Cicloweb.it

Hirschi mi sembra lontano dalla forma della stagione passata, spero per Pogacar che cresca in vista del Tour

Finalmente giustizia l'è fatta

Bah, ormai basta protestare a volte

Il furbo quindi è kron, grazie Eurosport chiudete il collegamento per oggi è tutto.

Dai Magrini... lascia perdere.
Tante volte sono d'accordo con lui ma oggi sbaglia completamente, non credo che senza la protesta plateale di Kron avrebbero lasciato la vittoria a Rui Costa. Ho visto declassamenti per molto meno di questo, oggi la decisione era facile per la giuria e secondo me lo sapeva anche il portoghese appena ha tagliato il traguardo.

Arrivato abbastanza malconcio il povero Conca

Due metri e mezzo di spazio alle transenne, eri a ruota al coperto dal vento, hai perso di mezza bici e protesti perché ti sei spaventato... è un'altra ottica, un altro punto di vista

qrier ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:33 Dai Magrini... lascia perdere.
Tante volte sono d'accordo con lui ma oggi sbaglia completamente, non credo che senza la protesta plateale di Kron avrebbero lasciato la vittoria a Rui Costa. Ho visto declassamenti per molto meno di questo, oggi la decisione era facile per la giuria e secondo me lo sapeva anche il portoghese appena ha tagliato il traguardo.

Moscon con Grosschartner al Tota? Simile

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:34 Due metri e mezzo di spazio alle transenne, eri a ruota al coperto dal vento, hai perso di mezza bici e protesti perché ti sei spaventato... è un'altra ottica, un altro punto di vista

Hai perso perchè la sbandata di quello davanti ti ha fatto rallentare, altro che spavento

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:35

qrier ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:33 Dai Magrini... lascia perdere.
Tante volte sono d'accordo con lui ma oggi sbaglia completamente, non credo che senza la protesta plateale di Kron avrebbero lasciato la vittoria a Rui Costa. Ho visto declassamenti per molto meno di questo, oggi la decisione era facile per la giuria e secondo me lo sapeva anche il portoghese appena ha tagliato il traguardo.

Moscon con Grosschartner al Tota? Simile

È stato un cambio di direzione molto meno secco di questo

Leonardo Civitella ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:36

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:34 Due metri e mezzo di spazio alle transenne, eri a ruota al coperto dal vento, hai perso di mezza bici e protesti perché ti sei spaventato... è un'altra ottica, un altro punto di vista

Hai perso perchè la sbandata di quello davanti ti ha fatto rallentare, altro che spavento

Certo, tua lettura

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:35

qrier ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:33 Dai Magrini... lascia perdere.
Tante volte sono d'accordo con lui ma oggi sbaglia completamente, non credo che senza la protesta plateale di Kron avrebbero lasciato la vittoria a Rui Costa. Ho visto declassamenti per molto meno di questo, oggi la decisione era facile per la giuria e secondo me lo sapeva anche il portoghese appena ha tagliato il traguardo.

Moscon con Grosschartner al Tota? Simile

Per me andava declassato anche quello

Andrea93 ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:36

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:35

qrier ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:33 Dai Magrini... lascia perdere.
Tante volte sono d'accordo con lui ma oggi sbaglia completamente, non credo che senza la protesta plateale di Kron avrebbero lasciato la vittoria a Rui Costa. Ho visto declassamenti per molto meno di questo, oggi la decisione era facile per la giuria e secondo me lo sapeva anche il portoghese appena ha tagliato il traguardo.

Moscon con Grosschartner al Tota? Simile

È stato un cambio di direzione molto meno secco di questo

Vero, ma c'era meno spazio tra lui e le transenne.
Squalifica che ci può stare, ma si è visto di peggio nel recente passato

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:38

Andrea93 ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:36

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:35

Moscon con Grosschartner al Tota? Simile

È stato un cambio di direzione molto meno secco di questo

Vero, ma c'era meno spazio tra lui e le transenne.
Squalifica che ci può stare, ma si è visto di peggio nel recente passato

Sicuramente si è visto di peggio, però declassamento che ci sta secondo me

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:34 Due metri e mezzo di spazio alle transenne, eri a ruota al coperto dal vento, hai perso di mezza bici e protesti perché ti sei spaventato... è un'altra ottica, un altro punto di vista

La squalifica per me ci sta da regolamento, però Kron non avrebbe vinto in nessun caso, quindi Rui Costa in pratica gliel'ha regalata con quella scorrettezza.
A me francamente non piacciono molto le vittorie a tavolino, a meno che non siano scorrettezze molto plateali lascerei stare.
È chiaro comunque che il criterio di giudizio deve essere uniforme e ultimamente privilegiano sempre la sicurezza (a volte con un velo di ipocrisia purtroppo, vedi il caso delle borracce e delle "green zone" che sono una buffonata).

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:35

qrier ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:33 Dai Magrini... lascia perdere.
Tante volte sono d'accordo con lui ma oggi sbaglia completamente, non credo che senza la protesta plateale di Kron avrebbero lasciato la vittoria a Rui Costa. Ho visto declassamenti per molto meno di questo, oggi la decisione era facile per la giuria e secondo me lo sapeva anche il portoghese appena ha tagliato il traguardo.

Moscon con Grosschartner al Tota? Simile

Eh ma l'austriaco non ha protestato platealmente...



A parte gli scherzi, riguardatela perchè è completamente diversa.

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:35 Moscon con Grosschartner al Tota? Simile

Quella è una situazione diversa, si usciva da una semicurva. Moscon ha allargato ma senza scarti improvvisi, mentre Rui Costa da centro strada dopo 100 metri di volata ha preso la sinistra vedendo Kron rimontare.

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:36

Leonardo Civitella ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:36

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:34 Due metri e mezzo di spazio alle transenne, eri a ruota al coperto dal vento, hai perso di mezza bici e protesti perché ti sei spaventato... è un'altra ottica, un altro punto di vista

Hai perso perchè la sbandata di quello davanti ti ha fatto rallentare, altro che spavento

Certo, tua lettura

Merlo ti prego la lettura del blocco da paura ha un pò del fantozziano
Contento che la giuria concordi con me

gampenpass ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:42

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:34 Due metri e mezzo di spazio alle transenne, eri a ruota al coperto dal vento, hai perso di mezza bici e protesti perché ti sei spaventato... è un'altra ottica, un altro punto di vista

La squalifica per me ci sta da regolamento, però Kron non avrebbe vinto in nessun caso, quindi Rui Costa in pratica gliel'ha regalata con quella scorrettezza.
A me francamente non piacciono molto le vittorie a tavolino, a meno che non siano scorrettezze molto plateali lascerei stare.
È chiaro comunque che il criterio di giudizio deve essere uniforme e ultimamente privilegiano sempre la sicurezza (a volte con un velo di ipocrisia purtroppo, vedi il caso delle borracce e delle "green zone" che sono una buffonata).

Come fai a dire che non avrebbe vinto? Kron stava rimontando prima della deviazione di Rui Costa

pietro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:45

gampenpass ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:42

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:34 Due metri e mezzo di spazio alle transenne, eri a ruota al coperto dal vento, hai perso di mezza bici e protesti perché ti sei spaventato... è un'altra ottica, un altro punto di vista

La squalifica per me ci sta da regolamento, però Kron non avrebbe vinto in nessun caso, quindi Rui Costa in pratica gliel'ha regalata con quella scorrettezza.
A me francamente non piacciono molto le vittorie a tavolino, a meno che non siano scorrettezze molto plateali lascerei stare.
È chiaro comunque che il criterio di giudizio deve essere uniforme e ultimamente privilegiano sempre la sicurezza (a volte con un velo di ipocrisia purtroppo, vedi il caso delle borracce e delle "green zone" che sono una buffonata).

Come fai a dire che non avrebbe vinto? Kron stava rimontando prima della deviazione di Rui Costa

Rivista adesso, non ha nemmeno frenato.
Al massimo arrivava un pelo più vicino.
Comunque squalifica giusta per il regolamento attuale e i precedenti degli ultimi anni.

gampenpass ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:49

Rivista adesso, non ha nemmeno frenato.
Al massimo arrivava un pelo più vicino.
Comunque squalifica giusta per il regolamento attuale e i precedenti degli ultimi anni.

va beh ci mancava che doveva pure frenare, lo ha allargato e fatto perdere accelerazione, se vinceva o no non lo so, sicuramente gli arriva minimo molto ma molto più vicino

Fra l'altro Rui Costa è recidivo con questo tipo di azioni, anche alla Vuelta dello scorso anno fece uno zig zag davanti a Roglic. Anche lì declassato dal secondo posto ottenuto, mi pare.

udra ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:43

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:35 Moscon con Grosschartner al Tota? Simile

Quella è una situazione diversa, si usciva da una semicurva. Moscon ha allargato ma senza scarti improvvisi, mentre Rui Costa da centro strada dopo 100 metri di volata ha preso la sinistra vedendo Kron rimontare.

Nel regolamento c'è scritto che si può accompagnare dolcemente il tuo avversario verso le transenne, ma senza scarti improvvisi?

Può essere giusta la retrocessione, ma allora almeno 1/4 delle volate ristrette dovrebbero essere riscritte.
Ormai le "porcate" avvengono nei gruppetti di 4/5 corridori, mentre sembrano essere diventati diligenti in quelle di gruppo

Leonardo Civitella ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:44

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:36

Leonardo Civitella ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:36

Hai perso perchè la sbandata di quello davanti ti ha fatto rallentare, altro che spavento

Certo, tua lettura

Merlo ti prego la lettura del blocco da paura ha un pò del fantozziano
Contento che la giuria concordi con me

La paura gliela vedi scritta in faccia dall'inquadratura frontale

nime ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:52

gampenpass ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:49

Rivista adesso, non ha nemmeno frenato.
Al massimo arrivava un pelo più vicino.
Comunque squalifica giusta per il regolamento attuale e i precedenti degli ultimi anni.

va beh ci mancava che doveva pure frenare, lo ha allargato e fatto perdere accelerazione, se vinceva o no non lo so, sicuramente gli arriva minimo molto ma molto più vicino

Mi pare estremamente improbabile che Kron potesse guadagnare così tanto in pochi metri.
Quanti km/h in più doveva fare per raggiungerlo?
Nemmeno fosse Cipollini

non so fa te gli è arrivato a mezza ruota con lo scarto

nime ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 18:01 non so fa te gli è arrivato a mezza ruota con lo scarto

Tra l'altro scartando anche Rui Costa ha percorso più strada che se avesse tirato dritto.
È stata un'ingenuità colossale, dài.
Furbo Kron, ma non penso che la sua protesta sia stata decisiva, la decisione della giuria spero sia autonoma visto che non sono più previsti ricorsi.

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:56

udra ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:43

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:35 Moscon con Grosschartner al Tota? Simile

Quella è una situazione diversa, si usciva da una semicurva. Moscon ha allargato ma senza scarti improvvisi, mentre Rui Costa da centro strada dopo 100 metri di volata ha preso la sinistra vedendo Kron rimontare.

Nel regolamento c'è scritto che si può accompagnare dolcemente il tuo avversario verso le transenne, ma senza scarti improvvisi?

Può essere giusta la retrocessione, ma allora almeno 1/4 delle volate ristrette dovrebbero essere riscritte.
Ormai le "porcate" avvengono nei gruppetti di 4/5 corridori, mentre sembrano essere diventati diligenti in quelle di gruppo

Questo è già un buon risultato, visto che sono soprattutto quelle di gruppo le volate pericolose.

gampenpass ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 18:05

nime ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 18:01 non so fa te gli è arrivato a mezza ruota con lo scarto

Tra l'altro scartando anche Rui Costa ha percorso più strada che se avesse tirato dritto.
È stata un'ingenuità colossale, dài.
Furbo Kron, ma non penso che la sua protesta sia stata decisiva, la decisione della giuria spero sia autonoma visto che non sono più previsti ricorsi.

Rui Costa non ha dovuto fermare la propria volata, Kron sì

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:56 Nel regolamento c'è scritto che si può accompagnare dolcemente il tuo avversario verso le transenne, ma senza scarti improvvisi?

Può essere giusta la retrocessione, ma allora almeno 1/4 delle volate ristrette dovrebbero essere riscritte.
Ormai le "porcate" avvengono nei gruppetti di 4/5 corridori, mentre sembrano essere diventati diligenti in quelle di gruppo

Non so quale possa essere il numero di interventi della giuria in questi casi se si applicasse il regolamento alla lettera, ma in casi come questo è davvero troppo netto per non intervenire.
Da una linea dritta presa in uscita curva 50 metri prima, ha deviato senza che ci fosse nessuno a imporglielo verso sinistra, in modo scaltro ma danneggiando l'avversario o quantomeno provandoci.
Moscon al TotA esce dalla semicurva e prende subito una linea a sinistra, che tiene più o meno fino al traguardo, al limite sicuramente ma passabile perchè quella linea la tiene.
Quello che non capisco è la mancanza di "coerenza" della giuria, che a questo punto doveva squalificare Alaphilippe a Pfaffnau due giorni fa per aver ostacolato Matthews. Se intervieni a macchia di leopardo, non mostri ai corridori che certi comportamenti vengono sistematicamente puniti.

Poi anche il regolamento non è molto chiaro, vengono usati sia "lane" che "line" che sono due cose diverse.
Sicuramente Rui Costa non ha tenuto né una né l'altra

Tiberi caduto e ritirato

Di solito sono di manica larga ma la squalifica di Rui Costa era assolutamente inevitabile.
È stato un pollo perché poteva vincerla ugualmente, non certo di mezza bici perché sicuramente Kroon è stato rallentato.
Sarebbero stati molto vicini.

Moscon aveva ottenuto lo stesso risultato con Grossshactner ma in maniera molto meno plateale, più astuta direi, e non aveva lasciato spazio per l'azione della giuria.

Infine un pensiero al povero De la Cruz, mi spiace sia crollato nel finale dopo tutta quella faticato su quella salita da rapportone.

nime ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:28
ma si, ma non c'è dubbio è una deviazione palese per danneggiare l'avversario, che poi se era un veggente aveva lo spazio, piuttosto che Rui Costa ha vinto di mezza ruota come dice l'insopportabile sono cose che non c'entrano

lo scarto di Costa è stato improvviso e pericoloso. Nelle volate tolleranza zero per questi comportamenti se vogliamo limitare il pericolo di pericolose cadute.

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:29 Hirschi mi sembra lontano dalla forma della stagione passata, spero per Pogacar che cresca in vista del Tour

Hirshi è uno che una volta ha avuto un mese buonissimo ....
Voi non mi ascoltate ma ve lo dico da un po

pietro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:45

gampenpass ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:42

Merlozoro ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:34 Due metri e mezzo di spazio alle transenne, eri a ruota al coperto dal vento, hai perso di mezza bici e protesti perché ti sei spaventato... è un'altra ottica, un altro punto di vista

La squalifica per me ci sta da regolamento, però Kron non avrebbe vinto in nessun caso, quindi Rui Costa in pratica gliel'ha regalata con quella scorrettezza.
A me francamente non piacciono molto le vittorie a tavolino, a meno che non siano scorrettezze molto plateali lascerei stare.
È chiaro comunque che il criterio di giudizio deve essere uniforme e ultimamente privilegiano sempre la sicurezza (a volte con un velo di ipocrisia purtroppo, vedi il caso delle borracce e delle "green zone" che sono una buffonata).

Come fai a dire che non avrebbe vinto? Kron stava rimontando prima della deviazione di Rui Costa

Ma che discussione avete imbastito? Se un levavano Rui dall'arrivo altro che Ivan Karamazov e la morte di Dio .., chi si sarebbe più azzardato afare una volata?

el_condor ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 23:39

nime ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:28
ma si, ma non c'è dubbio è una deviazione palese per danneggiare l'avversario, che poi se era un veggente aveva lo spazio, piuttosto che Rui Costa ha vinto di mezza ruota come dice l'insopportabile sono cose che non c'entrano

lo scarto di Costa è stato improvviso e pericoloso. Nelle volate tolleranza zero per questi comportamenti se vogliamo limitare il pericolo di pericolose cadute.

Segnatelo: sono affatto d'accordo.

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 12 giugno 2021, 7:56

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 11 giugno 2021, 17:29 Hirschi mi sembra lontano dalla forma della stagione passata, spero per Pogacar che cresca in vista del Tour

Hirshi è uno che una volta ha avuto un mese buonissimo ....
Voi non mi ascoltate ma ve lo dico da un po

Vero, ma non è detto che non ne ricapiti un atro.

Ogni cronometro con salita incorporata







Ultimo tornante della discesa dall’Oberlappass a 800 metri dall’arrivo



Curva a sinistra a 600 metri dall’arrivo al termine della discesa



Curva a destra a 500 metri dall’arrivo



Curva a sinistra a 200 metri dall’arrivo



Rettilineo d’arrivo



Vista dal traguardo

Secondo voi con che bici l'affronteranno?

Da quanti anni non vediamo una tradizionale con le appendici?

Secondo me vanno con quella da crono

Potrebbero fare la salita con bici normale e cambiare in cima

Walter_White ha scritto: ↑sabato 12 giugno 2021, 10:09 Potrebbero fare la salita con bici normale e cambiare in cima

Sicuramente si perde meno tempo che a cambiarla prima di una salita.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 12 giugno 2021, 10:09 Potrebbero fare la salita con bici normale e cambiare in cima

ma serve? vedendo la planimetria, l'inizio della discesa è pure tortuoso, così come il finale

Lulù torna a casa, ultimi giorni prima della nascita del figlio/a

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 12 giugno 2021, 11:52

Walter_White ha scritto: ↑sabato 12 giugno 2021, 10:09 Potrebbero fare la salita con bici normale e cambiare in cima

ma serve? vedendo la planimetria, l'inizio della discesa è pure tortuoso, così come il finale

In effetti. Probabilmente i migliori faranno provare ai compagni partiti prima di loro entrambe le opzioni e poi valuteranno.

Ma Alaphilippe fa il Tour? Sono professionisti e sta con una ex ciclista. Non ho mai sentito di gente che rinuncia alla gara per la nascita del figlio.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 12 giugno 2021, 12:33

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 12 giugno 2021, 11:52

Walter_White ha scritto: ↑sabato 12 giugno 2021, 10:09 Potrebbero fare la salita con bici normale e cambiare in cima

ma serve? vedendo la planimetria, l'inizio della discesa è pure tortuoso, così come il finale

In effetti. Probabilmente i migliori faranno provare ai compagni partiti prima di loro entrambe le opzioni e poi valuteranno.

in salita, secondo me non serve, in discesa forse ancora meno perchè contano le capacità di guida e da questo punto di vista forse la bici da crono è più un impiccio che un aiuto. Comunque, probabilmente faranno come dici tu: i migliori cercheranno di capire grazie ai compagni quale soluzione sarà la migliore.

giorgio ricci ha scritto: ↑sabato 12 giugno 2021, 12:41 Ma Alaphilippe fa il Tour? Sono professionisti e sta con una ex ciclista. Non ho mai sentito di gente che rinuncia alla gara per la nascita del figlio.

Quindi siccome è un professionista non ha diritto a godersi un momento del genere? E un medico, un notaio, un dirigente d'azienda non sono pure loro professionisti? Loro invece hanno diritto di fermarsi per assistere alla nascita di un figlio?

Tra l'altro non è neanche vero che non ci siano precedenti.

Craddock al Giro 2020 si ritirò per lo stesso motivo:
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/g ... el-figlio/

idem Formolo all'ultima vuelta:
https://www.eurosport.it/ciclismo/vuelt ... tory.shtml

mentre al Giro appena concluso è stato il turno di Felline:

https://cyclingpro.net/spaziociclismo/g ... -i-ritiri/

E mi sono tenuto stretto, considerando solo l'ultimo anno solare.

Tra l'altro parteciperà al Tour. Quindi non sacrificherà nulla prima di Tokyo