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matter1985 ha scritto:

meriadoc ha scritto:a Gilbert mancano le motivazioni? e chi lo dice? Beppe Conti? non ci vogliono motivazioni per una Liegi
una Primavera storta può capitare, e questa lo è stata per Gilbert, ma ritornerà al meglio, nel resto della stagione e nelle prossime

nah,l' hanno detto in tanti negli ultimi mesi,ma sono sicuro che sul cauberg a settembre saranno cavoli amari per chi vorrà contrastarlo

Se a Valkenburg le cose dovessero andare in un certo modo il buon Philippe se la riderà di gusto ripensando a questi giorni . Per lui quella sarà l'occasione della vita.

Giovani Italiani alla Liegi :

Buona prova di Moreno Moser, arrivato col gruppo a 5 minuti e mezzo. E' il primo classe '90 al traguardo, lui poi e' quasi un 91, e' nato a Natale del '90 (di altri giovani dall''89 in poi c'e' solo Nerz - '89 - arrivato col gruppo di Moser).
Male Ponzi, e' dalla Freccia che ha finito la benzina, d'altronde lui ha fatto anche il Fiandre.
Male Stefano Agostini, un ragazzo da cui mi aspettavo di piu' invece e' sempre affondato nelle ardenne.
Idem per Puccio.
Male Ulissi.
Male Malacarne, questa dovrebbe essere la sua corsa.
Abbastanza bene Damiano Caruso.
Appollonio non e' la sua corsa.

Principe ha scritto: Quest'anno la campagna delle Ardenne è stata veramente sfortunata.

Ma pensa un po' te, tempo fa un suo tifoso disse che: "la sfortuna non esiste".

lemond ha scritto:

Principe ha scritto: Quest'anno la campagna delle Ardenne è stata veramente sfortunata.

Ma pensa un po' te, tempo fa un suo tifoso disse che: "la sfortuna non esiste".

Ho pensato la stessa cosa, ma ancora dopo il volo del Cauberg si diceva che la sfortuna è per gli stolti o qualcosa di simile

vorrei vedere da quanto tempo non capitava che un corridore facesse podio alla sanremo e alla liegi nella stessa stagione.
è veramente un peccato che un corridore coraggioso come nibali non sia riuscito a portare al traguardo la sua azione. che insista, e prima o poi una vittoria se la porta a casa.

jumbo ha scritto:vorrei vedere da quanto tempo non capitava che un corridore facesse podio alla sanremo e alla liegi nella stessa stagione.

Bussa a casa Gilbert
EDIT: che comunque è un bel termine di paragone per un ragazzo che punta anche (e in particolare) alle gare a tappe

eh appunto, per un corridore che fa grandi giri non è un brutto paragone.

Visto che ieri si discuteva di cosa era successo a Valverde, lui ha svelato l'arcano...


Valverde, avería, cambio de bici y confundido: “Cuando las cosas salen así, no se pueda hacer nada”

Mala jornada para Movistar Team en un domingo al que se presentaba con todas las esperanzas en la Liège-Bastogne-Liège y en la Vuelta a La Rioja. En la clásica belga, una avería mecánica tras una caída sufrida por Valverde en el momento clave de la carrera, justo antes de coronar la Côte de la Redoute, ha arruinado las opciones de protagonismo del murciano. Pese a que su compañero Madrazo le cedía su bicicleta, Valverde no podía ya reintegrase a un grupo cabecero totalmente roto en el que aguantaron hasta la última cota Visconti, Rojas y Rui Costa, el mejor de los azules en meta (17º). El grupo de Valverde era además equivocado en un cruce por las motos que abrían carrera, haciendo imposible la reintegración a cabeza de carrera del murciano que, acompañado por Lastras, se dejaba llevar hasta la línea de meta.

Valverde: "Cuando las cosas salen así, no se puede hacer nada. En Amstel y Flecha no tuve las mejores piernas, pero hoy las sensaciones sí que eran buenas. Justo al empezar La Redoute se ha caído Voeckler, yo iba detrás y no lo he podido esquivar. Me he caído, pero me he levantado rápido y he vuelto al grupo hasta que he visto que había doblado el cambio trasero. He tenido que parar y esperar a Madrazo, que me ha dado su bici porque los coches de equipo iban muy atrás. Después, no íbamos muy lejos pero en un cruce nos han equivocado las motos que abrían carrera. Probablemente podíamos haber entrado, pero realmente las opciones se habían acabado porque yo iba con la bici de Ángel, que es mucho más pequeña que la mía. Es una pena, esta semana no han salido las cosas, pero estoy muy contento de esta primera parte del año. Ahora, toca descansar del todo unos días y empezar ya luego a preparar la segunda parte del año con el objetivo del Tour".

Rojo ha scritto:Visto che ieri si discuteva di cosa era successo a Valverde, lui ha svelato l'arcano...

Valverde, avería, cambio de bici y confundido: “Cuando las cosas salen así, no se pueda hacer nada”

rojo, valverde sta iniziando a usare le stesse giustificazioni di cunego, preoccupati!

lemond ha scritto:

Principe ha scritto: Quest'anno la campagna delle Ardenne è stata veramente sfortunata.

Ma pensa un po' te, tempo fa un suo tifoso disse che: "la sfortuna non esiste".

Infatti, all'Amstel non si è trattato di sfortuna ma di un attacco di un kamikaze per eliminarlo. Alla Liegi, non saprei di chi è la colpa. Bisognerebbe capire se c'è stata imperizia del meccanico (magari non hanno oliato la catena) o se magari Damiano ha preso una buca o ha cambiato in maniera non appropriata. Poi ciò non toglie che l'incidente ha inciso in maniera materiale sul risultato finale.

ieri Vincenzo è stato davvero grande, se avesse vinto avrei detto che sarebbe stato grandissimo, peccato sia andata così. Lui ha fatto esattamente ciò che doveva fare per vincere, cioè cercare di arrivare da solo, c'ha provato, ha dato spettacolo (minchia che bello in bici prima del Saint Nicolas in posizione di discesa a tirare a tutta), e poi gli si è spenta la luce sul più bello e ha avuto la sfortuna di trovare un Iglinski in giornata di grazia.

Brava Vincenzo, corridore davvero con le controp...e!

purtroppo non sono ancora riuscito a vedere la gara, però mi sembra che nibali abbia corso nell'unico modo possibile (per lui).
alla luce di questo si può dire che abbia corso in modo perfetto.
rimane da capire se la coperta è corta perchè deve ancora imparare a conoscersi oppure è solo questione di tempo.
il ragazzo non è che sia di primo pelo.
comunque si sta rivelando il protagonista di questo inizio di stagione e se si pensa che le sue corse devono ancora arrivare....

In merito a gilbert continuo a ribadire che il problema non è dovuto ad un ritardo di condizione ma solo dal fatto che non ha più quel qualcosa in più che gli ha permesso di fare un 2011 super se paragonato agli anni precedenti.
attendiamo comunque anche tour, olimpiadi, mondiale e anche il giro di cina sperando che la condizione non arrivi durante la pausa invernale.

cunego piatto ritengo che gli convenga concentrarsi molto di più su medie e lunghe corse a tappe perchè le classiche sono "tanta spesa e poca resa" in quanto condizionate da troppe variabili.

trentino, romandia, svizzera, giro, tour, tirreno ....potrebbe togliersi molte soddisfazioni preparandosi al meglio per corse di questo tipo

Strong ha scritto: In merito a gilbert continuo a ribadire che il problema non è dovuto ad un ritardo di condizione ma solo dal fatto che non ha più quel qualcosa in più che gli ha permesso di fare un 2011 super se paragonato agli anni precedenti.

Dicesi qualcosa in più? Comunque in effetti tra la Liegi 2010 ( e pure 2009 se vogliamo) e quella di quest'anno per Phil non ci sono differenze sostanziali...affettuosamente: ma va a deurme!

eliacodogno ha scritto:

Strong ha scritto: In merito a gilbert continuo a ribadire che il problema non è dovuto ad un ritardo di condizione ma solo dal fatto che non ha più quel qualcosa in più che gli ha permesso di fare un 2011 super se paragonato agli anni precedenti.

Dicesi qualcosa in più? Comunque in effetti tra la Liegi 2010 e quella di quest'anno per Phil non ci sono differenze...affettuosamente: ma va a deurme!

il qualcosa in più me lo dovrebbe dire chi parla di ritardo di preparazione, problemi fisici (che nessuno ha ancora ufficializzato). io non seguo vita morte e miracoli di ogni corridore, però vedendo i risultati viene normale fare paragoni con la stagione passata e con quelle che l'hanno preceduta
nel 2010 arrivò ad oltre 1' nel gruppo dei battuti

Strong ha scritto:nel 2010 arrivò ad oltre 1' nel gruppo dei battuti

Perchè non ne aveva, sìsì
EDIT: comunque tra terzo e sedicesimo staccato anche dal gruppo dei battuti (non fenomeni) c'è più di qualche differenza, poi io non insisto oltre visto che già se ne è parlato di questo

eliacodogno ha scritto:

Strong ha scritto:nel 2010 arrivò ad oltre 1' nel gruppo dei battuti

Perchè non ne aveva, sìsì
EDIT: comunque tra terzo e sedicesimo staccato anche dal gruppo dei battuti (non fenomeni) c'è più di qualche differenza, poi io non insisto oltre visto che già se ne è parlato di questo

arrivò li e perse la volata....
non è che il gioco dei "se" è vietato solo se si parla con principe di cunego. vale anche per tutti gli altri compreso gilbert

nel 2010 era comunque il più forte del lotto, non ci vuole la scienza per capirlo
nel 2009 ha fatto comunque una Liegi nettamente migliore, pur venendo sverniciato da un grande Andy in salita ne ebbe abbastanza per rimanere con i migliori e sprintare per il podio
le differenze con ieri e con la sua compagna primaverile in generale sono evidenti

Strong ha scritto:arrivò li e perse la volata....
non è che il gioco dei "se" è vietato solo se si parla con principe di cunego. vale anche per tutti gli altri compreso gilbert

Il giorno in cui Cunego correrà una Liegi come Gilbert nel 2010 non avrò problemi a (anche perchè comunque simpatizzo per Dammià, per quello non amo le scuse e "vai già troppo bene" dei tifosi sfegatati ). Non è mai successo (e non parlatemi del 2006 per cortesia, perchè solo il risultato al traguardo è lo stesso)
E comunque tornando in tema se tu vedi punti in comune tra il Gilbert del 12 e quello del 09-10 non voglio forzatamente farti tornare la vista (o la memoria), libero di incaponirti.

la parte in grassetto a che corsa si riferisce?

Strong ha scritto: nel 2010 arrivò ad oltre 1' nel gruppo dei battuti

quell'anno però era probabilmente il più forte (o almeno alla pari con valverde e evans), poi capita di perdere una corsa anche a dispetto di ciò, è il ciclismo.

secondo me bisogna andare indietro di varie stagioni per ritrovarlo a livelli così bassi (il gilbert che attaccava sul poggio in maglia fdj mi pare fosse meglio di questo).
sui motivi si può discutere.
comunque capita di fallire completamente un periodo, magari per un insieme di concause. ricordo che cancellara dopo un 2008 ad altissimo livello nella primavera del 2009 andava praticamente a piedi, poi nella seconda parte di stagione venne fuori alla grande come al solito.

sì, e infatti anche cancellara ebbe problemi fisici all'inizio del 2009, influenze, robe del genere, sono passati anni
ma anche bettini all'inizio del 2004 (ma anche 2005) era l'ombra di se stesso, anche se poi fece terzo all'mastel 2004 e quarto alla Liegi 2005, in quest'ultimo caso ebbe problemi di mononucleosi e andò in forma verso la fine della classiche, e infatti al giro andò fortissimo

Strong ha scritto:non è che il gioco dei "se" è vietato solo se si parla con principe di cunego. vale anche per tutti gli altri compreso gilbert

Il gioco dei se non è vietato infatti e io me ne sono servito SE hai letto i miei post.
Ripeto:
SE Cunego fosse rientrato dopo l'incidente meccanico nel primo gruppo (quello da cui Gilbert ha poi perso contatto) avrei detto che effettivamente poteva giocarsi qualcosa di importante. Ora, visto che l'incidente non sarà costato a Damiano una vita, non mi pare fosse impossibile rientrare (visto quanto si è avvantaggiato da solo Nibali) prima del S.Nicolas, SE non l'ha fatto concludo che al massimo il veronese potesse stare in gruppo con gli altri (= piazzamento).

Riprendendo l'auspicio di Admin/Marco in prima, auguro a Nibali di farcela al piu' presto a vincere una grande classica. Per adesso si trova avversari del calibro di Voeckler (con tutto il rispetto, un onesto pedalatore, non certo un campione ...) ma non è detto che la pacchia duri ancora a lungo. Dopo tutto quel po' po' di fuga e di casino che ha fatto, Rolland è finito coi primi: che sarebbe successo se se ne fosse stato calmo e tranquillo con gli altri ? Basta che arrivino altri due o tre come Rolland e ti saluto, caro Nibali. Time is of the essence: rinunciare al giro ? E' un lusso che non si può permettere: deve correre dappertutto e prendere dappertutto perchè il rischio che arrivino corridori piu' seri e finiti di Zaugg ed Iglinsky è reale e da quel giorno non ce ne sarà piu' per il povero Vincenzino. Vada, vada al Tour e rinunci al Giro: se poi le prende da Rolland senza avere fatto il Giro, che gli diciamo ?

prof ha scritto:Riprendendo l'auspicio di Admin/Marco in prima, auguro a Nibali di farcela al piu' presto a vincere una grande classica. Per adesso si trova avversari del calibro di Voeckler (con tutto il rispetto, un onesto pedalatore, non certo un campione ...) ma non è detto che la pacchia duri ancora a lungo. Dopo tutto quel po' po' di fuga e di casino che ha fatto, Rolland è finito coi primi: che sarebbe successo se se ne fosse stato calmo e tranquillo con gli altri ? Basta che arrivino altri due o tre come Rolland e ti saluto, caro Nibali. Time is of the essence: rinunciare al giro ? E' un lusso che non si può permettere: deve correre dappertutto e prendere dappertutto perchè il rischio che arrivino corridori piu' seri e finiti di Zaugg ed Iglinsky è reale e da quel giorno non ce ne sarà piu' per il povero Vincenzino. Vada, vada al Tour e rinunci al Giro: se poi le prende da Rolland senza avere fatto il Giro, che gli diciamo ?

Vero e no. Forse nel 2004 molti temevano che il tempo per vincere gare importanti per corridori come Di Luca e Basso fosse vicino al termine ora che si affacciavano giovani cannibali come Cunego, Valverde, Popovych, Dekker... e invece vedi poi come si è evoluta la situazione (al contrario della linearità prevista o prevedibile)
Nibali faccia le gare che ha programmato, Tour compreso. Se perderà da Rolland gli diremo quello che dicevamo a Basso quando perdeva da Lance.

eliacodogno ha scritto: Nibali faccia le gare che ha programmato, Tour compreso. Se perderà da Rolland gli diremo quello che dicevamo a Basso quando perdeva da Lance.

che poi non è che sia proprio la stessa cosa comunque ognuno ha il suo concetto di coerenza

Strong ha scritto:

eliacodogno ha scritto: Nibali faccia le gare che ha programmato, Tour compreso. Se perderà da Rolland gli diremo quello che dicevamo a Basso quando perdeva da Lance.

che poi non è che sia proprio la stessa cosa comunque ognuno ha il suo concetto di coerenza

Sai cosa dicevo io di Basso nel 2004? Se sì

EDIT: Scusa, la risposta è sgradevole, è che son tra un lavoretto e l'altro e mi hai dato un po' di risposte da....marcamento a uomo (come Pozzato )

Io non so se sia la stessa cosa, oggi non sappiamo quanto vale (e varrà in futuro) Rolland, forse tirate le somme sarà un fuoriclasse, quindi più di Lance. Ciò che volevo intendere è che diremo che ha vinto uno più forte di lui.
Basso fino al Giro 2005 secondo me non è stato pienamente considerato proprio perchè andava a cercare sfide difficili, senza temere di battere il naso. Questa è stata la sua forza, anzichè farsi coccolare cercando conferme facili (come dice un mio amico, provaci sempre con ragazze belle, al limite ti respingeranno e ritenterai, ma se avvicinerai quelle che già vedi bruttine e non andrà bene ti demoralizzerai solo un po' di più

[quote="eliacodogno
Se perderà da Rolland gli diremo quello che dicevamo a Basso quando perdeva da Lance.

[/quote]

Appunto ...

Perdere da Armstrong, inoltre, è forse diverso che perdere da Zaugg, Iglinsky o (Dio non voglia) da Voeckler. Riconosco la forzatura polemica ma le figure del ciclismo attuale non sono tantissimo di piu' di quelle citate (gli Schleck ? Scarponi ? Evans ?).

prof ha scritto:Perdere da Armstrong, inoltre, è forse diverso che perdere da Zaugg, Iglinsky o (Dio non voglia) da Voeckler. Riconosco la forzatura polemica ma le figure del ciclismo attuale non sono tantissimo di piu' di quelle citate (gli Schleck ? Scarponi ? Evans ?).

L'ho detto appunto in risposta ad una possibile (citata da te) sconfitta da Rolland, che sembra avere un grande futuro. E se invece va al Giro e perde da Rujano che fa?

eliacodogno ha scritto:

prof ha scritto:Perdere da Armstrong, inoltre, è forse diverso che perdere da Zaugg, Iglinsky o (Dio non voglia) da Voeckler. Riconosco la forzatura polemica ma le figure del ciclismo attuale non sono tantissimo di piu' di quelle citate (gli Schleck ? Scarponi ? Evans ?).

L'ho detto appunto in risposta ad una possibile (citata da te) sconfitta da Rolland, che sembra avere un grande futuro. E se invece va al Giro e perde da Rujano che fa?

si mette a piangere come ha fatto domenica!

Strong ha scritto:

eliacodogno ha scritto:

prof ha scritto:Perdere da Armstrong, inoltre, è forse diverso che perdere da Zaugg, Iglinsky o (Dio non voglia) da Voeckler. Riconosco la forzatura polemica ma le figure del ciclismo attuale non sono tantissimo di piu' di quelle citate (gli Schleck ? Scarponi ? Evans ?).

L'ho detto appunto in risposta ad una possibile (citata da te) sconfitta da Rolland, che sembra avere un grande futuro. E se invece va al Giro e perde da Rujano che fa?

si mette a piangere come ha fatto domenica!

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Non ho detto la mia ieri, rimedio oggi . Liegi non entusiasmante non tanto perchè non ci sono i corridori adatti (anche se 5-6 anni fa c'erano almeno 7-8 campioni-ottimi corridori che se la giocavano) ma perchè fuori forma chi per un motivo chi per un altro. Grandissime le azioni di Nibali e Iglinsky con quest'ultimo autore di un numero emraviglioso il più bello degli ultimi anni, facendo la differenza come pochi sul San Nicolas, ieri ha vinto il più forte poco da dire. Bene Vincenzo anche se si ès ciolto sul più bello, ma è un corridore che mi piace molto, ha qualità e sopratutto coraggio dote che ai corridori di oggi manca sempre più. Bene Scarponi per il giro mi fa ben sperare, deluso da Cunego ormai è un corridore nè carne e nè pesce, male Rodriguez che mi aspettavo dovesse fare sfraceli sul San Nicolas e invece è sfracellato proprio. Bene Gasparotto spero possa confermarsi nei mesi prossimi!

Lo scorso anno ci fu un dominio sulle Ardenne e vittorie di corridori meno quotati sul pavé.. quest'anno è successo il contrario..

eliacodogno ha scritto: EDIT: Scusa, la risposta è sgradevole, è che son tra un lavoretto e l'altro e mi hai dato un po' di risposte da....marcamento a uomo (come Pozzato )

marmotta made in dc, quell'occhiolino lo sai dove te lo devi mettere, vero?
E' già la terza volta che fai il furbetto. Cerca che sia anche l'ultima.

sono arrivati anche gli avvoltoi...della serie solo Ricco' era bello..

pacho ha scritto: E' già la terza volta che fai il furbetto. Cerca che sia anche l'ultima.

Per curiosità, le altre 2? Anche via MP

per mera curiosita'--
l'ultimo km di Iglisnsky domenica scorsa e' stato il piu' lento delle ultime 7 Liegi..una trentina di secondi rispetto a Di Luca 2007,un po' meno da Valverde 2006, una ventina di secondi scarsi da Vino 2010 e Gilbert 2011,ma qui il finale era gia cambiato,con la sostituzione della salita dell'universita' con quella della rocca dei falchi...

Principe ha scritto: Infatti, all'Amstel non si è trattato di sfortuna ma di un attacco di un kamikaze per eliminarlo. Alla Liegi, non saprei di chi è la colpa. Bisognerebbe capire se c'è stata imperizia del meccanico (magari non hanno oliato la catena) o se magari Damiano ha preso una buca o ha cambiato in maniera non appropriata. Poi ciò non toglie che l'incidente ha inciso in maniera materiale sul risultato finale.

Al solito tu confondi la realtà con i tuoi desideri: Iglinsky ha leggermente deviato dalla sua linea, come fanno del resto tutti in salita: non si può andare diritti come una spada mentre si è sui pedali e tirando sul manubrio, pronti a scattare. E' stato lui, invece che, accorgendosi in ritardo a causa dei riflessi appannati, si è spostato, alla maniera del Cav. (ma lui lo fa per altre ragioni) ed ha travolto l'incolpevole Norvegese che stava arrivando a velocità "doppia" del Nostro.

barrylyndon ha scritto:per mera curiosita'--
l'ultimo km di Iglisnsky domenica scorsa e' stato il piu' lento delle ultime 7 Liegi..una trentina di secondi rispetto a Di Luca 2007,un po' meno da Valverde 2006, una ventina di secondi scarsi da Vino 2010 e Gilbert 2011,ma qui il finale era gia cambiato,con la sostituzione della salita dell'universita' con quella della rocca dei falchi...

ah ecco!
ho visto ieri gli ultimi chilometri ed ho pensato a quanto piano andasse Iglisnsky.
Però visto il distacco e la facilità con cui è andato via a nibali ho optato per una mia illusione ottica dovuta magari al tipo di ripresa.

Invece tu mi confermi quella che è stata la mia primi impressione.
Nibali quindi è andato veramente molto piano

Strong ha scritto:

barrylyndon ha scritto:per mera curiosita'--
l'ultimo km di Iglisnsky domenica scorsa e' stato il piu' lento delle ultime 7 Liegi..una trentina di secondi rispetto a Di Luca 2007,un po' meno da Valverde 2006, una ventina di secondi scarsi da Vino 2010 e Gilbert 2011,ma qui il finale era gia cambiato,con la sostituzione della salita dell'universita' con quella della rocca dei falchi...

ah ecco!
ho visto ieri gli ultimi chilometri ed ho pensato a quanto piano andasse Iglisnsky.
Però visto il distacco e la facilità con cui è andato via a nibali ho optato per una mia illusione ottica dovuta magari al tipo di ripresa.

Invece tu mi confermi quella che è stata la mia primi impressione.
Nibali quindi è andato veramente molto piano

Diciamo anche che nel 2006,2007,2010 e 2011 il primo e il secondo non s'eran fatti rispettivamente 10 e 20 km di crono individuale, erano sempre in gruppetto (almeno 2). Per il resto nulla da eccepire, molti protagonisti a sto giro erano ai box...

si...c'e' anche da dire che in tutte le edizioni precedenti non c'era brutto tempo.c'era il sole,non il freddo.e non c'era vento...

Il perchè lo si capisce bene dalla bandiera lussemburghese all'ultima curva ed in generale dall'inclinazione delle vele pubblicitarie.

sulla rocca dei falchi una trentina i secondi presi da Gilbert e compagnia nel 2011.calcolando che Nibali avra' scollinato una decina di secondi dopo di loro,quest'anno ci ha messo venti secondi in piu'..credo che il meteo sia stato determinante nel finale di corsa..