Cicloweb.it

nino58 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:16
beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 18:49
AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 18:44 Evenelimits se si impegna e migliora magari può puntare a diventare un Abraham Olano, non certo un Hinault.
Assolutamente d'accordo. Manco uno zuelle. Probabilmente un gonchar. Sicuramente un Rohan Dennis e un kung
Beppe, hai trovato una bella sponda.

Però nessuno dei succitati credo abbia mai vinto una Liegi, ormai non più bisogno di aggrapparmi alle Polonia od alle Norvegia, che bello, certo in Svizzera non è andato niente bene e purtuttavia ha portato a casa una tappa....

Ovviamente ho escluso il Tasso perché so è detto che il paragone non comincia nemmeno...

Duccio25 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:30 Beppe stai attento
Criticare Evenepoel su questo forum è lesa maestà
Ora uscirà il tribunale dell’inquisizione a difenderlo, e ti condannerà tirando fuori le super performance del Giro di Polonia e del Giro di Norvegia

Riguardati la Liegi piuttosto. Ah no lì non vale perchè mancava questo e quello. La realtà è che li la tesi di beppe è stata disintegrata. Basta leggere che scriveva prima e constatare per quanto è sparito dopo. O che fine ha fatto l'altro detrattore

Poi vabbè beppe è un grande lottatore e difenderà le sue teorie anche quando sarà l'ultimo giapponese nella foresta. Resta che hai scritto una cavolata, lo criticano in tanti, e che la superperformance a Liegi è un Fatto. Ne arriveranno altre comunque, ha molto tempo per farvi scoppiare il fegato

nino58 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:16
beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 18:49
AndreiTchmil ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 18:44 Evenelimits se si impegna e migliora magari può puntare a diventare un Abraham Olano, non certo un Hinault.
Assolutamente d'accordo. Manco uno zuelle. Probabilmente un gonchar. Sicuramente un Rohan Dennis e un kung
Beppe, hai trovato una bella sponda.

Non scherziamo beppe è di un altro pianeta rispetto a quel disturbatore che è al massimo il Paolini del forum (quello dietro i giornalisti non il ciclista)

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:52
nino58 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:16
beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 18:49

Assolutamente d'accordo. Manco uno zuelle. Probabilmente un gonchar. Sicuramente un Rohan Dennis e un kung
Beppe, hai trovato una bella sponda.
Non scherziamo beppe è di un altro pianeta rispetto a quel disturbatore che è al massimo il Paolini del forum (quello dietro i giornalisti non il ciclista)

+1

Duccio25 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:30 Beppe stai attento
Criticare Evenepoel su questo forum è lesa maestà
Ora uscirà il tribunale dell’inquisizione a difenderlo, e ti condannerà tirando fuori le super performance del Giro di Polonia e del Giro di Norvegia

Falso.
Ci occupiamo di ciclismo, non di circo.

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:50
Duccio25 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:30 Beppe stai attento
Criticare Evenepoel su questo forum è lesa maestà
Ora uscirà il tribunale dell’inquisizione a difenderlo, e ti condannerà tirando fuori le super performance del Giro di Polonia e del Giro di Norvegia
Riguardati la Liegi piuttosto. Ah no lì non vale perchè mancava questo e quello. La realtà è che li la tesi di beppe è stata disintegrata. Basta leggere che scriveva prima e constatare per quanto è sparito dopo. O che fine ha fatto l'altro detrattore

Poi vabbè beppe è un grande lottatore e difenderà le sue teorie anche quando sarà l'ultimo giapponese nella foresta. Resta che hai scritto una cavolata, lo criticano in tanti, e che la superperformance a Liegi è un Fatto. Ne arriveranno altre comunque, ha molto tempo per farvi scoppiare il fegato

Che vincerà delle belle corse è senza dubbio
Beh, che sia il fenomeno che distrugge tutto…. Questo è da vedere

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 17:34
Ma se sulle lunghe salite le prende sempre da 30. Ma scherziamo?
Se van aert volesse, tolti i primi 7-8 se la giocherebbe con tutti

E perché non vuole?
Chi ne ha più di 30 davanti è van aert non remco
L anno scorso alla prima tappa di montagna del tour ha perso venti minuti
Alla prima al Delfinato.. 6 minuti
Dai..
Sai perché non vuole ? Perché non ha le gambe e la testa
A 28 anni.. 6 in più di remco

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:52
nino58 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:16
beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 18:49

Assolutamente d'accordo. Manco uno zuelle. Probabilmente un gonchar. Sicuramente un Rohan Dennis e un kung
Beppe, hai trovato una bella sponda.
Non scherziamo beppe è di un altro pianeta rispetto a quel disturbatore che è al massimo il Paolini del forum (quello dietro i giornalisti non il ciclista)

Non mi toccare Luca Paolini , tra l' altro uno dei pochi che ha detto le cose come stavano , con coraggio direi dalle benzo alla barella

bicycleran ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 18:15 Un'altra cosa in cui Remco è superiore è la mentalità vincente..

Be si
Come mentalità non c è sfida

Winter ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 21:00
beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 17:34
Ma se sulle lunghe salite le prende sempre da 30. Ma scherziamo?
Se van aert volesse, tolti i primi 7-8 se la giocherebbe con tutti
E perché non vuole?
Chi ne ha più di 30 davanti è van aert non remco
L anno scorso alla prima tappa di montagna del tour ha perso venti minuti
Alla prima al Delfinato.. 6 minuti
Dai..
Sai perché non vuole ? Perché non ha le gambe e la testa
A 28 anni.. 6 in più di remco

Alla Tirreno nel 2021 quanto aveva perso? Alla Parigi-Nizza quest'anno? A Tokyo? Nella prima tappa di montagna del Tour ha perso 1'30" dagli uomini di classifica, tolto Pogacar, pur non avendo una condizione ideale.
Quest'estate va più piano in salita perché ha deciso di concentrarsi su altre cose e prendere peso (3 chili in più circa rispetto all'anno scorso).

Remco comunque anche in salita può diventare uno dei più forti al mondo quindi neanche ne parliamo

pietro ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 21:09 Alla Tirreno nel 2021 quanto aveva perso? Alla Parigi-Nizza quest'anno? A Tokyo? Nella prima tappa di montagna del Tour ha perso 1'30" dagli uomini di classifica, tolto Pogacar, pur non avendo una condizione ideale.
Quest'estate va più piano in salita perché ha deciso di concentrarsi su altre cose e prendere peso (3 chili in più circa rispetto all'anno scorso).

Remco comunque anche in salita può diventare uno dei più forti al mondo quindi neanche ne parliamo

Sta storia inizia un po a stufare
Sembra sia facile andar forte in salita e nei gt
Non è nei primi 5..perché ha altri obiettivi
È perché lui non vuole
Ecc

A 28 anni come miglior risultato ha un ventesimo posto ad un'ora
Se è tanto forte in salita perché non lo fanno capitano della jumbo al posto di roglic e vingegaard ?

aitutaki1 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 21:02
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:52
nino58 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:16

Beppe, hai trovato una bella sponda.
Non scherziamo beppe è di un altro pianeta rispetto a quel disturbatore che è al massimo il Paolini del forum (quello dietro i giornalisti non il ciclista)
Non mi toccare Luca Paolini , tra l' altro uno dei pochi che ha detto le cose come stavano , con coraggio direi dalle benzo alla barella

Non il ciclista, appunto.

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:52
nino58 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:16
beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 18:49

Assolutamente d'accordo. Manco uno zuelle. Probabilmente un gonchar. Sicuramente un Rohan Dennis e un kung
Beppe, hai trovato una bella sponda.
Non scherziamo beppe è di un altro pianeta rispetto a quel disturbatore che è al massimo il Paolini del forum (quello dietro i giornalisti non il ciclista)

Oddio,che trash hai ritirato fuori dalla mia mente

Modalità "buttiamola in caciara con beppesaronni" on: monumento di Van Aert 1..monumento di Remco..dov'è tutta questa superiorità?!

Modalità "buttiamola in caciara con beppesaronni" off:
In una gara che viene definita deludente ha comunque portato a casa una vittoria di tappa WT, ed una prestazione in crescendo dalla prima crisi fino alle ultime salite. Il che non è male per un 22enne che va in bici da 5/6.

nikybo85 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 0:20 Modalità "buttiamola in caciara con beppesaronni" on: monumento di Van Aert 1..monumento di Remco..dov'è tutta questa superiorità?!

Modalità "buttiamola in caciara con beppesaronni" off:
In una gara che viene definita deludente ha comunque portato a casa una vittoria di tappa WT, ed una prestazione in crescendo dalla prima crisi fino alle ultime salite. Il che non è male per un 22enne che va in bici da 5/6.

Ah per un ventiduenne alle prime armi non è male no, ci mancherebbe.
Per il Signore sceso in terra che dovrebbe fare i solchi sull'asfalto ogni volta che sale in bici forse un po' deludente lo è, con mezzo gruppo ritirato per covid tra l'altro. Intendo in ottica classifica generale ovviamente perché è quello il punto.
Le doti a cronometro sono state ampiamente dimostrate e con la Liegi vinta anche per le classiche si pone tra i migliori, almeno su un certo tipo di percorsi.
Il problema secondo me è darlo già adesso per uno dei migliori corridori da gt, o comunque dare per scontato che lo diventi.
Senza questo "pompaggio" credo che attirerebbe molti meno detrattori. Poi ci sarà sempre qualcuno che lo ha antipatico e lo criticherà a prescindere per sminuire le sue qualità indubbie, ma io non sarò certo tra quelli.

Tutti sti super fenomeni ( WVA, MVDP, Remco ) per ora messi insieme hanno vinto - parecchio - meno di Cancellara da solo.
Tanto per mettere le cose in prospettiva:
Museuuw : 6 monumento e 1 mondiale
Bartoli 5 monumento
Bettini 5 monumento, 2 mondiali e un oro olimpico
Cancellara 7 monumento e 2 ori olimpici
Boonen 7 monumento e un mondiale.
Questi di ora sono ragazzi...

Be remco lo è..
Potrebbe disputare il mondiale u23

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 0:41
nikybo85 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 0:20 Modalità "buttiamola in caciara con beppesaronni" on: monumento di Van Aert 1..monumento di Remco..dov'è tutta questa superiorità?!

Modalità "buttiamola in caciara con beppesaronni" off:
In una gara che viene definita deludente ha comunque portato a casa una vittoria di tappa WT, ed una prestazione in crescendo dalla prima crisi fino alle ultime salite. Il che non è male per un 22enne che va in bici da 5/6.
Ah per un ventiduenne alle prime armi non è male no, ci mancherebbe.
Per il Signore sceso in terra che dovrebbe fare i solchi sull'asfalto ogni volta che sale in bici forse un po' deludente lo è, con mezzo gruppo ritirato per covid tra l'altro. Intendo in ottica classifica generale ovviamente perché è quello il punto.
Le doti a cronometro sono state ampiamente dimostrate e con la Liegi vinta anche per le classiche si pone tra i migliori, almeno su un certo tipo di percorsi.
Il problema secondo me è darlo già adesso per uno dei migliori corridori da gt, o comunque dare per scontato che lo diventi.
Senza questo "pompaggio" credo che attirerebbe molti meno detrattori. Poi ci sarà sempre qualcuno che lo ha antipatico e lo criticherà a prescindere per sminuire le sue qualità indubbie, ma io non sarò certo tra quelli.

Da suo fan io sono deluso. Credo che lui e il suo entourage si aspettassero di lottare per la vittoria in Svizzera. La tappa è una vittoria ma non è niente più di una toppa, i progressi di Remco si misuravano su altri terreni. Io comunque rimango fiducioso. Non so cosa farà alla Vuelta, ma sono convinto che a questo Svizzera si sia vista una copia sbiadita rispetto a ciò che è già capace di dare in corse di una settimana.

il_panta ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 8:03
Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 0:41
nikybo85 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 0:20 Modalità "buttiamola in caciara con beppesaronni" on: monumento di Van Aert 1..monumento di Remco..dov'è tutta questa superiorità?!

Modalità "buttiamola in caciara con beppesaronni" off:
In una gara che viene definita deludente ha comunque portato a casa una vittoria di tappa WT, ed una prestazione in crescendo dalla prima crisi fino alle ultime salite. Il che non è male per un 22enne che va in bici da 5/6.
Ah per un ventiduenne alle prime armi non è male no, ci mancherebbe.
Per il Signore sceso in terra che dovrebbe fare i solchi sull'asfalto ogni volta che sale in bici forse un po' deludente lo è, con mezzo gruppo ritirato per covid tra l'altro. Intendo in ottica classifica generale ovviamente perché è quello il punto.
Le doti a cronometro sono state ampiamente dimostrate e con la Liegi vinta anche per le classiche si pone tra i migliori, almeno su un certo tipo di percorsi.
Il problema secondo me è darlo già adesso per uno dei migliori corridori da gt, o comunque dare per scontato che lo diventi.
Senza questo "pompaggio" credo che attirerebbe molti meno detrattori. Poi ci sarà sempre qualcuno che lo ha antipatico e lo criticherà a prescindere per sminuire le sue qualità indubbie, ma io non sarò certo tra quelli.
Da suo fan io sono deluso. Credo che lui e il suo entourage si aspettassero di lottare per la vittoria in Svizzera. La tappa è una vittoria ma non è niente più di una toppa, i progressi di Remco si misuravano su altri terreni. Io comunque rimango fiducioso. Non so cosa farà alla Vuelta, ma sono convinto che a questo Svizzera si sia vista una copia sbiadita rispetto a ciò che è già capace di dare in corse di una settimana.

Esatto sono d'accordo con te, tranne sull'ultima cosa nel senso che non ho questa convinzione, anche alla luce della Tirreno di quest'anno. Poi non vuol dire che tu non abbia ragione, anzi forse ci sono buone possibilità che sia così, ma per il momento sarebbe più saggio abbassare le aspettative a mio avviso.

bicycleran ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 18:15 Un'altra cosa in cui Remco è superiore è la mentalità vincente. Wout ha fatto il callo al piazzamento, ed è succube di Mathieu.

Prevedo che in futuro sarà lo stesso per Remco verso Pogi nelle corse a tappe, ma allo stato attuale non c'è partita e il problema non si pone.

Non esageriamo

il_panta ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 8:03 Da suo fan io sono deluso. Credo che lui e il suo entourage si aspettassero di lottare per la vittoria in Svizzera. La tappa è una vittoria ma non è niente più di una toppa, i progressi di Remco si misuravano su altri terreni. Io comunque rimango fiducioso. Non so cosa farà alla Vuelta, ma sono convinto che a questo Svizzera si sia vista una copia sbiadita rispetto a ciò che è già capace di dare in corse di una settimana.

A me paradossalmente ha fatto l'effetto contrario. Dopo il Giro, Valenciana e soprattutto Carpegna pensavo fosse negato in salita quando il gioco si fa duro, quando la posta inizia a valere qualcosa. O meglio non negato come un velocista, ma negato nel senso che non aveva nelle sue corde le salite per vincere un GT. Ora non cambio ancora idea. Lo vedo ancora tremendamente acerbo per lottare in una vittoria, ma sabato mi è piaciuto. Si è staccato un paio di km prima di Kung e alla fine sul traguardo gli ha dato un minuto. Paradossalmente sta correndo alla Tom, o alla Almeida. Si stacca subito, va sul suo ritmo e gli ultimi km fa il fuorigiri. È una scelta che fondentalmente può pagare. Ora, non prendo questo Svizzera come grande indicatore -sul podio ci sono saliti 2 corridori non di primo pelo e Kung è arrivato dove è arrivato- ma stavolta lo stronco di meno. Ora vorrei capire se, qualora il livello si alzi e partecipino i top scalatori, mostra questo percorso, o ritorna a staccarsi sulle salite lunghe e a prendere cotte clamorose. In questa corsa lo rimando, alla Tirreno era una bocciatura completa.

Mario Rossi ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 8:33
il_panta ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 8:03 Da suo fan io sono deluso. Credo che lui e il suo entourage si aspettassero di lottare per la vittoria in Svizzera. La tappa è una vittoria ma non è niente più di una toppa, i progressi di Remco si misuravano su altri terreni. Io comunque rimango fiducioso. Non so cosa farà alla Vuelta, ma sono convinto che a questo Svizzera si sia vista una copia sbiadita rispetto a ciò che è già capace di dare in corse di una settimana.
A me paradossalmente ha fatto l'effetto contrario. Dopo il Giro, Valenciana e soprattutto Carpegna pensavo fosse negato in salita quando il gioco si fa duro, quando la posta inizia a valere qualcosa. O meglio non negato come un velocista, ma negato nel senso che non aveva nelle sue corde le salite per vincere un GT. Ora non cambio ancora idea. Lo vedo ancora tremendamente acerbo per lottare in una vittoria, ma sabato mi è piaciuto. Si è staccato un paio di km prima di Kung e alla fine sul traguardo gli ha dato un minuto. Paradossalmente sta correndo alla Tom, o alla Almeida. Si stacca subito, va sul suo ritmo e gli ultimi km fa il fuorigiri. È una scelta che fondentalmente può pagare. Ora, non prendo questo Svizzera come grande indicatore -sul podio ci sono saliti 2 corridori non di primo pelo e Kung è arrivato dove è arrivato- ma stavolta lo stronco di meno. Ora vorrei capire se, qualora il livello si alzi e partecipino i top scalatori, mostra questo percorso, o ritorna a staccarsi sulle salite lunghe e a prendere cotte clamorose. In questa corsa lo rimando, alla Tirreno era una bocciatura completa.

Dopo la Tirreno anche io ero più pessimista di adesso. In mezzo però c'è stata una super prestazione al Norvegia, che non è stata lontanamente avvicinata qua. Mi rincuora però vedere che anche su un terreno dove è più affermato in questo Svizzera ha deluso. Fosse andato fortissimo sempre tranne che in montagna sarebbe stato più preoccupante per le sue ambizioni di GT.

Winter ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 7:24 Be remco lo è..
Potrebbe disputare il mondiale u23

Essere precoci non è una garanzia, lo sport è pieno di gente che il suo top lo ha raggiunto da giovanissima ma poi si è fermata.
Non voglio dire che sia il suo caso, solo che il ragionamento " se a 22 anni è così forte chissà quanto lo sarà a 27 " è spesso e volentieri sbagliato.

P.S. il fatto che in realtà non sia migliorato di un pelo da quando è professionista non è un buon indizio, comunque

bicycleran ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 17:30 All'età di Remco - e forse più - i crossisti perdevano le corse importanti da Nizzolo, Trentin, Bettiol, Pedersen.
Lui ha già una monumento in cascina, pur essendo salito in bici l'altro ieri.
Per me è un talento superiore a WVA (il corridore più completo che io ricordi), vale almeno VDP per la superiorità disarmante in certe corse.
L'unico irraggiungibile è lo sloveno, almeno per il momento (anche se Remco l'ha battuto a crono e staccato all'Europeo).

Bettiol e Pedersen coetanei dei crossisti, comunque.

La cosa di Remco che stacca Pogcara all europeo è tipo Vingegaard sul Ventoux

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 6:45 Tutti sti super fenomeni ( WVA, MVDP, Remco ) per ora messi insieme hanno vinto - parecchio - meno di Cancellara da solo.
Tanto per mettere le cose in prospettiva:
Museuuw : 6 monumento e 1 mondiale
Bartoli 5 monumento
Bettini 5 monumento, 2 mondiali e un oro olimpico
Cancellara 7 monumento e 2 ori olimpici
Boonen 7 monumento e un mondiale.
Questi di ora sono ragazzi...

L unico confrontabile (e superiore) è quello con 2 monumento (per ora) e 2 tour…

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 9:43 Essere precoci non è una garanzia, lo sport è pieno di gente che il suo top lo ha raggiunto da giovanissima ma poi si è fermata.
Non voglio dire che sia il suo caso, solo che il ragionamento " se a 22 anni è così forte chissà quanto lo sarà a 27 " è spesso e volentieri sbagliato.

P.S. il fatto che in realtà non sia migliorato di un pelo da quando è professionista non è un buon indizio, comunque

Questo è effettivamente vero.
Non è che ho analizzato al microscopio ogni singola prestazione di remco, ma l'impressione è che nel 2020, prima dell'incidente non andasse tanto più piano di adesso.
Ricordo bene che all'epoca lo vedevo favorito per il lombardia.
Però è anche vero che in mezzo c'è stato un incidente molto serio che potrebbe aver rallentato la sua crescita.
E comuqnue anche solo il suo livello attuale, con una maggiore consapevolezza dei propri limiti, potrebbe ugualmente consentirgli di ottenere ottimi risultati nelle corse di un giorno.

GregLemond ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 9:56
bicycleran ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 17:30 All'età di Remco - e forse più - i crossisti perdevano le corse importanti da Nizzolo, Trentin, Bettiol, Pedersen.
Lui ha già una monumento in cascina, pur essendo salito in bici l'altro ieri.
Per me è un talento superiore a WVA (il corridore più completo che io ricordi), vale almeno VDP per la superiorità disarmante in certe corse.
L'unico irraggiungibile è lo sloveno, almeno per il momento (anche se Remco l'ha battuto a crono e staccato all'Europeo).
Bettiol e Pedersen coetanei dei crossisti, comunque.

La cosa di Remco che stacca Pogcara all europeo è tipo Vingegaard sul Ventoux

Vingegaard sul Ventoux l'ha staccato sul serio, nessuno molla di proposito su una salita cos' mitica.

nikybo85 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 0:20
In una gara che viene definita deludente ha comunque portato a casa una vittoria di tappa WT, ed una prestazione in crescendo dalla prima crisi fino alle ultime salite. Il che non è male per un 22enne che va in bici da 5/6.

Però siamo onesti, alla partenza del TdS Remco era il favorito numero uno visto quello che aveva combinato al Tour of Norway dove aveva preso a schiaffi la concorrenza vincendo 3 tappe su 6 e la classifica generale. Al Tour de Suisse partiva come il netto favorito, col solo Vlasov come avversario veramente credibile. Poi a Novazzano ha preso 2 minuti dai migliori, il giorno dopo altri 50 secondi a Moosalp e un altro minuto a Moosalp anche se buona parte degli avversari era stata fatta fuori dal covid. Se staccato da Powless, non da Vingegaard. La vittoria nella crono è un ottimo risultato che salva il suo TdS, ma viste le aspettative che avevamo tutti 10 giorni fa, non si può non dire che abbia deluso.
Dopodichè, questo TdS sicuramente gli servirà come esperienza per crescere ancora.

galliano ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 9:59
Cthulhu ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 9:43 Essere precoci non è una garanzia, lo sport è pieno di gente che il suo top lo ha raggiunto da giovanissima ma poi si è fermata.
Non voglio dire che sia il suo caso, solo che il ragionamento " se a 22 anni è così forte chissà quanto lo sarà a 27 " è spesso e volentieri sbagliato.

P.S. il fatto che in realtà non sia migliorato di un pelo da quando è professionista non è un buon indizio, comunque
Questo è effettivamente vero.
Non è che ho analizzato al microscopio ogni singola prestazione di remco, ma l'impressione è che nel 2020, prima dell'incidente non andasse tanto più piano di adesso.
Ricordo bene che all'epoca lo vedevo favorito per il lombardia.
Però è anche vero che in mezzo c'è stato un incidente molto serio che potrebbe aver rallentato la sua crescita.
E comuqnue anche solo il suo livello attuale, con una maggiore consapevolezza dei propri limiti, potrebbe ugualmente consentirgli di ottenere ottimi risultati nelle corse di un giorno.

Indubbiamente ha delle giustificazioni; va detto però che tra il Pogacar di 20 anni e quello di 22 c'è un abisso, anche se è vero che lo sloveno non ha avuto alcun problema simile.
in compenso se qualcuno avesse pronosticato il futuro albo d'oro dei due migliori ciclisti italiani del secolo - Bettini e Nibali - quando avevano 22 anni non sarebbe stato preso sul serio nemmeno dalle rispettive mamme.

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 6:45 Tutti sti super fenomeni ( WVA, MVDP, Remco ) per ora messi insieme hanno vinto - parecchio - meno di Cancellara da solo.
Tanto per mettere le cose in prospettiva:
Museuuw : 6 monumento e 1 mondiale
Bartoli 5 monumento
Bettini 5 monumento, 2 mondiali e un oro olimpico
Cancellara 7 monumento e 2 ori olimpici
Boonen 7 monumento e un mondiale.
Questi di ora sono ragazzi...

Un ventiduenne e due atleti che fino a un paio d'anni fa facevano tutt'altro.
Ma a che serve metterli accanto al palmares di Cancellara?
Così, per sensazionalismo?

Primo86 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 10:39
Cthulhu ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 6:45 Tutti sti super fenomeni ( WVA, MVDP, Remco ) per ora messi insieme hanno vinto - parecchio - meno di Cancellara da solo.
Tanto per mettere le cose in prospettiva:
Museuuw : 6 monumento e 1 mondiale
Bartoli 5 monumento
Bettini 5 monumento, 2 mondiali e un oro olimpico
Cancellara 7 monumento e 2 ori olimpici
Boonen 7 monumento e un mondiale.
Questi di ora sono ragazzi...
Un ventiduenne e due atleti che fino a un paio d'anni fa facevano tutt'altro.
Ma a che serve metterli accanto al palmares di Cancellara?
Così, per sensazionalismo?

Solo per ricordare che prima di essere idolatrati come fenomeni, campionissimi e compagnia andante ne devono mangiare di polenta...

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 10:18
nikybo85 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 0:20
In una gara che viene definita deludente ha comunque portato a casa una vittoria di tappa WT, ed una prestazione in crescendo dalla prima crisi fino alle ultime salite. Il che non è male per un 22enne che va in bici da 5/6.
Però siamo onesti, alla partenza del TdS Remco era il favorito numero uno visto quello che aveva combinato al Tour of Norway dove aveva preso a schiaffi la concorrenza vincendo 3 tappe su 6 e la classifica generale. Al Tour de Suisse partiva come il netto favorito, col solo Vlasov come avversario veramente credibile. Poi a Novazzano ha preso 2 minuti dai migliori, il giorno dopo altri 50 secondi a Moosalp e un altro minuto a Moosalp anche se buona parte degli avversari era stata fatta fuori dal covid. Se staccato da Powless, non da Vingegaard. La vittoria nella crono è un ottimo risultato che salva il suo TdS, ma viste le aspettative che avevamo tutti 10 giorni fa, non si può non dire che abbia deluso.
Dopodichè, questo TdS sicuramente gli servirà come esperienza per crescere ancora.

Oddio secondo me alla vigilia il favorito numero 1 non era lui ma vlasov per distacco... lui era il 2 o il 3 a gusto personale, io per esempio vedevo meglio Dani Martinez...

A volte più che un forum di appassionati di ciclismo questo sembra un luogo di scontro tra sette religiose con la fede incondizionata ed acritica al posto delle analisi sui fatti e i risultati.
i supermen stanno sui fumetti e al cinema, non nella vita reale.
Pure dio Pogi prima o poi prenderà la sua bastonata nei denti, come le hanno prese anche Coppi, Merckx e Hinault

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 6:45 Tutti sti super fenomeni ( WVA, MVDP, Remco ) per ora messi insieme hanno vinto - parecchio - meno di Cancellara da solo.
Tanto per mettere le cose in prospettiva:
Museuuw : 6 monumento e 1 mondiale
Bartoli 5 monumento
Bettini 5 monumento, 2 mondiali e un oro olimpico
Cancellara 7 monumento e 2 ori olimpici
Boonen 7 monumento e un mondiale.
Questi di ora sono ragazzi...

C'è solo un piccolo particolare. Cancellara ha smesso ed è il suo palmares finale.
Per fare questi confronti aspettiamo che smettano pure loro.
Comunque, solo per dire..Vdp ha disputato 4 giri delle Fiandre, lo score parla di 4 - 1 - 2 - 1

nikybo85 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 11:00
Cthulhu ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 6:45 Tutti sti super fenomeni ( WVA, MVDP, Remco ) per ora messi insieme hanno vinto - parecchio - meno di Cancellara da solo.
Tanto per mettere le cose in prospettiva:
Museuuw : 6 monumento e 1 mondiale
Bartoli 5 monumento
Bettini 5 monumento, 2 mondiali e un oro olimpico
Cancellara 7 monumento e 2 ori olimpici
Boonen 7 monumento e un mondiale.
Questi di ora sono ragazzi...
C'è solo un piccolo particolare. Cancellara ha smesso ed è il suo palmares finale.
Per fare questi confronti aspettiamo che smettano pure loro.
Comunque, solo per dire..Vdp ha disputato 4 giri delle Fiandre, lo score parla di 4 - 1 - 2 - 1

Perfetto.
Nel frattempo eviterei di costruire templi per il loro culto, visto che per ora a livello di vittorie top non sono meglio di Camenzind

il_panta ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 8:03
Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 0:41
nikybo85 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 0:20 Modalità "buttiamola in caciara con beppesaronni" on: monumento di Van Aert 1..monumento di Remco..dov'è tutta questa superiorità?!

Modalità "buttiamola in caciara con beppesaronni" off:
In una gara che viene definita deludente ha comunque portato a casa una vittoria di tappa WT, ed una prestazione in crescendo dalla prima crisi fino alle ultime salite. Il che non è male per un 22enne che va in bici da 5/6.
Ah per un ventiduenne alle prime armi non è male no, ci mancherebbe.
Per il Signore sceso in terra che dovrebbe fare i solchi sull'asfalto ogni volta che sale in bici forse un po' deludente lo è, con mezzo gruppo ritirato per covid tra l'altro. Intendo in ottica classifica generale ovviamente perché è quello il punto.
Le doti a cronometro sono state ampiamente dimostrate e con la Liegi vinta anche per le classiche si pone tra i migliori, almeno su un certo tipo di percorsi.
Il problema secondo me è darlo già adesso per uno dei migliori corridori da gt, o comunque dare per scontato che lo diventi.
Senza questo "pompaggio" credo che attirerebbe molti meno detrattori. Poi ci sarà sempre qualcuno che lo ha antipatico e lo criticherà a prescindere per sminuire le sue qualità indubbie, ma io non sarò certo tra quelli.
Da suo fan io sono deluso. Credo che lui e il suo entourage si aspettassero di lottare per la vittoria in Svizzera. La tappa è una vittoria ma non è niente più di una toppa, i progressi di Remco si misuravano su altri terreni. Io comunque rimango fiducioso. Non so cosa farà alla Vuelta, ma sono convinto che a questo Svizzera si sia vista una copia sbiadita rispetto a ciò che è già capace di dare in corse di una settimana.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 10:18
nikybo85 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 0:20
In una gara che viene definita deludente ha comunque portato a casa una vittoria di tappa WT, ed una prestazione in crescendo dalla prima crisi fino alle ultime salite. Il che non è male per un 22enne che va in bici da 5/6.
Però siamo onesti, alla partenza del TdS Remco era il favorito numero uno visto quello che aveva combinato al Tour of Norway dove aveva preso a schiaffi la concorrenza vincendo 3 tappe su 6 e la classifica generale. Al Tour de Suisse partiva come il netto favorito, col solo Vlasov come avversario veramente credibile. Poi a Novazzano ha preso 2 minuti dai migliori, il giorno dopo altri 50 secondi a Moosalp e un altro minuto a Moosalp anche se buona parte degli avversari era stata fatta fuori dal covid. Se staccato da Powless, non da Vingegaard. La vittoria nella crono è un ottimo risultato che salva il suo TdS, ma viste le aspettative che avevamo tutti 10 giorni fa, non si può non dire che abbia deluso.
Dopodichè, questo TdS sicuramente gli servirà come esperienza per crescere ancora.

Spero di aver quotato bene tutti a quelli cui volevo rispondere.
Momento..deluso sono deluso anch'io, anzi sa suo tifoso, la sera di Novazzano mi giravano proprio le balle.
Dopo la Liegi ormai ci eravamo dimenticati che dovrebbe essere ancora in periodi di crescita. Ci può stare una corsa sbagliata, può anche esser causa del caldo..io prendo i segnali buoni (miglioramento nell'ultima giornata di montagna) e per quanto deluso, non mi dispero per il rendimento mostrato a questo TdS. Mi preoccupava di più il Carpegna perché avvenuto in una corsa nella quale era andato forte gli altri giorni.

E poi non è automatico debba vincere tutte le crono, non facciamo passare come una passeggiata di salute vincerne, anche perché veniva dai due secondi posti di Baschi e Tirreno.

Bike65 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 8:32
bicycleran ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 18:15 Un'altra cosa in cui Remco è superiore è la mentalità vincente. Wout ha fatto il callo al piazzamento, ed è succube di Mathieu.

Prevedo che in futuro sarà lo stesso per Remco verso Pogi nelle corse a tappe, ma allo stato attuale non c'è partita e il problema non si pone.
Non esageriamo

Ho l'impressione che diventerà come Ullrich con Armstrong.

Da tifoso di Pogacar spero possa centrare il tris quest'anno perchè poi dal 2023, tra Pidckoc e Evenelimits, non ce n'è più per nessuno

Sono andato a rivedere i pronostici fatti qui sul giro 2021 e favoriti erano 2: s.yates e bernal...
Remco qualcuno lo aveva messo vincitore (pochissimi), qualcuno fuori dai 5 addirittura, altri come il sottoscritto nei 5 ( io lo misi 3)...

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 9:43
Winter ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 7:24 Be remco lo è..
Potrebbe disputare il mondiale u23
Essere precoci non è una garanzia, lo sport è pieno di gente che il suo top lo ha raggiunto da giovanissima ma poi si è fermata.
Non voglio dire che sia il suo caso, solo che il ragionamento " se a 22 anni è così forte chissà quanto lo sarà a 27 " è spesso e volentieri sbagliato.

P.S. il fatto che in realtà non sia migliorato di un pelo da quando è professionista non è un buon indizio, comunque

Quest'anno però ha vinto la Liegi. Con un gran numero.

...problemi col caldo e di energie sprecate.

Facile dirlo adesso, ma quando ho visto nel suo programma questo blocco centrale di stagione non ero troppo convinto. Specie su un Norvegia appena un mese dopo la Liegi

nikybo85 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 16:03

...problemi col caldo e di energie sprecate.

Facile dirlo adesso, ma quando ho visto nel suo programma questo blocco centrale di stagione non ero troppo convinto. Specie su un Norvegia appena un mese dopo la Liegi

Hai letto l'articolo linkato da Winter? Dovrebbe essere nella pagina precedente, molto interessante.

Dice, tra le altre cose, che a Gullegem ha fatto uno sforzo che è rimasto e che salta la Vuelta Burgos.
È tutto in italiano.

*edit. Avevo letto solo il tuo post e non vedevo il link di velofacts, praticamente identico

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:52
nino58 ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 19:16
beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 20 giugno 2022, 18:49

Assolutamente d'accordo. Manco uno zuelle. Probabilmente un gonchar. Sicuramente un Rohan Dennis e un kung

Beppe, hai trovato una bella sponda.
Non scherziamo beppe è di un altro pianeta rispetto a quel disturbatore che è al massimo il Paolini del forum (quello dietro i giornalisti non il ciclista)

Intanto Beppesaronni (che io stimo molto perché, proprio come me, non ha paura di dire quello che pensa e di interpretare io ciclismo secondo puri dati reali) mi copia le battute coniando i nomi che io invento ed elevo a leggenda. Perché io sono leggenda, io sono fonte di saggezza assoluta.

Primo86 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 16:05
nikybo85 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 16:03

...problemi col caldo e di energie sprecate.

Facile dirlo adesso, ma quando ho visto nel suo programma questo blocco centrale di stagione non ero troppo convinto. Specie su un Norvegia appena un mese dopo la Liegi
Hai letto l'articolo linkato da Winter? Dovrebbe essere nella pagina precedente, molto interessante.

Dice, tra le altre cose, che a Gullegem ha fatto uno sforzo che è rimasto e che salta la Vuelta Burgos.
È tutto in italiano.

*edit. Avevo letto solo il tuo post e non vedevo il link di velofacts, praticamente identico

non avevo visto quello di Winter in effetti

Oltretutto trovo interessante che qualche corridore ci dia spunti così sulle proprie prestazioni. Sarebbe a volte molto più facile per noi capire le loro prestazioni, alte o specialmente basse che siano.
In questo caso l'attenzione mediatica che Remco si porta dietro ci aiuta a scoprire quanto i dettagli siano fondamentali ormai in questo sport, come tanti spunti ad esempio da Jumbo o Ineos han già dimostrato.

Luca90 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 14:26 Sono andato a rivedere i pronostici fatti qui sul giro 2021 e favoriti erano 2: s.yates e bernal...
Remco qualcuno lo aveva messo vincitore (pochissimi), qualcuno fuori dai 5 addirittura, altri come il sottoscritto nei 5 ( io lo misi 3)...

Ricordo perfettamente che prima del Giro 2021 avevo scritto che la storia c'insegnava che era impossibile vincere un Giro partendo dalla situazione di Evenepoel maggio 2021, poi però al fanta mi pare di averlo pronosticato al 1° posto o forse al 2°.
La scelta pareva irrazionale ma in realtà una sua logica ce l'aveva, credo che in parte l'abbia spiegata Primo più sopra, e posso assolutamente confermare che il tifo o la venerazione non c'entra proprio nulla, visto che, escluso Gilbert, non parteggio per nessun ciclista in particolare.

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 15:53
Cthulhu ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 9:43
Winter ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 7:24 Be remco lo è..
Potrebbe disputare il mondiale u23
Essere precoci non è una garanzia, lo sport è pieno di gente che il suo top lo ha raggiunto da giovanissima ma poi si è fermata.
Non voglio dire che sia il suo caso, solo che il ragionamento " se a 22 anni è così forte chissà quanto lo sarà a 27 " è spesso e volentieri sbagliato.

P.S. il fatto che in realtà non sia migliorato di un pelo da quando è professionista non è un buon indizio, comunque
Quest'anno però ha vinto la Liegi. Con un gran numero.

Non molto diverso da quello di Donostia, però.

Cthulhu ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 9:43
Winter ha scritto: ↑martedì 21 giugno 2022, 7:24 Be remco lo è..
Potrebbe disputare il mondiale u23
Essere precoci non è una garanzia, lo sport è pieno di gente che il suo top lo ha raggiunto da giovanissima ma poi si è fermata.
Non voglio dire che sia il suo caso, solo che il ragionamento " se a 22 anni è così forte chissà quanto lo sarà a 27 " è spesso e volentieri sbagliato.

P.S. il fatto che in realtà non sia migliorato di un pelo da quando è professionista non è un buon indizio, comunque

Io rispondevo alla tua affermazione
Son ragazzi..

Crono campione nazionale belga presa
11 vittoria stagionale

Winter ha scritto: ↑giovedì 23 giugno 2022, 20:59 Crono campione nazionale belga presa
11 vittoria stagionale

E domenica bis.
Gli avversari hanno già cominciato a scansarsi.

Cicloweb.it

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