Vincenzo Nibali.

[Norman7]

Secondo me Nibali fino a due anni fa correva divertendosi. Gli piaceva competere in tanti appuntamenti e provare a giocarsi le corse.
Adesso si diverte a correre le corse senza fare fuorigiri? A guardare gli altri che lo staccano senza avere il permesso di corrergli dietro? E' già due anni che corre così, passi per il primo dove tutto è stato compensato dalla fame di vincere il primo Tour, ma adesso?
Forse è proprio ora di cambiare aria.

[Winter]

Guardiamo sempre al lato buono delle cose: da oggi siamo in "top ten".
Si può migliorare.

Nino deve lasciare l'Astana e Slongo
Tornare a correre tutto l'anno come faceva prima
Chissenefrega del Tour
ci son un mare di corse altrettanto interessanti (in piu' il Tour l'ha gia' vinto)

Guarda che, dopo il Tour dell'anno scorso, sono quello che diceva di provare Fiandre e Roubaix.
Prima si provano a vincere tutti i vari tipi di corsa, poi si bissa, se ci si riesce.
Però, dopo avermi regalato un Tour, poteva fare quello che voleva tanto gliene sarei stato eternamente grato.

si ma il suo staff (Vino e Slongo) la pensano in modo diverso da noi..

[Reddo]

Secondo me Nibali fino a due anni fa correva divertendosi. Gli piaceva competere in tanti appuntamenti e provare a giocarsi le corse.
Adesso si diverte a correre le corse senza fare fuorigiri? A guardare gli altri che lo staccano senza avere il permesso di corrergli dietro? E' già due anni che corre così, passi per il primo dove tutto è stato compensato dalla fame di vincere il primo Tour, ma adesso?
Forse è proprio ora di cambiare aria.

Questa cosa del fuorigiri... bah. Dopo la performance di oggi bisognerebbe rivedere tutti i nostri giudizi su questa cosa. L'atteggiamento avuto oggi è lo stesso identico del delfinato, di colpo prende e si allarga. Al delfinato aveva la scusa (da noi inventata) del fuorigiri qui invece non ci sono più scuse eppure .. stesso problema. Dopo oggi non credo più alla storia dei fuorigiri

[il_panta]

Slongo c'era anche nel 2013 e in tutto gli anni del "divertimento", a 30 anni magari cambierà squadra ma non credo il prepàratore.

[Winter]

Morto un Papa.. se ne fa un altro..

[dietzen]

a me dà l'idea più che abbia mollato di testa, dopo 2 anni di stress, pressioni, sacrifici (mi aveva fatto impressione quando diceva che stava attento alla goccia d'olio nell'insalata), nel momento in cui si è reso conto di non avere la forma sperata ha mollato di testa e le gambe sono venute di seguito.

[Bomby]

E di sicuro l'ambientino che c'è in Astana non ha giovato.

[el_condor]

E di sicuro l'ambientino che c'è in Astana non ha giovato.

potrebbe proseguire il tour in preparazione Vuelta ?
Contador nel 2014 ha mostrato che e' possibile preparare il Tour e se capita un imprevisto puntare sulla Vuelta...(idem Froome.)
In alternativa Nibali potrebbe puntare a una tappa e alla maglia a pois..
ciao

el_condor

[Agr08]

E di sicuro l'ambientino che c'è in Astana non ha giovato.

potrebbe proseguire il tour in preparazione Vuelta ?
Contador nel 2014 ha mostrato che e' possibile preparare il Tour e se capita un imprevisto puntare sulla Vuelta...(idem Froome.)
In alternativa Nibali potrebbe puntare a una tappa e alla maglia a pois..
ciao

el_condor

Per la Vuelta bisognerebbe dare Aru in mano a Greg Henderson e Landa in mano all'Isis... Sarebbe un esame di riparazione possibile ma magari neanche se la sente.

[Denb]

magari potrebbe usare il tour per preparare il Giro di Polonia

[Agr08]

magari potrebbe usare il tour per preparare il Giro di Polonia

No lo mandano con Boom al Tour of Almaty

[Mystogan]

Ma perchè date la colpa a Slongo?la colpa se fa solo il Tour è dall'Astana....

[jerrydrake]

E di sicuro l'ambientino che c'è in Astana non ha giovato.

potrebbe proseguire il tour in preparazione Vuelta ?
Contador nel 2014 ha mostrato che e' possibile preparare il Tour e se capita un imprevisto puntare sulla Vuelta...(idem Froome.)
In alternativa Nibali potrebbe puntare a una tappa e alla maglia a pois..
ciao

el_condor

Per la Vuelta bisognerebbe dare Aru in mano a Greg Henderson e Landa in mano all'Isis... Sarebbe un esame di riparazione possibile ma magari neanche se la sente.

Non scherziamo, l'Astana deve puntare sull'unico suo corridore in grado di dare certezze: Wunderbaru

[LeNoble]

Gli interrogativi.
- Quanto ha pesato sulla debacle la testa e quanto le gambe (fisico/preparazione)
- La "promozione" di Fuglsang, davvero può essere un tentativo da parte di Vinokourov di pungolare Vincenzo nell'orgoglio per spingerlo ad una reazione ? (come ho letto nell'articolo del nostro admin)

[Mystogan]

Secondo voi finirà la stagione dopo il Tour o andrà alla Vuelta?

[Visconte85]

Secondo voi finirà la stagione dopo il Tour o andrà alla Vuelta?

secondo me dipende se concluderà il Tour

[Mystogan]

Secondo voi finirà la stagione dopo il Tour o andrà alla Vuelta?

secondo me dipende se concluderà il Tour

Non ci metterei la mano sul fuoco....

[bassi valerio]

Il buon vincenzo ha vinto giri battendo onesti corridori ma non top.Quest'anno era la prova del 9, fallita miseramente

[Mystogan]

Il buon vincenzo ha vinto giri battendo onesti corridori ma non top.Quest'anno era la prova del 9, fallita miseramente

Avanti un altro......e questo è solo il secondo messaggio......

[Brogno]

Il buon vincenzo ha vinto giri battendo onesti corridori ma non top.Quest'anno era la prova del 9, fallita miseramente

quando ti stacchi dai tuoi gregari non vale molto come prova del 9 a mio avviso, poi fate voi..ma forse c'e qulcosa che non va..

[bassi valerio]

Il buon vincenzo ha vinto giri battendo onesti corridori ma non top.Quest'anno era la prova del 9, fallita miseramente

quando ti stacchi dai tuoi gregari non vale molto come prova del 9 a mio avviso, poi fate voi..ma forse c'e qulcosa che non va..

imho i 4 minuti sono in gran parte dovuti alla componente psicologica, perchè mi pare che ad un certo punto il distacco si si stabilizzato

[barrylyndon]

Il buon vincenzo ha vinto giri battendo onesti corridori ma non top.Quest'anno era la prova del 9, fallita miseramente

il buon Vincenzo era un campione, senza troppe seghe mentali su chi ha battuto e su chi e' caduto..
Bisogna ritrovarlo.tutto qua.

[Visconte85]

Il buon vincenzo ha vinto giri battendo onesti corridori ma non top.Quest'anno era la prova del 9, fallita miseramente

perdonami però....
Vuelta 2010: J.Rodriguez, F.Schleck, N.Roche, LLSanchez e non erano le controfigure di questi ultimi due anni.
Giro 2013: Uran, Evans, S.Sanchez, Scarponi, Pozzovivo e ci mettiamo Kiserlovski in onore di Tic.
Tour 2014: Pinot, Bardet, VanGarderen, Valverde, Mollema, Rolland, Horner, Van Der Broeck e RuiCosta.

Tutti onesti corridori, chi sono allora i top? Tutti i ciclisti sono onesti corridori tranne Froome e Contador?
Quintana hi ha battuto all'ultimo Giro?

[Mystogan]

Rosiconi....rosiconi ovunque......

[bassi valerio]

è riuscito nell'impresa di perdere una vuelta per mano di un 43 enne.. serve aggiungere altro?Nei giri che ha vinto non vedo un contador/froome/quintana in corsa dall'inizio alla fine, in ogni caso resta un corridore di livello

[barrylyndon]

è riuscito nell'impresa di perdere una vuelta per mano di un 43 enne.. serve aggiungere altro?Nei giri che ha vinto non vedo un contador/froome/quintana in corsa dall'inizio alla fine, in ogni caso resta un corridore di livello

guarda che Horner a quella Vuelta andava fortissimo..
vai a vederti i dati delle salite di quella Vuelta.

[Mystogan]

è riuscito nell'impresa di perdere una vuelta per mano di un 43 enne.. serve aggiungere altro?Nei giri che ha vinto non vedo un contador/froome/quintana in corsa dall'inizio alla fine, in ogni caso resta un corridore di livello

Anche Quintana ha vinto un Giro battendo Uran.....

[Visconte85]

è riuscito nell'impresa di perdere una vuelta per mano di un 43 enne.. serve aggiungere altro?

su quella Vuelta meglio non parlarne.

Nei giri che ha vinto non vedo un contador/froome/quintana in corsa dall'inizio alla fine, in ogni caso resta un corridore di livello

vero, ma questo non lo ridimensiona per me Nibali è un campione, Contador un campionissimo ci sta che non l'abbia mai battuto in un Gt

[Basso]

Nei giri che ha vinto non vedo un contador/froome/quintana in corsa dall'inizio alla fine, in ogni caso resta un corridore di livello

Scusa Valerio, ma allora che devo pensare di uno che, a venticinque anni, veniva escluso dal Giro d'Italia per traino irregolare sul Mortirolo mentre un suo coetaneo (di qualche mese più vecchio) finiva terzo di tappa e poi terzo nella generale?

I corridori migliorano, le annate cambiano. Non tutto è immutabile del tempo; ci sono le annate sì, quelle in cui rimani in piedi anche se ti tocchi a quasi 50 km/h con due avversari in nemmeno 3" e le annate in cui cadi quasi ogni giorno.

[giorgio ricci]

Come,fa ad andare alla Vuelta con Aru e Landa.?
Cambi squadra e la prova del nove è la prossima stagione. Se riuscira,a,tornare competitivo, non importa dove, parleremo di stagione storta e daremo colpe a destra e a manca, altrimenti grazie lo stesso che ci ha fatto vincere uno di quei rari Tour della nostra storia.

[Mystogan]

Guardate che Nibali è un campione e lo rimane anche dopo questo Tour......

[Rudy80]

Nibali ha battuto Contador e Froome al Tour 2014 perchè erano al via ed hanno commesso errori durante la gara che li hanno estromessi dalla competizione così come quest'anno Nibali perde perchè ha sicuramente sbagliato preparazione. Stessa situazione. Chi lo nega o è in malafede o non conosce lo sport.

[barrylyndon]

Guardate che Nibali è un campione e lo rimane anche dopo questo Tour......

nessuno lo deve dubitare..a parte a chi non piace il Siciliano..

[nemecsek]

Citrico signorilissimo
impariamo dal gentelman, meditiamo.......

[Abruzzese]

è riuscito nell'impresa di perdere una vuelta per mano di un 43 enne.. serve aggiungere altro?Nei giri che ha vinto non vedo un contador/froome/quintana in corsa dall'inizio alla fine, in ogni caso resta un corridore di livello

Intanto bisogna vincerli sia Giro che Tour che Vuelta in carriera (tra gli italiani mi risulta ci sia riuscito solamente Gimondi prima di Vincenzo), poi vediamo come sono andate le cose ed è innegabile che oltre alla virtù per vincere serva anche fortuna. Così come si potrebbe discutere del perché uno come Horner ha vinto solamente una Vuelta e ad un'età a cui in altri tempi nessuno sembrava potesse essere possibile. Anche Indurain nel Giro del 1994 venne bastonato da Berzin (e poi al Tour andò a fare ciò che aveva fatto fino a quel momento), per cui è possibile che corridori che si possono definire campioni o addirittura fuoriclasse possano incappare in una stagione in cui in quella precisa corsa s'imponga la meteora di turno.

P.S.: una cosa da tenere a mente: ho visto che nel thread della tappa di La Pierre Saint Martin hai scritto post in cui ci sono palesi illazioni sul doping. Visto che sei nuovo devi sapere che esiste una sezione del forum interamente dedicata all'argomento, in cui uno può esprimere i suoi dubbi (sempre fino ad un certo punto naturalmente). Se vuoi scrivere un certo tipo di messaggi ti conviene andare lì, altrimenti i moderatori provvederanno a cancellarti o spostarti i messaggi. In questa sezione qui, ovvero "Dite la vostra sul ciclismo" si parla solo di ciclismo pedalato.

[sceriffo]

Nibali ha battuto Contador e Froome al Tour 2014 perchè erano al via ed hanno commesso errori durante la gara che li hanno estromessi dalla competizione così come quest'anno Nibali perde perchè ha sicuramente sbagliato preparazione. Stessa situazione. Chi lo nega o è in malafede o non conosce lo sport.

Nibali ha battuto Peraud e Pinot, perchè Froome ed il Pistolero non c'erano, o meglio sono restati per strada. Ciò non vuol dire che non li avrebbe battuti sulla strada, non ne avremo mai la contropova. Vero è che i roster Tour 2014, una volta tornati a casa i 2 di cui sopra, è stato il più scarso che ricordi

[barrylyndon]

non lo sapremo mai, ma possiamo immaginarlo..
ci sarebbero voluti i Froome del Ventoux,3 aix domaines( e quello di ieri) ed il Contador tour 2009, per batterlo..e con tutto il rispetto, Froome 2014 era la brutta copia di questo.A Contador concedo il beneficio del dubbio.Ma 2 minuti e 40 secondi sarebbe stato difficile recuperarli a quel Nibali
il resyo dei partenti sara' stato scarso, ma in salita volavano.
E se la prestazione di ieri e' stata strabiliante, quella di Hautacam, pensadoci bene, non e' stata da meno.A fine Tour, con un Tourmalet sulle spalle.Ieri tappa piatta e prima vera salita.
Quello che ha detto Kessiakoff a proposito del giro 2013 forse ci da' un indizio su una delle cause, forse la principale, di questa sconfitta.
L'ossessione di dimostrare che li avrebbe battuti anche se fossero rimasti in piedi..
Ah, nei piu' deludenti gt corsi da Nibali negli ultimi 6 anni, il nostro portava(porta) il nr.1...

[GiroeTour]

Nibali ad Hautacam ha fatto una Vam superiore a quella di Froome ieri...il problema è che lui è crollato di nervi dopo la tappa del pAVè....sul muro di huy aveva fatto il miglior piazzamento in carriera...settimo...Si era intestardito che doveva a tutti i costi arrivare con del vantaggio ai piedi dei Pirenei

[Rudy80]

Nibali ha battuto Contador e Froome al Tour 2014 perchè erano al via ed hanno commesso errori durante la gara che li hanno estromessi dalla competizione così come quest'anno Nibali perde perchè ha sicuramente sbagliato preparazione. Stessa situazione. Chi lo nega o è in malafede o non conosce lo sport.

Nibali ha battuto Peraud e Pinot, perchè Froome ed il Pistolero non c'erano, o meglio sono restati per strada. Ciò non vuol dire che non li avrebbe battuti sulla strada, non ne avremo mai la contropova. Vero è che i roster Tour 2014, una volta tornati a casa i 2 di cui sopra, è stato il più scarso che ricordi

Il roster del tour 2014 comprendeva Froome e Contador perchè c'erano; come ad esempio c'era al giro 2010 Froome che non ha terminato allo stesso modo perchè mentre Basso,Nibali e Scarponi si involavano sul Mortirolo lui si appendeva alla macchina perchè non riusciva a salire con le sue gambe; vogliamo dire allora che non è stato battuto dagli italiani? Stessa cosa, gli errori in corsa come le crisi di fame per non essersi alimentati bene ad esempio che ti portano a perdere vagonate di minuti esistono da sempre. Altrimenti qualunque scusa sarebbe buona per dire che non si è battuto questo o quello: senza la crisi, senza la caduta, non era in grande condizione, etc.. Contador che commette quella "scemenza o leggerezza" in discesa pagandone le conseguenze (ho la netta impressione che potesse anche finire la corsa ma con grossi distacchi per cui ha preferito ritirarsi) paga il suo errore e viene "sconfitto".

[barrylyndon]

Nibali ad Hautacam ha fatto una Vam superiore a quella di Froome ieri...il problema è che lui è crollato di nervi dopo la tappa del pAVè....sul muro di huy aveva fatto il miglior piazzamento in carriera...settimo...Si era intestardito che doveva a tutti i costi arrivare con del vantaggio ai piedi dei Pirenei

ha fatto una vam superiore perche' la pendenza media della salita era superiore.

[GiroeTour]

Nibali ad Hautacam ha fatto una Vam superiore a quella di Froome ieri...il problema è che lui è crollato di nervi dopo la tappa del pAVè....sul muro di huy aveva fatto il miglior piazzamento in carriera...settimo...Si era intestardito che doveva a tutti i costi arrivare con del vantaggio ai piedi dei Pirenei

ha fatto una vam superiore perche' la pendenza media della salita era superiore.

come lunghezza e pendenza media siamo li...ma comunque è indicativa del fatto che Froome non ha fatto nulla di Marziano...ripeto sono mancati gli altri..Froome ha fatto il suo!!

[Tranchée d'Arenberg]

Guardiamo sempre al lato buono delle cose: da oggi siamo in "top ten".
Si può migliorare.

Nino deve lasciare l'Astana e Slongo
Tornare a correre tutto l'anno come faceva prima
Chissenefrega del Tour
ci son un mare di corse altrettanto interessanti (in piu' il Tour l'ha gia' vinto)

Concordo su TUTTO ed in modo particolare con l'ultima riga. Il Tour l'ha già vinto, ha già vinto Vuelta e Giro ed è uno dei pochi che ha nelle sue corde la possibilità di andare forte anche nelle classiche (e magari con un pizzico di fortuna...). Si liberi di questo vestito che non gli sta per niente bene, si vede che soffre, proprio come dice Norman

Secondo me Nibali fino a due anni fa correva divertendosi. Gli piaceva competere in tanti appuntamenti e provare a giocarsi le corse.
Adesso si diverte a correre le corse senza fare fuorigiri? A guardare gli altri che lo staccano senza avere il permesso di corrergli dietro? E' già due anni che corre così, passi per il primo dove tutto è stato compensato dalla fame di vincere il primo Tour, ma adesso?
Forse è proprio ora di cambiare aria.

Via dall'Astana e basta con Slongo, che pure gli avrà fatto vincere un Tour, ma adesso rischia di compromettergli il resto della carriera. Ha ancora solo 30 anni.

[Tranchée d'Arenberg]

Slongo c'era anche nel 2013 e in tutto gli anni del "divertimento", a 30 anni magari cambierà squadra ma non credo il prepàratore.

Non è vero. Nel 2013 slongo era in organico alla Cannondale, addirittura in qualità di Assistent Sport Director (se ti va di controllare http://www.uci.ch/road/teams/ ). Quell'anno Nibali vinse Tirreno, Trentino, Giro d'Italia. Fece 2° alla Vuelta e 4° ad un mondiale che, se non fosse stato per le cadute, avrebbe anche potuto vincere. Dunque, ha già dimostrato che può benissimo fare a meno di Slongo o comunque di questi metodi di preparazione estremi, che evidentemente non sono tollerabili per periodi prolungati da uno come lui.

[GiroeTour]

Slongo c'era anche nel 2013 e in tutto gli anni del "divertimento", a 30 anni magari cambierà squadra ma non credo il prepàratore.

Non è vero. Nel 2013 slongo era in organico alla Cannondale, addirittura in qualità di Assistent Sport Director (se ti va di controllare http://www.uci.ch/road/teams/ ). Quell'anno Nibali vinse Tirreno, Trentino, Giro d'Italia. Fece 2° alla Vuelta e 4° ad un mondiale che, se non fosse stato per le cadute, avrebbe anche potuto vincere. Dunque, ha già dimostrato che può benissimo fare a meno di Slongo o comunque di questi metodi di preparazione estremi, che evidentemente non sono tollerabili per periodi prolungati da uno come lui.

guarda che Slongo segue Nibali dagli under....è sempre stato il suo preparatore

[Tranchée d'Arenberg]

Slongo c'era anche nel 2013 e in tutto gli anni del "divertimento", a 30 anni magari cambierà squadra ma non credo il prepàratore.

Non è vero. Nel 2013 slongo era in organico alla Cannondale, addirittura in qualità di Assistent Sport Director (se ti va di controllare http://www.uci.ch/road/teams/ ). Quell'anno Nibali vinse Tirreno, Trentino, Giro d'Italia. Fece 2° alla Vuelta e 4° ad un mondiale che, se non fosse stato per le cadute, avrebbe anche potuto vincere. Dunque, ha già dimostrato che può benissimo fare a meno di Slongo o comunque di questi metodi di preparazione estremi, che evidentemente non sono tollerabili per periodi prolungati da uno come lui.

guarda che Slongo segue Nibali dagli under....è sempre stato il suo preparatore

Non è vero. Stai dicendo che nel 2013 preparava Nibali pur avendo un contratto con la Liquigas. Non so se ti rendi conto della cazzata che stai dicendo.

[il_panta]

Slongo c'era anche nel 2013 e in tutto gli anni del "divertimento", a 30 anni magari cambierà squadra ma non credo il prepàratore.

Non è vero. Nel 2013 slongo era in organico alla Cannondale, addirittura in qualità di Assistent Sport Director (se ti va di controllare http://www.uci.ch/road/teams/ ). Quell'anno Nibali vinse Tirreno, Trentino, Giro d'Italia. Fece 2° alla Vuelta e 4° ad un mondiale che, se non fosse stato per le cadute, avrebbe anche potuto vincere. Dunque, ha già dimostrato che può benissimo fare a meno di Slongo o comunque di questi metodi di preparazione estremi, che evidentemente non sono tollerabili per periodi prolungati da uno come lui.

Grazie della precisazione Tranchée, credevo che Slongo lo seguisse sin dai primi passi.
Questo cambia tutto

[Tranchée d'Arenberg]

Slongo c'era anche nel 2013 e in tutto gli anni del "divertimento", a 30 anni magari cambierà squadra ma non credo il prepàratore.

Non è vero. Nel 2013 slongo era in organico alla Cannondale, addirittura in qualità di Assistent Sport Director (se ti va di controllare http://www.uci.ch/road/teams/ ). Quell'anno Nibali vinse Tirreno, Trentino, Giro d'Italia. Fece 2° alla Vuelta e 4° ad un mondiale che, se non fosse stato per le cadute, avrebbe anche potuto vincere. Dunque, ha già dimostrato che può benissimo fare a meno di Slongo o comunque di questi metodi di preparazione estremi, che evidentemente non sono tollerabili per periodi prolungati da uno come lui.

Grazie della precisazione Tranchée, credevo che Slongo lo seguisse sin dai primi passi.
Questo cambia tutto

E di che !

In realtà lo seguiva pure prima, ma nel 2013 le loro strade si sono separate, per poi riunirsi nel 2014. Però i risultati del 2013 mi sembrano abbastanza chiari: anche senza Slongo, Nibali è un campione.

ps: non voglio demonizzare Slongo. Come dicevo prima, certi metodi estremi possono dare frutti in un arco di tempo ristretto, ma alla lunga possono risultare deleteri. Lo stesso Wiggins, dopo aver vinto il Tour, fece palesemente capire che non era più disposto a fare un certo tipo di vita e non l'ha più fatto.

[noel]

Problemi con Slongo nno credo.
Problemi con l'ambiente Astana ? Forse, ma non dimentichiamoci che anche l'anno scorso arrivò pure la "lettera di richiamo" ma poi andò a finire come abbiamo visto.
Secondo me, dopo il picco dell'anno scorso, questa è la classica annata storta dove un pò i nervi scarichi, qualche errore d'impostazione del programma, qualche magagna interna condizionano la stagione.
Qualche avvisaglia c'era già stata in una primavera amorfa, ci si è illusi al Delfinato e all'italiano e al Tour c'è stata la sentenza definitiva.
Probabilmente gli sarà utile cambiare squadra (gli consiglierei la BMC) e ripartire da una primavera di livello con picco al Giro.

[Mystogan]

Slongo non c'entra nulla,la colpa è dell'Astana e di Vino....

[Elihu]

Tra le altre cose, non escluderei anche la notizia di Basso...
Una persona sensibile e generosa come Vincenzo può essere stata traumatizzata da questa mazzata. Sono stati molto amici per anni. Certo è un aspetto, senza escludere la forma o fatti privati. Molte cose sono andate storte quest'anno. Ma il suo carattere mediterraneo gli darà una scossa e vorrà reagire subito. Se è un blocco solo mentale reagirà immediatamente.
VINCE...NZO È UN CAMPIONE