Kru un po' deludente

Quando Quintana aveva 22 anni andava più forte di sé stesso e di lui; Ala ha fatto lo stesso errore di Voeckler anni addietro: non voler tenere il proprio ritmo.

cassius ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:47 Al processo alla tappa del Tour (aka Tourreplay), meraviglioso "litigio" di De Luca-Conti con Garzelli.
I primi a dire che Krui abbia sbagliato a far tirare la squadra perchè poi non ha guadagnato sugli altri, Garzelli a far notare che era l'unico che lo potesse fare e comunque ha evitato che gente come Landa prendesse troppo vantaggio...nel dubbio io sto con chi qualche km lo ha pedalato, in vita sua

Purtroppo per i corridori BeppoConti ha pedalato parecchio.

Buchmann regalami un sogno

lemond ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 18:11

Fedaia ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:02 Landa paga chiaramente un Giro nelle gambe, ma il fatto che sia comunque li davanti la dice lunga sul suo valore.

Sono suo tifoso, ma mi sembra che gli manche sempre uno per fare trentuno.

Alla fine più fumo che arrosto. Ha fatto una bella sparata ma alla fine ha pagato. Yates è andato via e quando si è accesa la miccia gli uomini di classifica gli sono tornati sotto. Merito anche della Jumbo che, concordo con Garzelli, si è presa la responsabilità di tenere la corsa.

non capisco sta storia del percorso...

se il corridore che in salita va piu forte si trova con il giusto vantaggio e la squadra piu forte il percorso e difficile che faccia la differenza
è la situazione di corsa che ci ha dato un giro poco effervescente, a me è piaciuto cmq .

in questo tour lo spettacolo nasce da una gran gamba di alaphilippe fino ad oggi come yates al giro 2018..

un thomas che non è riuscito a fare una gran differenza a crono e abbastanza normale in salita e una ineos sotto il suo livello
quindi ci troviamo un tour senza padrone ...

si accusa gli squadroni, o meglio uno della mancanza di spettacolo , pero oggi la movistar ha fatto spettacolo grazie al fatto di essere lo squadrone e dover recuperare con landa.

secondo me se la ineos fosse al livello delle vecchie sky con questa versione di thomas non riuscirebbe a fare gran che per controllare la corsa .
questo thomas dal "trenino della morte Sky" si staccherebbe o lo patirebbe.....

pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 19:21 secondo me se la ineos fosse al livello delle vecchie sky con questa versione di thomas non riuscirebbe a fare gran che per controllare la corsa .
questo thomas dal "trenino della morte Sky" si staccherebbe o lo patirebbe.....

Può darsi, ma sarebbe pure peggio vedere Bernal ultimo vagone del "trenino della morte" (del ciclismo).
Il "può darsi" nasce dal fatto che la fatica o meno di un corridore non dipendono solo dalla VAM in salita ma anche dal modo con cui viene fatta (farla a scatti è moooolto peggio che farla regolari) e dalla sensazione psicologica che ha facendola.
Se hai un gruppo di fedeli gregari che fanno scia con l'SRM attaccato, e il cardio, metti anche che Thomas dica "caliamo 20 watt che oggi ho 3 BPM in più del previsto a questo ritmo", anche con quei 20 watt (ho detto un numero per dire) non è che la gente si mette a scattare all'impazzata.
Questo perchè a X watt o X-20 watt ti senti morire comunque, ma un conto è sentirsi morire mentre stai staccando qualcuno e un altro e farlo dietro a Kwiato-Poels-qualcunaltro-Bernal che scandiscono il ritmo.

altra cosa che ha portato a questa bella tappa è che è stata è stata fatta a mille dal km 0 anche se di ben 185 km
questo per dire che sono e saranno sempre i corridori a creare o meno la situazione spettacolare naturalmente se hanno le gambe

cassius ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 19:40

pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 19:21 secondo me se la ineos fosse al livello delle vecchie sky con questa versione di thomas non riuscirebbe a fare gran che per controllare la corsa .
questo thomas dal "trenino della morte Sky" si staccherebbe o lo patirebbe.....

Può darsi, ma sarebbe pure peggio vedere Bernal ultimo vagone del "trenino della morte" (del ciclismo).
Il "può darsi" nasce dal fatto che la fatica o meno di un corridore non dipendono solo dalla VAM in salita ma anche dal modo con cui viene fatta (farla a scatti è moooolto peggio che farla regolari) e dalla sensazione psicologica che ha facendola.
Se hai un gruppo di fedeli gregari che fanno scia con l'SRM attaccato, e il cardio, metti anche che Thomas dica "caliamo 20 watt che oggi ho 3 BPM in più del previsto a questo ritmo", anche con quei 20 watt (ho detto un numero per dire) non è che la gente si mette a scattare all'impazzata.
Questo perchè a X watt o X-20 watt ti senti morire comunque, ma un conto è sentirsi morire mentre stai staccando qualcuno e un altro e farlo dietro a Kwiato-Poels-qualcunaltro-Bernal che scandiscono il ritmo.

sul tourmalet questo thomas si è trovato cmq in una situazione di trenino anche se movistar ma si è staccato
con questo non voglio minimamente sminuire il lavoro dei gregari e quanto siano importanti ma e sempre la gamba del capitano che fa la differenza e spettacolo

pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 19:55

cassius ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 19:40

pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 19:21 secondo me se la ineos fosse al livello delle vecchie sky con questa versione di thomas non riuscirebbe a fare gran che per controllare la corsa .
questo thomas dal "trenino della morte Sky" si staccherebbe o lo patirebbe.....

Può darsi, ma sarebbe pure peggio vedere Bernal ultimo vagone del "trenino della morte" (del ciclismo).
Il "può darsi" nasce dal fatto che la fatica o meno di un corridore non dipendono solo dalla VAM in salita ma anche dal modo con cui viene fatta (farla a scatti è moooolto peggio che farla regolari) e dalla sensazione psicologica che ha facendola.
Se hai un gruppo di fedeli gregari che fanno scia con l'SRM attaccato, e il cardio, metti anche che Thomas dica "caliamo 20 watt che oggi ho 3 BPM in più del previsto a questo ritmo", anche con quei 20 watt (ho detto un numero per dire) non è che la gente si mette a scattare all'impazzata.
Questo perchè a X watt o X-20 watt ti senti morire comunque, ma un conto è sentirsi morire mentre stai staccando qualcuno e un altro e farlo dietro a Kwiato-Poels-qualcunaltro-Bernal che scandiscono il ritmo.

sul tourmalet questo thomas si è trovato cmq in una situazione di trenino anche se movistar ma si è staccato
con questo non voglio minimamente sminuire il lavoro dei gregari e quanto siano importanti ma e sempre la gamba del capitano che fa la differenza e spettacolo

se al posto di froome metti un altro corridore x meno forte di froome l'azione del trenino è vanificata.
il trenino è molto efficace nei fondovalle delle tappe di montagna dove effettivamente può "falsare" la corsa perché riprende con facilità il fuggitivo. è quello che succede quasi sempre nelle tappe di pianura.
oggi i trenini c'erano. c'è stato il trenino lotto che appallottolava il gruppo in salita. quando si è messo gaudu a tirare aru si è staccato al volo.
in salita la differenza è relativa, esiste ma è relativa e più cresce la pendenza e più la relatività aumenta.
ossia sull'ultima ascesa se uno che ha la potenza di froome di un'altra squadra esce e ci prova all'8% ha buone probabilità di mandare per aria treni trenini e tutto il cucuzzaro.
hamilton non può seguire pantani in salita. ossia avvantaggia lanza di un mezzo km poi buonanotte al secchio. restano lanza e pantani.

froome non ha avuto un avversario capace di fare la stessa cosa in salita.

se uno è in crisi o nono va i compagni vicino ti servono per batterti le pacche sulle spalle. fa la stessa cosa di nairo di ieri.

lemond ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 18:22

cassius ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:47 Al processo alla tappa del Tour (aka Tourreplay), meraviglioso "litigio" di De Luca-Conti con Garzelli.
I primi a dire che Krui abbia sbagliato a far tirare la squadra perchè poi non ha guadagnato sugli altri, Garzelli a far notare che era l'unico che lo potesse fare e comunque ha evitato che gente come Landa prendesse troppo vantaggio...nel dubbio io sto con chi qualche km lo ha pedalato, in vita sua

Purtroppo per i corridori BeppoConti ha pedalato parecchio.

da dilettante e in altri tempi. Mi pare dica d'aver battuto Moser in volata, una volta

Theakston ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 18:54

lemond ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 18:11

Fedaia ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:02 Landa paga chiaramente un Giro nelle gambe, ma il fatto che sia comunque li davanti la dice lunga sul suo valore.

Sono suo tifoso, ma mi sembra che gli manche sempre uno per fare trentuno.

Alla fine più fumo che arrosto. Ha fatto una bella sparata ma alla fine ha pagato. Yates è andato via e quando si è accesa la miccia gli uomini di classifica gli sono tornati sotto. Merito anche della Jumbo che, concordo con Garzelli, si è presa la responsabilità di tenere la corsa.

In una corsa di 3 settimane è sbagliato però contar i secondi e i cali nei finali a prescindere da quanto ccaduto prima. È vero che con un mini attacco Pinot sul Tourmalet ha fatto quanto Landa dal Peguere, più o meno. Ma tappe come quella di oggi, ripetute a Valloire e Tignes, portano il gruppo in ginocchio a Val Thorens. Se si va sempre come al Tourmalet i distacchi saran risibili; se si portano i big al limite in diverse tappe crei le condizioni per far saltare il banco nella tappa dura.

il_panta ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:04

Gianluca Fidene ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 16:59 Dopo oggi per me torna favorito Thomas

Su che basi? Ha preso 55 secondi da Pinot anche oggi, più di ieri...

Sensazione.
È uomo da terza settimana e Pinot ha sempre un giorno negativo...

Gianluca Fidene ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 22:42

il_panta ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:04

Gianluca Fidene ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 16:59 Dopo oggi per me torna favorito Thomas

Su che basi? Ha preso 55 secondi da Pinot anche oggi, più di ieri...

Sensazione.
È uomo da terza settimana e Pinot ha sempre un giorno negativo...

Tifare Thomas diventa un imperativo morale.
Le eliche che giravano qua sul forum per Froome ora le deve far girare lui...

Gianluca Fidene ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 22:42

il_panta ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:04

Gianluca Fidene ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 16:59 Dopo oggi per me torna favorito Thomas

Su che basi? Ha preso 55 secondi da Pinot anche oggi, più di ieri...

Sensazione.
È uomo da terza settimana e Pinot ha sempre un giorno negativo...

L'unica volta che Thomas è andato forte la terza settimana è stata lo scorso anno.

qrier ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 22:57

Gianluca Fidene ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 22:42

il_panta ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:04
Su che basi? Ha preso 55 secondi da Pinot anche oggi, più di ieri...

Sensazione.
È uomo da terza settimana e Pinot ha sempre un giorno negativo...

L'unica volta che Thomas è andato forte la terza settimana è stata lo scorso anno.

È bastata...

Walter_White ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:47

il_panta ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:45

Winter ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:44
per me la salita di troppo è val Thorens
salita interminabile, oltre l ora
non ci sono discese

Anche secondo me. Io lo vedo in giallo fino a quella mattina, e poi si vedrà...

Secondo me molto dipende da come fanno l'Izoard. Se lo fanno forte e poi qualcuno parte appena dopo il Lautaret, Julian salta per aria

Secondo me salta sull'Iseran
Viene dopo 75 km in costante salita, sono 13km con tratti impegnativi ben oltre i 2000 metri.

Fabruz ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:51 Non credo si possa dire che sia mancata la Ineos. Nel finale erano in tre. Manca il capitano della Ineos, che non è né Thomas né Bernal, ma un signore che di Tour ne ha vinti quattro

Mah, quest'anno hanno una squadra nettamente inferiore agli altri anni, dove arrivavano in 4-5 sull'ultima salita e tenevano la corsa chiusa.
A parte l'ottimo Poels, non ci sono gregari forti.
Segnalo invece il gregario di Pinot, (mi pare si chiami Govou) che fa delle frullate impressionanti quando si mette in testa al gruppo.
A proposito di Pinot...se rimane coi piedi per terra è il favorito principale per me.

Gianluca Fidene ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 16:59 Dopo oggi per me torna favorito Thomas

Non mi è sembrato brillante in salita, non ha mai risposto agli scatti degli scalatori ed anzi ha perduto parecchio.
Sarebbe il favorito indiscusso se potesse contare su un altra cronometro.

Steven ha scritto: ↑lunedì 22 luglio 2019, 12:15

Fabruz ha scritto: ↑domenica 21 luglio 2019, 17:51 Non credo si possa dire che sia mancata la Ineos. Nel finale erano in tre. Manca il capitano della Ineos, che non è né Thomas né Bernal, ma un signore che di Tour ne ha vinti quattro

Mah, quest'anno hanno una squadra nettamente inferiore agli altri anni, dove arrivavano in 4-5 sull'ultima salita e tenevano la corsa chiusa.
A parte l'ottimo Poels, non ci sono gregari forti.
Segnalo invece il gregario di Pinot, (mi pare si chiami Govou) che fa delle frullate impressionanti quando si mette in testa al gruppo.
A proposito di Pinot...se rimane coi piedi per terra è il favorito principale per me.

Gaudu...giovane, gran bel prospetto a parte tirare per Pinot in questo Tour.

sull ultima salita lo scorso anno gli sky rimanevano con thomas froome e bernal
poel arriva alla terza settimana .....
alla ineos sta mancando il Thomas dello scorso anno piu che i gregari , Wouter poels è arrivato con alaphilippe in questa tappa ....
la mia sensazione e che la ineos tornera nella terza settimana

Mi accodo con ritardo. Non avevo mai visto 3 squadre tirare sul falsopiano come pazze, pur non portando la maglia gialla. A mio avviso era Alaphilippe a dover lavorare, in questo caso da solo, per tenere il gap con Landa accettabile. Invece lo hanno portato in carrozza. Ricordo il povero Tom Dumoulin alla Vuelta vinta da Aru, non fu aiutato da nessuno per oltre 20 km, come giusto che sia per il corridore che porta il simbolo del primato. E' qua il bello e brutto del ciclismo. Se il giorno di Cercedilla JRO avesse collaborato con Tom, la storia sarebbe stata come quella di Foix. E noi avremmo un GT in meno in bacheca

pol1987 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 21:45 Mi accodo con ritardo. Non avevo mai visto 3 squadre tirare sul falsopiano come pazze, pur non portando la maglia gialla. A mio avviso era Alaphilippe a dover lavorare, in questo caso da solo, per tenere il gap con Landa accettabile. Invece lo hanno portato in carrozza. Ricordo il povero Tom Dumoulin alla Vuelta vinta da Aru, non fu aiutato da nessuno per oltre 20 km, come giusto che sia per il corridore che porta il simbolo del primato. E' qua il bello e brutto del ciclismo. Se il giorno di Cercedilla JRO avesse collaborato con Tom, la storia sarebbe stata come quella di Foix. E noi avremmo un GT in meno in bacheca

Dumoulin alla Vuelta era rimasto praticamente solo...e si era nella penultima tappa..situazioni non proprio uguali per poter esser paragonate..
Tanto piu' che Alaphillippe viene considerato tutt'oggi molto poco.
Figurarsi se lasciano Landa a 6 minuti...e' una questione di scelte..

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 21:58

pol1987 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 21:45 Mi accodo con ritardo. Non avevo mai visto 3 squadre tirare sul falsopiano come pazze, pur non portando la maglia gialla. A mio avviso era Alaphilippe a dover lavorare, in questo caso da solo, per tenere il gap con Landa accettabile. Invece lo hanno portato in carrozza. Ricordo il povero Tom Dumoulin alla Vuelta vinta da Aru, non fu aiutato da nessuno per oltre 20 km, come giusto che sia per il corridore che porta il simbolo del primato. E' qua il bello e brutto del ciclismo. Se il giorno di Cercedilla JRO avesse collaborato con Tom, la storia sarebbe stata come quella di Foix. E noi avremmo un GT in meno in bacheca

Dumoulin alla Vuelta era rimasto praticamente solo...e si era nella penultima tappa..situazioni non proprio uguali per poter esser paragonate..
Tanto piu' che Alaphillippe viene considerato tutt'oggi molto poco.
Figurarsi se lasciano Landa a 6 minuti...e' una questione di scelte..

Non ti ricordi ma e' sempre successo. Mi ricordo ancora le discussioni sulla Lampre che tirava per proteggere la n-esima posizione di Cunego.
E succedera' ancora di piu ora che Parigi e' vicina. Chi sta in TOP 5 non correra' mai mettendo in pericolo la propria posizione. Correra' all'attacco ma sempre con la cautela di non perdere la posizione attuale.
Pensi che se Landa prendesse 10 minuti Alaphilippe si metterebbe a tirare in prima persona? No, perche' tanto sarebbe un suicidio tattico. Aspetta che rientra Mas e si fa aiutare, o tutt'al piu protegge la seconda posizione, cosa puo fare.

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 21:58

pol1987 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 21:45 Mi accodo con ritardo. Non avevo mai visto 3 squadre tirare sul falsopiano come pazze, pur non portando la maglia gialla. A mio avviso era Alaphilippe a dover lavorare, in questo caso da solo, per tenere il gap con Landa accettabile. Invece lo hanno portato in carrozza. Ricordo il povero Tom Dumoulin alla Vuelta vinta da Aru, non fu aiutato da nessuno per oltre 20 km, come giusto che sia per il corridore che porta il simbolo del primato. E' qua il bello e brutto del ciclismo. Se il giorno di Cercedilla JRO avesse collaborato con Tom, la storia sarebbe stata come quella di Foix. E noi avremmo un GT in meno in bacheca

Dumoulin alla Vuelta era rimasto praticamente solo...e si era nella penultima tappa..situazioni non proprio uguali per poter esser paragonate..
Tanto piu' che Alaphillippe viene considerato tutt'oggi molto poco.
Figurarsi se lasciano Landa a 6 minuti...e' una questione di scelte..

anche Alaphilippe era solo soletto. In effetti forse è poco considerato. Ma hanno lasciato 1 minuto a Landa, massimo 1 e mezzo....6 sarebbero stati davvero troppi per tutti, in effetti, anche alla luce di quanto avvenuto al Giro. Ma credo che resti un grande rammarico per Jumbo e Ineos, l'occasione mancata per stroncare il leader. A lavorare sarebbe dovuta essere la Deceuninck, con la maglia gialla che, sola, avrebbe dovuto togliere le castagne dal fuoco da solo, invece è stato portato a spasso. E tirare 15 km di discesa e falsopiano, avrebbe cambiato tutto il Tour. E chissà, avremmo visto attaccare Alaphilippe stesso nelle ultime 3 tappe alpine.

Brogno ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 22:32

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 21:58

pol1987 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 21:45 Mi accodo con ritardo. Non avevo mai visto 3 squadre tirare sul falsopiano come pazze, pur non portando la maglia gialla. A mio avviso era Alaphilippe a dover lavorare, in questo caso da solo, per tenere il gap con Landa accettabile. Invece lo hanno portato in carrozza. Ricordo il povero Tom Dumoulin alla Vuelta vinta da Aru, non fu aiutato da nessuno per oltre 20 km, come giusto che sia per il corridore che porta il simbolo del primato. E' qua il bello e brutto del ciclismo. Se il giorno di Cercedilla JRO avesse collaborato con Tom, la storia sarebbe stata come quella di Foix. E noi avremmo un GT in meno in bacheca

Dumoulin alla Vuelta era rimasto praticamente solo...e si era nella penultima tappa..situazioni non proprio uguali per poter esser paragonate..
Tanto piu' che Alaphillippe viene considerato tutt'oggi molto poco.
Figurarsi se lasciano Landa a 6 minuti...e' una questione di scelte..

Non ti ricordi ma e' sempre successo. Mi ricordo ancora le discussioni sulla Lampre che tirava per proteggere la n-esima posizione di Cunego.
E succedera' ancora di piu ora che Parigi e' vicina. Chi sta in TOP 5 non correra' mai mettendo in pericolo la propria posizione. Correra' all'attacco ma sempre con la cautela di non perdere la posizione attuale.
Pensi che se Landa prendesse 10 minuti Alaphilippe si metterebbe a tirare in prima persona? No, perche' tanto sarebbe un suicidio tattico. Aspetta che rientra Mas e si fa aiutare, o tutt'al piu protegge la seconda posizione, cosa puo fare.

beh in realtà il proteggere la posizione contava di più ai tempi del ProTour, in cui era fondamentale la posizione in GC sia di atleti che di squadra, al fine di mantenere lo status di "serie a". Ora direi che si tende ad essere più all'antica e "alla Nibali". Chi è leader deve prendersi le responsabilità in prima persona, vedi Dumoulin, vedi gli Sky lo scorso anno, e lo stesso Roglic del Giro, punzecchiato giustamente dallo Squalo (che poi ha pagato a caro prezzo quella scelta, col senno di poi).

Brogno ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 22:32

barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 21:58

pol1987 ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2019, 21:45 Mi accodo con ritardo. Non avevo mai visto 3 squadre tirare sul falsopiano come pazze, pur non portando la maglia gialla. A mio avviso era Alaphilippe a dover lavorare, in questo caso da solo, per tenere il gap con Landa accettabile. Invece lo hanno portato in carrozza. Ricordo il povero Tom Dumoulin alla Vuelta vinta da Aru, non fu aiutato da nessuno per oltre 20 km, come giusto che sia per il corridore che porta il simbolo del primato. E' qua il bello e brutto del ciclismo. Se il giorno di Cercedilla JRO avesse collaborato con Tom, la storia sarebbe stata come quella di Foix. E noi avremmo un GT in meno in bacheca

Dumoulin alla Vuelta era rimasto praticamente solo...e si era nella penultima tappa..situazioni non proprio uguali per poter esser paragonate..
Tanto piu' che Alaphillippe viene considerato tutt'oggi molto poco.
Figurarsi se lasciano Landa a 6 minuti...e' una questione di scelte..

Non ti ricordi ma e' sempre successo. Mi ricordo ancora le discussioni sulla Lampre che tirava per proteggere la n-esima posizione di Cunego.
E succedera' ancora di piu ora che Parigi e' vicina. Chi sta in TOP 5 non correra' mai mettendo in pericolo la propria posizione. Correra' all'attacco ma sempre con la cautela di non perdere la posizione attuale.
Pensi che se Landa prendesse 10 minuti Alaphilippe si metterebbe a tirare in prima persona? No, perche' tanto sarebbe un suicidio tattico. Aspetta che rientra Mas e si fa aiutare, o tutt'al piu protegge la seconda posizione, cosa puo fare.

no no ma ricordare, ricordo bene. Ma lo trovo un nonsenso, agli antipodi di quelle che sono regole non scritte del ciclismo, soprattutto se parliamo di GT. Non esiste tirare per il leader. E la regia francese di france2, se non erro erano loro, era esterrefatta. Preoccupati per l'allugo deciso dei Movistar erano sollevati nel vedere gente che sarebbe potuta rimanere a ruota, collaborare "per" Julian.