Cicloweb.it

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 16:14

AntiGazza ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 16:06

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 15:59

Magari sono metodo che possono funzionare su alcuni atleti e non su altri. Così come è probabilissimo quello che dici tu a proposito della validità a lungo termine di certe metodiche.
Su Wiggins e Thomas non posso darti torto anche perchè io alla vigilia non avevo dato molte chances a loro. Poi c'è da dire che hanno vinto dei Tour particolari; il primo fu favorito dall'ultimo Tour disegnato a favore di cronoman (nel 2012 ci furono oltre 100 km di cronometro individuali piatti!), il secondo da altre circostanze. Ad ogni modo parliamo di corridori che hanno sorpreso e su questo sono d'accordo, ma si parla di atleti sul cui motore non ci possono essere dubbi
Idem Kwiatskowski. Oggi ti sembra strano che abbia vinto una Tirreno, ma in realtà parliamo di un corridore che nel 2013, a soli 23 anni, fece 11° al Tour. Quindi non è così fuori logica che poi abbia vinto la Tirreno.

Si , Kiat però nel 2014 alla Tirreno in maglia rimbalzo alla grandissima per dire.
Però si , concordo , il materiale umano della SKY è sempre stato di buona qualità, ma la SKY per me lo ha capitalizzato alla grandissima.

Come d'altronde quello della JUMBO (anzi alla JUMBO ancora + di qualità) , che però non sta ancora raccogliendo quanto è il suo valore.
Certo ora ci sono le classiche del Nord e ci può pensare Van Aert a rimpolpare il palmares.

Se si corrono. La Roubaix è a rischio e se non si corre io vado in depressione

torcia86 ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 17:06 In Olanda male rischia di saltare l’amstel

pietro ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 17:07

torcia86 ha scritto: ↑mercoledì 30 settembre 2020, 17:06 In Olanda male rischia di saltare l’amstel

Salta salta

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 2:12 Ho visto il video di gcn dove presentano il percorso...
Assurda la differenza tra giro e tour come durezza...
Penso roglic al giro non arrivava tra i 10...
I corridori di fondo hanno molte tappe dove fare la differenza...
Percorso secondo me da 9 In pagella...

pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 27 settembre 2020, 10:52

oronzo2 ha scritto: ↑domenica 27 settembre 2020, 9:41 Non so perché qui si denigri tanto Geraint Thomas. Io temo che a Valdobbiadene avrà già il Giro in mano al punto che le eventuali cancellazioni di Stelvio ed Agnello diventeranno insignificanti.

denigrare?
ha superato i 34anni e quindi è nella parabola discendente della carriera sarebbe denigrare?
è abituato a fare tapponi di 200km con dislivelli superiori a 5000 ?
no , questo e denigrare?
a crono va molto bene ma non è certo un indurain che faceva voragini

ripeto secondo me le salite faranno piu selezione delle crono

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 6:18

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 2:12 Ho visto il video di gcn dove presentano il percorso...
Assurda la differenza tra giro e tour come durezza...
Penso roglic al giro non arrivava tra i 10...
I corridori di fondo hanno molte tappe dove fare la differenza...
Percorso secondo me da 9 In pagella...

Forse lo sopravvaluti sto percorso.
Se non fanno Agnello Izoard e Stelvio diventa un giruccio. Gli arrivi in salita per dire sono tutti piuttosto blandi - il più duro all'inizio - e possibilità di attacchi da lontano ci sono solo in quelle due tappe lì. Le altre tappe alpine molto difficilmente faranno distacchi rilevanti. La tappa calabra, quella di Roccaraso e quella di San Daniele sono belle, ma rischiano di essere solo terreno di caccia per fugaioli. Diciamo che hanno puntato tutto su quelle due tappe e sperano. Fra l'altro, a differenza di maggio, quando più o meno si sa da prima se un passo è transitabile o no e quindi c'è più tempo per le alternative, qui sei appeso al tempo che fa quel giorno lì. Rischi proprio di dover annullare le tappe, anche perché i corridori ora sono più sindacalizzati e non tanto una salita, ma una discesa da 2700 metri sotto zero rifiuteranno di farla. Su questo ci puoi scommettere.
Può venire fuori un bel Giro, ma anche una cosa che si decide tutto a cronometro.
Comunque Roglic è arrivato davanti sul Loze, la cui durezza non ha paragoni in questo Giro.
Un po' meglio di un Masnada qualsiasi se la sarebbe cavata...

ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 8:09

pereiro2982 ha scritto: ↑domenica 27 settembre 2020, 10:52

oronzo2 ha scritto: ↑domenica 27 settembre 2020, 9:41 Non so perché qui si denigri tanto Geraint Thomas. Io temo che a Valdobbiadene avrà già il Giro in mano al punto che le eventuali cancellazioni di Stelvio ed Agnello diventeranno insignificanti.

denigrare?
ha superato i 34anni e quindi è nella parabola discendente della carriera sarebbe denigrare?
è abituato a fare tapponi di 200km con dislivelli superiori a 5000 ?
no , questo e denigrare?
a crono va molto bene ma non è certo un indurain che faceva voragini

ripeto secondo me le salite faranno piu selezione delle crono

Tanto discendente che negli ultimi due anni ha ottenuto i più grandi risultati in carriera

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 6:18 Comunque Roglic è arrivato davanti sul Loze, la cui durezza non ha paragoni in questo Giro.

CicloSprint ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 11:00 Bella l'idea di invitare le ambasciatrici olimpiche al Giro che hanno partecipato ai Giochi. Ma perché invitare Eleonora Goldoni del calcio che non ha partecipato ne a olimpiadi e ai mondiali ?

https://www.giroditalia.it/news/le-amba ... o-ditalia/

viva_matteo_dal_cin ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 11:44

nino58 ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 11:34 Su Meintjes sei serio ?

E' più che altro una speranza che verrà vanificata già entro le prime 3 tappe

I mezzi ci sono, purtroppo molte cose sono andate male durante gli ultimi anni. Doveva trasferirsi al Team Sky, e forse ora staremmo parlando di un vincitore di GT

Patate ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 10:12

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 6:18 Comunque Roglic è arrivato davanti sul Loze, la cui durezza non ha paragoni in questo Giro.

Lo Stelvio da Prato lo batte, soprattutto tenendo conto -oltre alla quota superiore- che nella Loze la difficoltà si concentra nei 4 chilometri finali e i chilometri prima di Meribel sono molto pedalabili.
Anche l'Agnello se la batte ma credo che questo versante dello Stelvio sia peggio
Cattura.PNG

marco_graz ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 12:07

viva_matteo_dal_cin ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 11:44

nino58 ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 11:34 Su Meintjes sei serio ?

E' più che altro una speranza che verrà vanificata già entro le prime 3 tappe

I mezzi ci sono, purtroppo molte cose sono andate male durante gli ultimi anni. Doveva trasferirsi al Team Sky, e forse ora staremmo parlando di un vincitore di GT

Ma Meintjes non e' il piu' senza palle di tutti? A me sembra morto e sepolto, non so se con Pozzovivo al fianco risalga un po' la china ma vedo difficile una top 10, magari la fa il Pozzo.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 12:19 La grossa differenza è che il Tour ha messo l'arrivo sulla Loze, il Giro non l'ha messo sulle altre due.

ucci90 ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 11:43

CicloSprint ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 11:00 Bella l'idea di invitare le ambasciatrici olimpiche al Giro che hanno partecipato ai Giochi. Ma perché invitare Eleonora Goldoni del calcio che non ha partecipato ne a olimpiadi e ai mondiali ?

https://www.giroditalia.it/news/le-amba ... o-ditalia/

Cerca una foto di Eleonora Goldoni

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 2:12 Ho visto il video di gcn dove presentano il percorso...
Assurda la differenza tra giro e tour come durezza...
Penso roglic al giro non arrivava tra i 10...
I corridori di fondo hanno molte tappe dove fare la differenza...
Percorso secondo me da 9 In pagella...

34x27 ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 13:24

ucci90 ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 11:43

CicloSprint ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 11:00 Bella l'idea di invitare le ambasciatrici olimpiche al Giro che hanno partecipato ai Giochi. Ma perché invitare Eleonora Goldoni del calcio che non ha partecipato ne a olimpiadi e ai mondiali ?

https://www.giroditalia.it/news/le-amba ... o-ditalia/

Cerca una foto di Eleonora Goldoni

Troppo nerazzurro per i miei gusti; chiuso immediatamente...

viva_matteo_dal_cin ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 11:29 Sono assolutamente in disaccordo con te, anche se apprezzo la svolta che ha preso la carriera di Nibali negli ultimi anni, ovvero muovendosi da uno stile di corsa focalizzato sull'estro verso una pianificazione quasi maniacale degli allenamenti per raggiungere il picco di forma nel momento adatto (come i Maestri Inglesi hanno insegnato).

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 6:18 Loze, la cui durezza non ha paragoni in questo Giro.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 18:34 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ma è vera sta cosa??

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 18:34 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ma è vera sta cosa??

Brogno ha scritto: ↑venerdì 2 ottobre 2020, 12:55 Bella, molto bella.

pietro ha scritto: ↑venerdì 2 ottobre 2020, 14:10

Brogno ha scritto: ↑venerdì 2 ottobre 2020, 12:55 Bella, molto bella.

Quel, non saprei neanche come descriverlo, di Jonathan Vaughters l'ha spacciata per un capolavoro

Brogno ha scritto: ↑venerdì 2 ottobre 2020, 14:27

pietro ha scritto: ↑venerdì 2 ottobre 2020, 14:10

Brogno ha scritto: ↑venerdì 2 ottobre 2020, 12:55 Bella, molto bella.

Quel, non saprei neanche come descriverlo, di Jonathan Vaughters l'ha spacciata per un capolavoro

ribadisco che per me e' molto bella.

Lazzaro1 ha scritto: ↑venerdì 2 ottobre 2020, 12:45 https://www.laprovinciadicomo.it/storie ... 372483_11/

Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 15:44

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 6:18 Loze, la cui durezza non ha paragoni in questo Giro.

Se dai già per eliminati Stelvio e Agnello ok.

Altrimenti è una bella battuta

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 1 ottobre 2020, 18:34 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ma è vera sta cosa??

Luca90 ha scritto: ↑venerdì 2 ottobre 2020, 14:50 ma è vera sta maglia? spettacolare in caso

Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 2 ottobre 2020, 18:39

Ripeto, il Loze come salita in se è più dura dello Stelvio, che ha lunghezza e dislivello poco superiori e una pendenza media inferiore, ma è molto più regolare e non ha quei km terribili in cima. Oltretutto il Loze non ha tutti quei tornanti che aiutano a respirare. Magari l'Agnello è più duro, ma di salita sono 10 km.

Stylus ha scritto: ↑sabato 3 ottobre 2020, 0:30 A proposito di durezza degli arrivi in salita, a trovare forse un difetto a questo Giro che già si lamentava al Giro 2017 e Nibali accusò essere poi il motivo per non essere riuscito a fare la differenza, è che tutte le salite finali sono piuttosto pedalabili: Sestriere è una salita di 11.5 km al 5.9%, Cancano è 9 Km al 6 e mezzo per cento di media, Madonna di Campiglio 12 km al 5.7%. Piancavallo è una via dimezzo, 14.5 Km al 7.8% che diventano via via più facile.

Nel 2017 all'ultima settimana ci furono Oropa, Piancavallo, Ortisei, Foza e non fu un caso che l'unica differenza Nibali la fece sullo Stelvio, ma la tappa finiva in discesa, e Dumoulin perse contatto solo a Piancavallo, ma poco, che di fatto era la più dura di tutte.

C'è il rischio che si ricrei spesso la stessa situazione di corsa avuta nel 2017, e nel caso Nibali si troverebbe in difficoltà sia nello staccare Thomas (che potrebbe essere benissimo il Dumolin di turno, in quanto passista) sia nel reggere gli scatti di Yates (il Quintana di turno). Rivestono cruciale importanza le salite precedenti, che nel 2017 non sempre erano dure come nel percorso di quest'anno (Ortisei aveva Sella Valparola e Garden ma era una tappa veramente corta, Oropa nulla, Piancavallo poco e lontano, Foza il solo Grappa, e non fu un caso che l'anno dopo nel percorso furono introdotti, sia Zoncolan che Jafferau) e il ritmo con cui verranno affrontati, ma ricordatevi che per fare un gran ritmo e selezione serve una gran squadra, cosa che qui al Giro sembra avere in partenza solo l'Astana. Chiunque nelle ultime tappe vorrà recuperare terreno, non vedendo squadre fortissime per fare forcing (ma di conseguenza, anche per tenere chiusa la corsa), dovrà avere un gran coraggio per attaccare da lontano, il che vuol dire, in media, non più tardi di 60-55 km dall'arrivo in tutte le tappe con arrivo in salita.

herbie ha scritto: ↑sabato 3 ottobre 2020, 0:43

Stylus ha scritto: ↑sabato 3 ottobre 2020, 0:30 A proposito di durezza degli arrivi in salita, a trovare forse un difetto a questo Giro che già si lamentava al Giro 2017 e Nibali accusò essere poi il motivo per non essere riuscito a fare la differenza, è che tutte le salite finali sono piuttosto pedalabili: Sestriere è una salita di 11.5 km al 5.9%, Cancano è 9 Km al 6 e mezzo per cento di media, Madonna di Campiglio 12 km al 5.7%. Piancavallo è una via dimezzo, 14.5 Km al 7.8% che diventano via via più facile.

Nel 2017 all'ultima settimana ci furono Oropa, Piancavallo, Ortisei, Foza e non fu un caso che l'unica differenza Nibali la fece sullo Stelvio, ma la tappa finiva in discesa, e Dumoulin perse contatto solo a Piancavallo, ma poco, che di fatto era la più dura di tutte.

C'è il rischio che si ricrei spesso la stessa situazione di corsa avuta nel 2017, e nel caso Nibali si troverebbe in difficoltà sia nello staccare Thomas (che potrebbe essere benissimo il Dumolin di turno, in quanto passista) sia nel reggere gli scatti di Yates (il Quintana di turno). Rivestono cruciale importanza le salite precedenti, che nel 2017 non sempre erano dure come nel percorso di quest'anno (Ortisei aveva Sella Valparola e Garden ma era una tappa veramente corta, Oropa nulla, Piancavallo poco e lontano, Foza il solo Grappa, e non fu un caso che l'anno dopo nel percorso furono introdotti, sia Zoncolan che Jafferau) e il ritmo con cui verranno affrontati, ma ricordatevi che per fare un gran ritmo e selezione serve una gran squadra, cosa che qui al Giro sembra avere in partenza solo l'Astana. Chiunque nelle ultime tappe vorrà recuperare terreno, non vedendo squadre fortissime per fare forcing (ma di conseguenza, anche per tenere chiusa la corsa), dovrà avere un gran coraggio per attaccare da lontano, il che vuol dire, in media, non più tardi di 60-55 km dall'arrivo in tutte le tappe con arrivo in salita.

personalmente faccio fatica a vedere un Nibali ancora sul livello già non top per lui del 2017, perchè arrivi a porsi il problema, per lui esistente, di questi arrivi pedalabili.
Però questa analisi la condivido in pieno, e lo pensavo già da tempo. Senza squadre molto forti per capitani non cronometristi è difficile rendere dure tappe che presentano le salite dure molto lontano dal traguardo. L'andazzo è ovviamente portarsi più avanti possibile perchè non si hanno corridori da salita a sufficienza, col risultato che quando si prova ad attaccare le pendenze scarseggiano....magari Nibali si troverà nella situazione di correre sempre sulla difensiva, ma il problema potrebbe esserci per qualche altro corridore con caratteristiche simili alle sue.
A suo tempo pensai che con queste tappe finali disegnate così, in questo periodo dove in montagna è già pressochè iniziato l'inverno, il favorito potesse essere Thomas, e tutto sommato ne sono ancora convinto.

herbie ha scritto: ↑sabato 3 ottobre 2020, 0:43

Stylus ha scritto: ↑sabato 3 ottobre 2020, 0:30 A proposito di durezza degli arrivi in salita, a trovare forse un difetto a questo Giro che già si lamentava al Giro 2017 e Nibali accusò essere poi il motivo per non essere riuscito a fare la differenza, è che tutte le salite finali sono piuttosto pedalabili: Sestriere è una salita di 11.5 km al 5.9%, Cancano è 9 Km al 6 e mezzo per cento di media, Madonna di Campiglio 12 km al 5.7%. Piancavallo è una via dimezzo, 14.5 Km al 7.8% che diventano via via più facile.

Nel 2017 all'ultima settimana ci furono Oropa, Piancavallo, Ortisei, Foza e non fu un caso che l'unica differenza Nibali la fece sullo Stelvio, ma la tappa finiva in discesa, e Dumoulin perse contatto solo a Piancavallo, ma poco, che di fatto era la più dura di tutte.

C'è il rischio che si ricrei spesso la stessa situazione di corsa avuta nel 2017, e nel caso Nibali si troverebbe in difficoltà sia nello staccare Thomas (che potrebbe essere benissimo il Dumolin di turno, in quanto passista) sia nel reggere gli scatti di Yates (il Quintana di turno). Rivestono cruciale importanza le salite precedenti, che nel 2017 non sempre erano dure come nel percorso di quest'anno (Ortisei aveva Sella Valparola e Garden ma era una tappa veramente corta, Oropa nulla, Piancavallo poco e lontano, Foza il solo Grappa, e non fu un caso che l'anno dopo nel percorso furono introdotti, sia Zoncolan che Jafferau) e il ritmo con cui verranno affrontati, ma ricordatevi che per fare un gran ritmo e selezione serve una gran squadra, cosa che qui al Giro sembra avere in partenza solo l'Astana. Chiunque nelle ultime tappe vorrà recuperare terreno, non vedendo squadre fortissime per fare forcing (ma di conseguenza, anche per tenere chiusa la corsa), dovrà avere un gran coraggio per attaccare da lontano, il che vuol dire, in media, non più tardi di 60-55 km dall'arrivo in tutte le tappe con arrivo in salita.

personalmente faccio fatica a vedere un Nibali ancora sul livello già non top per lui del 2017, perchè arrivi a porsi il problema, per lui esistente, di questi arrivi pedalabili.
Però questa analisi la condivido in pieno, e lo pensavo già da tempo. Senza squadre molto forti per capitani non cronometristi è difficile rendere dure tappe che presentano le salite dure molto lontano dal traguardo. L'andazzo è ovviamente portarsi più avanti possibile perchè non si hanno corridori da salita a sufficienza, col risultato che quando si prova ad attaccare le pendenze scarseggiano....magari Nibali si troverà nella situazione di correre sempre sulla difensiva, ma il problema potrebbe esserci per qualche altro corridore con caratteristiche simili alle sue.
A suo tempo pensai che con queste tappe finali disegnate così, in questo periodo dove in montagna è già pressochè iniziato l'inverno, il favorito potesse essere Thomas, e tutto sommato ne sono ancora convinto.

Stylus ha scritto: ↑sabato 3 ottobre 2020, 0:30 A proposito di durezza degli arrivi in salita, a trovare forse un difetto a questo Giro che già si lamentava al Giro 2017 e Nibali accusò essere poi il motivo per non essere riuscito a fare la differenza, è che tutte le salite finali sono piuttosto pedalabili: Sestriere è una salita di 11.5 km al 5.9%, Cancano è 9 Km al 6 e mezzo per cento di media, Madonna di Campiglio 12 km al 5.7%. Piancavallo è una via dimezzo, 14.5 Km al 7.8% che diventano via via più facile.

Nel 2017 all'ultima settimana ci furono Oropa, Piancavallo, Ortisei, Foza e non fu un caso che l'unica differenza Nibali la fece sullo Stelvio, ma la tappa finiva in discesa, e Dumoulin perse contatto solo a Piancavallo, ma poco, che di fatto era la più dura di tutte.

C'è il rischio che si ricrei spesso la stessa situazione di corsa avuta nel 2017, e nel caso Nibali si troverebbe in difficoltà sia nello staccare Thomas (che potrebbe essere benissimo il Dumolin di turno, in quanto passista) sia nel reggere gli scatti di Yates (il Quintana di turno). Rivestono cruciale importanza le salite precedenti, che nel 2017 non sempre erano dure come nel percorso di quest'anno (Ortisei aveva Sella Valparola e Garden ma era una tappa veramente corta, Oropa nulla, Piancavallo poco e lontano, Foza il solo Grappa, e non fu un caso che l'anno dopo nel percorso furono introdotti, sia Zoncolan che Jafferau) e il ritmo con cui verranno affrontati, ma ricordatevi che per fare un gran ritmo e selezione serve una gran squadra, cosa che qui al Giro sembra avere in partenza solo l'Astana. Chiunque nelle ultime tappe vorrà recuperare terreno, non vedendo squadre fortissime per fare forcing (ma di conseguenza, anche per tenere chiusa la corsa), dovrà avere un gran coraggio per attaccare da lontano, il che vuol dire, in media, non più tardi di 60-55 km dall'arrivo in tutte le tappe con arrivo in salita.