Pagina 8 di 22

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: giovedì 12 maggio 2022, 15:17
da mdm52
bambini al Giro
aspetto con ansia la storia di Genovesi e il nonno :angelo:

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: giovedì 12 maggio 2022, 17:22
da sceriffo
La teoria che abbiano mandato in fuga Rosa per fargli ritrovare la motivazione non si può sentire. Cosa c'è di più di frustrante che stare davanti, solo, con il gruppo che ti tiene lì a rosolare. Se vuoi motivarlo cerca di fargli vincere una tappa

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: giovedì 12 maggio 2022, 17:34
da Claudio84
sceriffo ha scritto: giovedì 12 maggio 2022, 17:22 La teoria che abbiano mandato in fuga Rosa per fargli ritrovare la motivazione non si può sentire. Cosa c'è di più di frustrante che stare davanti, solo, con il gruppo che ti tiene lì a rosolare. Se vuoi motivarlo cerca di fargli vincere una tappa
Ho interrotto il video prima che Pancani finisse il discorso, ma io non l'ho intesa così. L'ho intesa come: " ok, va bene oggi questa fuga di riscaldamento, ma Rosa può fare molto di più ".
Anche Petacchi ha detto che domani potrebbe (dovrebbe) ritentare la fuga.

Ecco, secondo me Pancani e Petacchi dicono cose interessanti dal punto di vista tecnico, ma con poca convinzione, per dir così. Pancani poi deve fare la doppia parte:
1) per il pubblico ipergeneralista: " quanto è bella la fuga "
2) spunto tecnico: " potrebbe fare di più "

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: venerdì 13 maggio 2022, 9:47
da sceriffo
Claudio84 ha scritto: giovedì 12 maggio 2022, 17:34
sceriffo ha scritto: giovedì 12 maggio 2022, 17:22 La teoria che abbiano mandato in fuga Rosa per fargli ritrovare la motivazione non si può sentire. Cosa c'è di più di frustrante che stare davanti, solo, con il gruppo che ti tiene lì a rosolare. Se vuoi motivarlo cerca di fargli vincere una tappa
Ho interrotto il video prima che Pancani finisse il discorso, ma io non l'ho intesa così. L'ho intesa come: " ok, va bene oggi questa fuga di riscaldamento, ma Rosa può fare molto di più ".
Anche Petacchi ha detto che domani potrebbe (dovrebbe) ritentare la fuga.

Ecco, secondo me Pancani e Petacchi dicono cose interessanti dal punto di vista tecnico, ma con poca convinzione, per dir così. Pancani poi deve fare la doppia parte:
1) per il pubblico ipergeneralista: " quanto è bella la fuga "
2) spunto tecnico: " potrebbe fare di più "
Sul fatto che Petacchi e Pancani dicano cose interessanti sono d'accordo, ma la teoria del va in fuga per ritrovare sé stesso è stata formulata. Non credo da Parecchi che da subito ha detto che quella fuga solitaria era un non sense.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: venerdì 13 maggio 2022, 10:42
da CicloSprint
Ascolti 6° tappa

Giro d’Italia 6^ Tappa – 888 9.02
Giro All’Arrivo – 1168 14.37
Processo alla Tappa – non in onda


E' andato in onda solo sul web il processo ?

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: venerdì 13 maggio 2022, 11:12
da Kwiat86
La Rai stupisce sempre, ad "Aspettando il Giro" Martini ha chiesto a Vansevenant se lavorerà per Joao Almeida. Solo un anno indietro tutto sommato :hammer:

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: venerdì 13 maggio 2022, 11:59
da nibali-san baronto
sceriffo ha scritto: venerdì 13 maggio 2022, 9:47
Claudio84 ha scritto: giovedì 12 maggio 2022, 17:34
sceriffo ha scritto: giovedì 12 maggio 2022, 17:22 La teoria che abbiano mandato in fuga Rosa per fargli ritrovare la motivazione non si può sentire. Cosa c'è di più di frustrante che stare davanti, solo, con il gruppo che ti tiene lì a rosolare. Se vuoi motivarlo cerca di fargli vincere una tappa
Ho interrotto il video prima che Pancani finisse il discorso, ma io non l'ho intesa così. L'ho intesa come: " ok, va bene oggi questa fuga di riscaldamento, ma Rosa può fare molto di più ".
Anche Petacchi ha detto che domani potrebbe (dovrebbe) ritentare la fuga.

Ecco, secondo me Pancani e Petacchi dicono cose interessanti dal punto di vista tecnico, ma con poca convinzione, per dir così. Pancani poi deve fare la doppia parte:
1) per il pubblico ipergeneralista: " quanto è bella la fuga "
2) spunto tecnico: " potrebbe fare di più "
Sul fatto che Petacchi e Pancani dicano cose interessanti sono d'accordo, ma la teoria del va in fuga per ritrovare sé stesso è stata formulata. Non credo da Parecchi che da subito ha detto che quella fuga solitaria era un non sense.
Il problema è che se tutti ragionassero come Petacchi, in tutte le tappe piatte come ieri arriverebbero a notte fonda.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: venerdì 13 maggio 2022, 12:07
da sceriffo
nibali-san baronto ha scritto: venerdì 13 maggio 2022, 11:59 Il problema è che se tutti ragionassero come Petacchi, in tutte le tappe piatte come ieri arriverebbero a notte fonda.
Sì ma non è che si ci fossero i soliti 3 in fuga sarebbero arrivati molto prima, forse 5 Min. L'ho già scritto e ribadisco, forse sarebbe più opportuno fare tappe di 90/100 km se si decide per un tracciato piatto, sicuramente ci sarebbe battaglia (vera) fin da subito

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: venerdì 13 maggio 2022, 12:11
da nibali-san baronto
sceriffo ha scritto: venerdì 13 maggio 2022, 12:07
nibali-san baronto ha scritto: venerdì 13 maggio 2022, 11:59 Il problema è che se tutti ragionassero come Petacchi, in tutte le tappe piatte come ieri arriverebbero a notte fonda.
Sì ma non è che si ci fossero i soliti 3 in fuga sarebbero arrivati molto prima, forse 5 Min. L'ho già scritto e ribadisco, forse sarebbe più opportuno fare tappe di 90/100 km se si decide per un tracciato piatto, sicuramente ci sarebbe battaglia (vera) fin da subito
Qui apri un altro discorso. Ma dato che il percorso è quello e non lo decidiamo noi sarà sempre meglio che qualche folle abbia voglia di partire.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: venerdì 13 maggio 2022, 15:26
da pietro
Ogni tanto non li capisco comunque. Ad esempio ieri Petacchi diceva che Rosa sarebbe potuto andare in fuga anche oggi, ma con tutta quella fatica accumulata era impossibile.
Oppure Saligari che ancora ai -10 si aspettava che MVDP risalisse il gruppo, nonostante fosse palese il suo totale disinteresse.

In generale non mi stanno dispiacendo affatto

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: venerdì 13 maggio 2022, 15:45
da aleph
pietro ha scritto: venerdì 13 maggio 2022, 15:26 Ogni tanto non li capisco comunque. Ad esempio ieri Petacchi diceva che Rosa sarebbe potuto andare in fuga anche oggi, ma con tutta quella fatica accumulata era impossibile.
Oppure Saligari che ancora ai -10 si aspettava che MVDP risalisse il gruppo, nonostante fosse palese il suo totale disinteresse.

In generale non mi stanno dispiacendo affatto
Assolutamente. Non ho modo di valutare la concorrenza, tuttavia si lasciano ascoltare volentieri e il contributo dalle moto (Saligari e Rizzato) contribuisce a mantenere un buon ritmo nella tele/radio cronaca. Petacchi piacevole ri-riscoperta: Pancani si conferma il "Re Mida" con chi lo affianca come commentatore tecnico. Concordo con un Genovesi troppo didascalico rispetto agli inizi. Borgato piacevole ma aggiunge poco (rende meglio nel commento a due, secondo me).

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: venerdì 13 maggio 2022, 15:46
da galliano
Lo streaming da app Raiplay non parte da ore, avete anche voi le stesse difficoltà?

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: venerdì 13 maggio 2022, 15:52
da aleph
galliano ha scritto: venerdì 13 maggio 2022, 15:46 Lo streaming da app Raiplay non parte da ore, avete anche voi le stesse difficoltà?
Ciao Galliano. Io seguo la diretta streaming su rai2 (https://www.raiplay.it/dirette/rai2) e nessun problema. Direttamente da pc, senza passare per l'app però.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: venerdì 13 maggio 2022, 17:24
da udra
Fabretti, ma cerca qualche argomento un po' più sensato no?
Dumoulin è a 3 minuti e mezzo, gli Ineos han tirato 20 km per stare tranquilli, quale sarebbe il rischio esattamente?

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: venerdì 13 maggio 2022, 17:29
da Tommeke92
Il processo è veramente penoso

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: venerdì 13 maggio 2022, 17:44
da Leonardo Civitella
Il Grafico con gli infortuni di Pozzovivo è un qualcosa di abominevole

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 14:12
da CicloSprint
Come mai Pancani non c'è ?

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 14:13
da TheArchitect99
CicloSprint ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 14:12 Come mai Pancani non c'è ?
Problemi famigliari.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 14:59
da galliano
aleph ha scritto: venerdì 13 maggio 2022, 15:52
galliano ha scritto: venerdì 13 maggio 2022, 15:46 Lo streaming da app Raiplay non parte da ore, avete anche voi le stesse difficoltà?
Ciao Galliano. Io seguo la diretta streaming su rai2 (https://www.raiplay.it/dirette/rai2) e nessun problema. Direttamente da pc, senza passare per l'app però.
Grazie Aleph, ieri funzionava a singhiozzo, oggi invece a posto. ;)

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 15:13
da aleph
Suggestivo seguire la diretta sulla camera montata sulla moto di testa: primi piani e rumore d'ambiente che ti fanno entrare nel vivo della corsa. Tra l'altro, se sulla camera principale va in onda la pubblicità, si può continuare a seguire la diretta ;)

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 17:41
da Tommeke92
Come rimpiango Alessandra, ma rispetto a Fabretti anche un De Luca sarebbe stato meglio.
Anche ora su Vdp abbastanza fuori luogo per me..

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 17:47
da UribeZubia
A volte mi sembra che ci sia un po' troppo "leccapiedismo" nei confronti dei campioni (un po' come nel nostro forum... :D ).

Oggi ci voleva tanto ad andare a prendere Gabburo e portarlo in zona interviste ?

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 17:49
da udra
UribeZubia ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 17:47 A volte mi sembra che ci sia un po' troppo "leccapiedismo" nei confronti dei campioni (un po' come nel nostro forum... :D ).
Ammazza, se han fatto leccapiedismo oggi con VDP allora con Nibali e Aru avranno fondato una religione in Rai ai tempi :D

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 17:52
da UribeZubia
udra ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 17:49
UribeZubia ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 17:47 A volte mi sembra che ci sia un po' troppo "leccapiedismo" nei confronti dei campioni (un po' come nel nostro forum... :D ).
Ammazza, se han fatto leccapiedismo oggi con VDP allora con Nibali e Aru avranno fondato una religione in Rai ai tempi :D
Non mi riferisco al fatto di VDP ma all'andazzo in generale.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 17:54
da udra
UribeZubia ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 17:52 Non mi riferisco al fatto di VDP ma all'andazzo in generale.
E vabbè, a me il processo non piace da secoli però di chi devono parlare? Pubblico generalista, accendi i fari sui big della corsa.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 17:58
da UribeZubia
udra ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 17:54
UribeZubia ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 17:52 Non mi riferisco al fatto di VDP ma all'andazzo in generale.
E vabbè, a me il processo non piace da secoli però di chi devono parlare? Pubblico generalista, accendi i fari sui big della corsa.
Oggi quanto meno di De Gendt e Gabburo.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 18:30
da cauz.
ma vogliamo farlo un applauso a Rizz buttato in mischia in telecronaca senza preavviso e uscito in grande stile? :clap:

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 18:38
da pietro
cauz. ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 18:30 ma vogliamo farlo un applauso a Rizz buttato in mischia in telecronaca senza preavviso e uscito in grande stile? :clap:
:clap: :clap: :clap:

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 18:53
da giorgio ricci
Chapeau per Riz, competente ed elegante. A me piace il suo stile composto ma coinvolto. Ha i tempi giusti, ed è chiaro che il ritmo si acquisisce praticando. Essere buttati così in cronaca e tenere il microfono con tutti i commentatori del gruppo è tanta roba :clap:

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 18:54
da Padule85
:clap: :clap: :clap:

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 20:33
da Winter
:clap: :clap:
Bravo anche a chiamare piu del solito saligari

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 20:39
da Road Runner
"Piacevolmente" sorpreso anche da Marta Bastianelli!
Ma chi è quel beota in Rai che non capisce che il processo è fatto su misura per Andrea De Luca ??
Lasciamo fuori la De Stefano, per favore, De Luca è l'unico che potrebbe condurlo.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 20:50
da TheArchitect99
giorgio ricci ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 18:53 Chapeau per Riz, competente ed elegante. A me piace il suo stile composto ma coinvolto. Ha i tempi giusti, ed è chiaro che il ritmo si acquisisce praticando. Essere buttati così in cronaca e tenere il microfono con tutti i commentatori del gruppo è tanta roba :clap:
Assolutamente, condivido tutto. :clap:

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 20:58
da Pafer1
aleph ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 15:13 Suggestivo seguire la diretta sulla camera montata sulla moto di testa: primi piani e rumore d'ambiente che ti fanno entrare nel vivo della corsa. Tra l'altro, se sulla camera principale va in onda la pubblicità, si può continuare a seguire la diretta ;)
Oggi, non potendo seguire la corsa in tv, ma solo su mobile, ho voluto provare quest'esperienza, ed e' stata davvero piacevole.
Poco importa l'assenza delle grafiche, col supporto del live timing su altra pagina web il problema e' subito risolto.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: sabato 14 maggio 2022, 21:38
da simociclo
cauz. ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 18:30 ma vogliamo farlo un applauso a Rizz buttato in mischia in telecronaca senza preavviso e uscito in grande stile? :clap:
Mi associo :clap:

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: domenica 15 maggio 2022, 1:21
da herbie
simociclo ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 21:38
cauz. ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 18:30 ma vogliamo farlo un applauso a Rizz buttato in mischia in telecronaca senza preavviso e uscito in grande stile? :clap:
Mi associo :clap:
Sì l'ho trovato sensibilmente piacevole da ascoltare
in telecronaca continua anche se a dire il vero si è giovato di una tappa bella di suo.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: domenica 15 maggio 2022, 2:26
da Claudio84
Anche a me è piaciuto Rizz, coinvolto al punto giusto. Anzi, mi è piaciuto più in telecronaca che in moto, dove mi sono accorto che apprezzo gli interventi un po' più veloci e 'di foga' (tipo Ghirotto su Radio Uno, per intenderci).

Però ragazzi, vorrei prendere la difesa della categoria giornalisti. telecronaca improvvisa sì, ma non vuol dire improvvisata. Anni e anni di professione e mestiere :yes: . E poi che Rizz sia bravo lo si sapeva...

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: domenica 15 maggio 2022, 12:54
da xwait
Road Runner ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 20:39Ma chi è quel beota in Rai che non capisce che il processo è fatto su misura per Andrea De Luca ??
Lasciamo fuori la De Stefano, per favore, De Luca è l'unico che potrebbe condurlo.
Condivido al 100%! Che poi sbaglio o AdL è l'unico del giro Rai Ciclismo ad essere stato lasciato a casa in questa spedizione Rosa?

Riguardo quel programma lì, chiedo ancora una volta che si abbia il coraggio di cambiarne il titolo. In epoca moderna ha avuto il suo apice con Claudio Ferretti ed è stato un bel programma anche durante la condizione di Andrea Fusco. Dopo lui ho volutamente rimosso tutto dalla memoria :yoga:

Deludente anche Aspettando il Giro, che negli scorsi anni seguivo solo per la storica presenza di Gigi e che quest'anno è invece una noia... :zzz:

A rizz: complimenti davvero! Per me niente di diverso da quanto mi aspettavo da lui (e cioè tanto ;) ) ma ho anche i complimenti anche da parte di profani di questo sport! :ole:

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: domenica 15 maggio 2022, 15:37
da galliano
Maicol Landa non si può sentire. Due volte. Due.
Saligari ma dove vive, sulla luna?

Per fortuna Rizz ha capito subito e ha ripetuto lentamente Mikel, per sottolineare la pronuncia corretta.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: domenica 15 maggio 2022, 17:25
da sceriffo
Mentre Bilbao con il compagno di squadra Landa davanti aiutava la maglia rosa a rientrare sul gruppetto di Fortunato, i nostri parlavano di altro.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: domenica 15 maggio 2022, 17:28
da udra
Rizz mi piace, è entrato in punta di piedi.
Però non credo che Carapaz pensasse di chiudersi la maglia per far vedere lo sponsor, visto che c'era uno sprint e farlo a maglia aperta non è il top, e non penso neanche che quelli davanti fossero così disperati di lasciare la maglia rosa fino a sabato prossimo a Lopez :D .
Anche Petacchi non mi dispiace, però da velocista ha delle visioni sulle capacità in volata dei corridori completamente deviate francamente.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: domenica 15 maggio 2022, 17:30
da galliano
Fatelo stare zitto Fabretti, vi prego.
È insopportabile.
È un incapace totale.
È una cosa mai vista che uno così abbia un microfono in mano.

Ma come hanno fatto ad assumere uno così? Come hanno fatto?
Non sono mai stato tenero con De Luca ma metteteci lui al posto di questo personaggio.

Ma poi, come parla? Pare un traduttore automatico.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: domenica 15 maggio 2022, 19:10
da kouta86
herbie ha scritto: domenica 15 maggio 2022, 1:21
simociclo ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 21:38
cauz. ha scritto: sabato 14 maggio 2022, 18:30 ma vogliamo farlo un applauso a Rizz buttato in mischia in telecronaca senza preavviso e uscito in grande stile? :clap:
Mi associo :clap:
Sì l'ho trovato sensibilmente piacevole da ascoltare
in telecronaca continua anche se a dire il vero si è giovato di una tappa bella di suo.
Concordo in pieno.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: domenica 15 maggio 2022, 20:23
da Theakston
Detto della regia che non è Rai e lascia a desiderare, secondo me in cronaca ci sono troppe voci che intervengono piuttosto che un quadro d'insieme sulla corsa. E l'unico che dovrebbe intervenire più spesso di sua iniziativa, cioè l'inviato in moto, che potrebbe supplire ai limiti della regia, aspetta di essere interpellato per prendere la parola.
30 anni fa senza GPS e altre tecnologie ti davano meglio tutti i distacchi e la composizione dei gruppetti prendendo semplicemente dei riferimenti sulla strada...

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: domenica 15 maggio 2022, 21:58
da Kwiat86
Mi spiegate la situazione della regia e delle moto? Perché la situazione è al limite del tragico, si fatica a capire qualcosa, soprattutto quando ci sta una fuga davanti e il gruppo praticamente o viene inquadrato dall'iperspazio o viene completamente ignorato. Non è accettabile, hai voglia poi a fare confronti col Tour de France (non apriamo il capitolo sito ufficiale che il confronto lì diventa terrificante).

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: domenica 15 maggio 2022, 22:26
da dietzen
Kwiat86 ha scritto: domenica 15 maggio 2022, 21:58 Mi spiegate la situazione della regia e delle moto? Perché la situazione è al limite del tragico, si fatica a capire qualcosa, soprattutto quando ci sta una fuga davanti e il gruppo praticamente o viene inquadrato dall'iperspazio o viene completamente ignorato. Non è accettabile, hai voglia poi a fare confronti col Tour de France (non apriamo il capitolo sito ufficiale che il confronto lì diventa terrificante).
la regia non è più rai.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: lunedì 16 maggio 2022, 7:59
da Bomby
Kwiat86 ha scritto: domenica 15 maggio 2022, 21:58 Mi spiegate la situazione della regia e delle moto? Perché la situazione è al limite del tragico, si fatica a capire qualcosa, soprattutto quando ci sta una fuga davanti e il gruppo praticamente o viene inquadrato dall'iperspazio o viene completamente ignorato. Non è accettabile, hai voglia poi a fare confronti col Tour de France (non apriamo il capitolo sito ufficiale che il confronto lì diventa terrificante).
Regia e produzione immagini della filiale italiana della società che produce tour de France e classiche belghe. Di fatto mezzi, motociclisti e operatori sono belgi (e si vede la qualità, le moto le hanno testate nella prima parte della Roubaix quest'anno), la regia è italiana (e si vede bene la qualità, scarsa, dato che è parecchio inesperta).
La Rai compra i diritti come se comprasse i diritti di una corsa estera, poi integra con i pre e post tappa.

Quanto a Fabretti, è lo stesso che disse l'anno scorso che i mezzi rai erano tecnicamente all'altezza. Tanto che nemmeno 6 mesi dopo è stato dato l'annuncio che non si sarebbero più occupati della produzione delle immagini nelle corse RCS.

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: lunedì 16 maggio 2022, 9:29
da ilgiulio90
Ma in regia c'è qualcuno "alla Garzelli" che dia una mano al regista?

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: lunedì 16 maggio 2022, 11:25
da xwait
E durante il secondo giorno di riposo:

Re: Servizio Rai 2022

Inviato: lunedì 16 maggio 2022, 11:58
da Leonardo Civitella
xwait ha scritto: lunedì 16 maggio 2022, 11:25 E durante il secondo giorno di riposo:
Trasmessa ieri in diretta sul web con il commento di ADL e Mattia Viel.

Come al solito zero pubblicità, come già avvenuto con la clasica Jaen e il Gp Indurain