Cicloweb.it

AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:02

Bike65 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 16:48 Ma poi con una semplicità…
Spero per la Jumbo che Vingegaard sia super in salita

Per me quest'anno Vingegaard è al suo meglio in salita. Forte come a questo Delfinato non si era mai visto. Per me può staccare Pogacar in salita. Poi Vingegaard ama il caldo, Pogacar lo patisce. E infatti sul Ventoux...

Scusa leggo solo ora. Domani tiriamo una riga e vediamo. Pogacar potrebbe prendere un bel vantaggio 4/5 minuti e poi gestire la 3ª settimana
Vedremo

simociclo ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:52 tornando a parlare degli umani, noto un Quintana al quinto posto.
Senza sfighe sarà protagonista in montagna

Già ieri era andato molto bene. Va a finire che ci stupisce e si gioca il gradino più basso del podio.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 19:37

simociclo ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:52 tornando a parlare degli umani, noto un Quintana al quinto posto.
Senza sfighe sarà protagonista in montagna

Già ieri era andato molto bene. Va a finire che ci stupisce e si gioca il gradino più basso del podio.

Da tifoso della prima ora del buon Nairo vi metto in guardia, non è la prima volta che si destreggia bene nelle prime tappe e poi delude in salita. Felice di essere smentito ma sono pessimista.

herbie ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:34

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:24

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:11
Domani mette la pietra su questo Tour e ci si ripensa il prossimo anno, in questo senso trovo completamente scellerata la scelta di Jumbo Visma di portare sia Rogla, sia Vingegaard al Tour.

Tanto lo sai che corri per fare secondo, almeno uno al Giro portalo, che ti puoi mettere un GT in bacheca molto più facilmente.

Ne parlavo con degli amici ieri. Ma perchè non portare Roglic al Giro con la concreta possibilità di vincerlo invece che condannarlo alla mattanza al Tour? Alla fine Primoz non è più di primo pelo visto che va per i 33.

cosa che avevo scritto forse in gennaio...
avevo scritto anche che non era molto comprensibile che Pogacar dopo due Tour già vinti in età precocissima non provasse a prendere le misure all'accoppiata col Giro, venendo a contendersi un Giro tranquillamente alla sua portata...

Fare Giro e Tour e vincerli... potrebbe farlo ma non so se sarebbe così staripante al Tour, come lo è adesso, con un Giro sulle gambe.

galliano ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 20:38

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 19:37

simociclo ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:52 tornando a parlare degli umani, noto un Quintana al quinto posto.
Senza sfighe sarà protagonista in montagna

Già ieri era andato molto bene. Va a finire che ci stupisce e si gioca il gradino più basso del podio.

Da tifoso della prima ora del buon Nairo vi metto in guardia, non è la prima volta che si destreggia bene nelle prime tappe e poi delude in salita. Felice di essere smentito ma sono pessimista.

Lo so e sono d'accordo con te. Infatti per questo ho utilizzato il termine "stupire"

Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:49 Contador e Froome Sono Campioni come il giovane sloveno oggi.
Nibali, come Roglic piuttosto che Quintana e Thomas , grandi corridori.

4 grandi giri e 3 monumento e Nibali non è un campione.
Pino, torna sul forum di la sai l’ultima che è meglio.

Non mi ero accorto che O'Connor ha preso 2 minuti e mezzo.
Pensavo tenesse duro per la generale invece ha già gettato la spugna.
Un po' mi spiace.

Nonostante lo avessi visto al Fiandre a me Pogi ha stupito sul pavé della Roubaix, che non soffrisse pietre e sterrato l'avevo intuito, ma che andasse così filato sul pavé francese non pensavo....un campione multitasking....

Non voglio alimentare la polemica perché a me Nibali è sempre piaciuto : ma due Lombardia e una Sanremo non valgono vincere un Tour, secondo me.
Vincere un Giro o una Vuelta ci si avvicina (diciamo il 75% delle fatiche del Tour, alla monumento corsa di un giorno è già molto dargli il 50%, ma poi ci sono Tirreno-Nizza-Delfinato-Svizzera che un buon 25% al pari delle classiche minori valorizzano l'impresa), ma ci sono secondi posti al Tour, fatti stando davanti : Froome 2012, ma anche Roglic 2020, che per qualità di prestazione valgono ampiamente vincere una monumento.
Poi se ne vinci per dire da cinque in su sei un corridore di classiche, ma tre monumento le ha vinte anche Cunego, e qualche altra classica qua e là.
La Roubaix, corsa particolare , vale un po' più, ma come hanno detto in tanti al Tour, Giro e Vuelta, i livelli di Contator e Froome, da Indurain in poi, eccezione per Pantani ed escludendo Armstrong per ovvie ragioni, Nibali ci si è avvicinato due anni.
Froome lo è stato per circa sette anni , con sei podi, Contador anche dieci, tre vittorie (diventate due per la bistecca), molti podi.
Contador che ha vinto più di Nibali da straniero in Italia, e venendo al Giro un anno si e uno no, ne ha vinti tre con uno per la bistecca dato poi a scarponi, ha vinto un altra tripletta di Vuelte, e anche lì altri podi.
Molte più tappe dell'Italiano.
Froome il plurivincitore "morale" del ciclismo moderno, se non regalava a Wiggins un Tour : se questi sono campioni, i Nibali, i Valverde, i Quintana, i Thomas (tre mondiali e due olimpiadi su pista), Wiggins (plurivincitore mondiale e due ori su pista), i Roglic, ancora competitivo in attività e con tre Vuelte, un secondo al Tour da protagonista (lo perde per non aver cambiato la bici, lo sappiamo tutti), sono più vicini all'italiano dei due succitati , indiscutibilmente di certo i migliori prodotti per i GT da Indurain in poi.
Detto questo, forza Nibali, come l'ho tifato per tutta la sua carriera, a dispetto di questi fenomeni.

Detto questo il confronto era su Pogacar , e come è stato già detto, i due succitati se la sarebbero giocata, a suon di esaltazioni , imprese e grandi prestazioni, Nibali con Pogacar non ce lo vedo proprio in potenziale competizione.

Ripeto, la mia opinione
Un abbraccio a tutti

In questo inizio di Tour gli italiani hanno per ora poco per cui sorridere, con l'eccezione di un bravissimo Mozzato. Caruso veramente male, sicuramente crescerà, ma il secondo posto dello scorso Giro resterà qualcosa isolato.

Sul discorso Nibali Pogi, con tutta l'ammirazione per il campione che è stato Nibali Pogi è proprio un altro livello, nemmeno comparabile.

ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:38 In questo inizio di Tour gli italiani hanno per ora poco per cui sorridere, con l'eccezione di un bravissimo Mozzato. Caruso veramente male, sicuramente crescerà, ma il secondo posto dello scorso Giro resterà qualcosa isolato.

Sul discorso Nibali Pogi, con tutta l'ammirazione per il campione che è stato Nibali Pogi è proprio un altro livello, nemmeno comparabile.

Pogi non e' comparabile con nessuno sino ad Hinault..

rododendro ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 21:24 Nonostante lo avessi visto al Fiandre a me Pogi ha stupito sul pavé della Roubaix, che non soffrisse pietre e sterrato l'avevo intuito, ma che andasse così filato sul pavé francese non pensavo....un campione multitasking....

La sua postura perfetta che lo rende capace di imprimere una potenza straordinaria sui pedali da seduto lo rende adatto a qualsiasi tipo di percorso, fino ad ora solo il muro di Huy lo ha (un poco) respinto, per il resto se domina ovunque o quasi come solo un altro corridore passato. Che vinca una Roubaix la vedo dura, perché la regola del peso corpore necessario per arrivare tra i primi difficilmente si può sgarrare, però di sicuro ci proverà magari già il prossimo anno.

Winter ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:27

nino58 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:10
Contador e Froome lo sarebbero stati se avessero vinto monumento o mondiali.
Non ne hanno in carniere quindi sono già indietro rispetto a lui.

Quindi Indurain o Pantani non sarebbero dei campioni?
Non t seguo nino

Campioni incompleti: Pantani non per colpa sua ma per colpa di chi ha deciso di chiudergli in anticipo la carriera, Indurain purtroppo sì (fortissimissimissimo ma con il palmares incompleto)

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:40

ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:38 In questo inizio di Tour gli italiani hanno per ora poco per cui sorridere, con l'eccezione di un bravissimo Mozzato. Caruso veramente male, sicuramente crescerà, ma il secondo posto dello scorso Giro resterà qualcosa isolato.

Sul discorso Nibali Pogi, con tutta l'ammirazione per il campione che è stato Nibali Pogi è proprio un altro livello, nemmeno comparabile.

Pogi non e' comparabile con nessuno sino ad Hinault..

Esatto

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:40

ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:38 In questo inizio di Tour gli italiani hanno per ora poco per cui sorridere, con l'eccezione di un bravissimo Mozzato. Caruso veramente male, sicuramente crescerà, ma il secondo posto dello scorso Giro resterà qualcosa isolato.

Sul discorso Nibali Pogi, con tutta l'ammirazione per il campione che è stato Nibali Pogi è proprio un altro livello, nemmeno comparabile.

Pogi non e' comparabile con nessuno sino ad Hinault..

Io vedo in lui un Lemond più dominante.

Pino_82 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:37 Non voglio alimentare la polemica perché a me Nibali è sempre piaciuto : ma due Lombardia e una Sanremo non valgono vincere un Tour, secondo me.

Ma vincere Lombardia, Sanremo, Giro, Vuelta e Tour vale di più che vincere un Tour, anche due.
Poi si possono perdere le Vuelte perchè chi le ha vinte non si chiama Petacchi (a cui il sulbutamolo è vietato mentre è consentito ad altri)

frcre ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:33

beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:28

Duccio25 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 17:58

Nibali è assolutamente sul piano di Contador e Froome (per me anche superiore visto che gli altri due non sanno nemmeno dove si corrono le classiche)
Metterlo insieme a Roglic, Quintana e Thomas è un insulto a lui ed al ciclismo

Ma smettetela con sto caldo mito.
Si parla di gt.
In nessun mondo nei gt, Nibali è mai stato all'altezza di froome e contador

Ma su questo non ci sono dubbi.
Nibali é stato un valido corridore da gt e ne ha vinti anche molti, ma nel confronto diretto con Contador e Froome é sempre uscito con le ossa rotte.
Il valore vero di un corridore da GT si vede al tour e Froome e Contador nei loro periodi migliori ne hanno dominato una serie.
Nibali ne ha vinto uno con gli altri due fuori e Jean Christophe peraud, con tutto il rispetto, secondo.

Oddio, quando li ha battuti, con le ossa letteralmente rotte ci sono usciti loro.
Letteralmente, non metaforicamente.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:44

Winter ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:27

nino58 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:10
Contador e Froome lo sarebbero stati se avessero vinto monumento o mondiali.
Non ne hanno in carniere quindi sono già indietro rispetto a lui.

Quindi Indurain o Pantani non sarebbero dei campioni?
Non t seguo nino

Campioni incompleti: Pantani non per colpa sua ma per colpa di chi ha deciso di chiudergli in anticipo la carriera, Indurain purtroppo sì (fortissimissimissimo ma con il palmares incompleto)

Non scherzare
Berzin è più completo di indurain perché ha vinto un giro e una Liegi?
Nibali sarà sempre dietro il pirata , anche se ha vinto di piu

Winter ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:57

nino58 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:44

Winter ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:27
Quindi Indurain o Pantani non sarebbero dei campioni?
Non t seguo nino

Campioni incompleti: Pantani non per colpa sua ma per colpa di chi ha deciso di chiudergli in anticipo la carriera, Indurain purtroppo sì (fortissimissimissimo ma con il palmares incompleto)

Non scherzare
Berzin è più completo di indurain perché ha vinto un giro e una Liegi?
Nibali sarà sempre dietro il pirata , anche se ha vinto di piu

Infatti ho scritto che al Pirata non è stato consentito di avere una carriera completa.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:59

Winter ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:57

nino58 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:44

Campioni incompleti: Pantani non per colpa sua ma per colpa di chi ha deciso di chiudergli in anticipo la carriera, Indurain purtroppo sì (fortissimissimissimo ma con il palmares incompleto)

Non scherzare
Berzin è più completo di indurain perché ha vinto un giro e una Liegi?
Nibali sarà sempre dietro il pirata , anche se ha vinto di piu

Infatti ho scritto che al Pirata non è stato consentito di avere una carriera completa.

Ma basta quello che ha fatto per metterlo davanti
Non sarà una classica in più a far la differenza
Anquetil ha vinto solo una Liegi.. senza non sarebbe nei 5 più grandi di tutti i tempi?

Winter ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:57

nino58 ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 22:44

Winter ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 18:27
Quindi Indurain o Pantani non sarebbero dei campioni?
Non t seguo nino

Campioni incompleti: Pantani non per colpa sua ma per colpa di chi ha deciso di chiudergli in anticipo la carriera, Indurain purtroppo sì (fortissimissimissimo ma con il palmares incompleto)

Non scherzare
Berzin è più completo di indurain perché ha vinto un giro e una Liegi?
Nibali sarà sempre dietro il pirata , anche se ha vinto di piu

Ma infatti. All'epoca di Indurain la specializzazione dei corridori e la separazione tra quelli da classiche e quelli da GT era ormai una solida realtà, solo Bugno era veramente polivalente.

Filarete ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 23:03
Ma infatti. All'epoca di Indurain la specializzazione dei corridori e la separazione tra quelli da classiche e quelli da GT era ormai una solida realtà, solo Bugno era veramente polivalente.

Ma non è vero
Indurain ha un 4 posto alla Liegi
Tre volte sul podio al mondiale
Fai tutti gli anni 2 gt poi vediamo quante classiche vinci

galliano ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 21:23 Non mi ero accorto che O'Connor ha preso 2 minuti e mezzo.
Pensavo tenesse duro per la generale invece ha già gettato la spugna.
Un po' mi spiace.

ci sono rimasto male pure io...

I migliori anni di Lemond, gli ottanta, li ho visti qua e la nei filmati, certo come caratteristiche fisiche e atletiche gli somiglia : forse e' anche piú forte.
Dovrá vincere quanto l'americano, ma potrebbe anche vincere quanto Hinault (che peró aveva anche Fignon, meglio di qualsiasi Roglic e il primo fortissimo Lemond, che lo pensionó), l'etá e' dalla sua.

Anche perché a Lemond vincendo questo Tour lo va a raggiungere, se secondo voi Liegi e Lombardia, valgono un Giro e un Mondiale : per me valgono Ancora di piú I secondi.
Comunque lo supererá presto, ma sappiamo del pallino di Lemond, l'arrivo di Indurain, un tour anche esso lasciato vincere per ordini di squadra a Hinault, I grandi duelli con Fignon.
Insomma dire che puó essere piú forte di Lemond, non é esagerare affatto

Pogacar è un fuoriclasse.
Però, dopo aver letto tutti i Gloria, i Magnificat e gli Al Fatiha a lui dedicati mi schianterei dalle risate se facesse la fine di Yates al Giro 2018.

Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 0:01 Pogacar è un fuoriclasse.
Però, dopo aver letto tutti i Gloria, i Magnificat e gli Al Fatiha a lui dedicati mi schianterei dalle risate se facesse la fine di Yates al Giro 2018.

Puo' accadere, eh...pero' a 23 anni, con 2 tour gia' in saccoccia,qualche classica gia' nel carniere, cambierebbe poco sul giudizio complessivo del corridore.

Winter ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 23:07

Filarete ha scritto: ↑giovedì 7 luglio 2022, 23:03
Ma infatti. All'epoca di Indurain la specializzazione dei corridori e la separazione tra quelli da classiche e quelli da GT era ormai una solida realtà, solo Bugno era veramente polivalente.

Ma non è vero
Indurain ha un 4 posto alla Liegi
Tre volte sul podio al mondiale
Fai tutti gli anni 2 gt poi vediamo quante classiche vinci

Indurain era la classe....capace di battere anche Ludwig e Museeuw, in volata al mondiale 93 ...

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 7:33

Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 0:01 Pogacar è un fuoriclasse.
Però, dopo aver letto tutti i Gloria, i Magnificat e gli Al Fatiha a lui dedicati mi schianterei dalle risate se facesse la fine di Yates al Giro 2018.

Puo' accadere, eh...pero' a 23 anni, con 2 tour gia' in saccoccia,qualche classica gia' nel carniere, cambierebbe poco sul giudizio complessivo del corridore.

Lo dico solo perché trovo eccessivi i toni messianici che vengono usati spesso in questo sito, non solo per Pogi. Sembra che tanti abbiano un grande ansia di assoluto, dei veri mistici...
Che sia un gran fuoriclasse è chiaro, ma qui ho letto pure che è come Merckx solo con la pipa in bocca.
A parte tutto sta spendendo tanto, se è troppo non lo sappiamo.

Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 7:51

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 7:33

Cthulhu ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 0:01 Pogacar è un fuoriclasse.
Però, dopo aver letto tutti i Gloria, i Magnificat e gli Al Fatiha a lui dedicati mi schianterei dalle risate se facesse la fine di Yates al Giro 2018.

Puo' accadere, eh...pero' a 23 anni, con 2 tour gia' in saccoccia,qualche classica gia' nel carniere, cambierebbe poco sul giudizio complessivo del corridore.

Lo dico solo perché trovo eccessivi i toni messianici che vengono usati spesso in questo sito, non solo per Pogi. Sembra che tanti abbiano un grande ansia di assoluto, dei veri mistici...
Che sia un gran fuoriclasse è chiaro, ma qui ho letto pure che è come Merckx solo con la pipa in bocca.
A parte tutto sta spendendo tanto, se è troppo non lo sappiamo.

Aggiungiamo anche che di questi tempi fare il Merckx e' piu' difficile, rispetto a quei tempi

In ottica doppietta Giro-Tour questo atteggiamento in corsa deve dimenticarselo (se poi la fa correndo così si può chiudere il ciclismo).
Comunque i crolli di Van der Poel e quello che, secondo me per forza, arriverà di Van Aert devono essere un campanello di allarme. Certi eccessi di generosità vanno tarati, questi fanno sembrare gli avversari delle comparse, ma in realtà gli Asgreen, i Vlasov, i Martinez sono dei fenomeni e aspettano lì dietro come degli squali. Magari alla pari non ti battono, ma se ti cuoci da solo poi non hai scampo

Beppugrillo ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 8:19 In ottica doppietta Giro-Tour questo atteggiamento in corsa deve dimenticarselo (se poi la fa correndo così si può chiudere il ciclismo).
Comunque i crolli di Van der Poel e quello che, secondo me per forza, arriverà di Van Aert devono essere un campanello di allarme. Certi eccessi di generosità vanno tarati, questi fanno sembrare gli avversari delle comparse, ma in realtà gli Asgreen, i Vlasov, i Martinez sono dei fenomeni e aspettano lì dietro come degli squali. Magari alla pari non ti battono, ma se ti cuoci da solo poi non hai scampo

Merckx ha vinto se non sbaglio 4 volte due GT nello stesso anno. Non l'ho mai visto gestire né risparmiarsi. Era un fenomeno come lo era Coppi. Un poco più sotto, un gradino?, Hinault. Pogacar, a giudicarlo da questi primi anni e considerando i pur grandi campioni del dopo Hinault, sembra che, potenzialmente, sia l' unico che possa accostarsi ai tre nominati. Ricordiamo che probabilmente potrebbe avere anche una Liegi in più al netto della mattana di Ala. Quello che stupisce rispetto perfino a Merckx e Hinault è l' apparente semplicità con cui ottiene i risultati.

Ai tempi di quelli era molto più facile eccellere, oggi essere così superiore alla media ha un valore estremamente maggiore. Comunque vedremo e giudicheremo se ci proverà come sarebbe per lui tentare la doppietta

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 9:01 Ai tempi di quelli era molto più facile eccellere, oggi essere così superiore alla media ha un valore estremamente maggiore. Comunque vedremo e giudicheremo se ci proverà come sarebbe per lui tentare la doppietta

È probabile che sia così, doppiette ce ne sono state poche dopo Hinault, e sempre meno negli ultimi anni. Indurain era un altro che per disegni dei percorsi e sue attitudini si poteva permettere di correre GT "difensivi" tanto è vero che Moser riteneva che avrebbe potuto tentare perfino la tripletta. Il fenomeno si stacca dagli altri proprio perché fa cose vietate al resto dei contendenti. Già quest' anno se il Tour prenderà l' indirizzo che sembra più fattibile sarebbe da provare il doppio colpo con la Vuelta.

L'unico corridore in grado di giocarsela con questo alieno è stato Froome.
Froome nei suoi anni migliori dava stangate a tutti in salita ed era inferiore a veramente pochissimi a cronometro (ad un paio di specialisti su tutto il lotto).
Il miglior Froome starebbe forse qualche secondo avanti a cronometro e di sicuro non pagherebbe in salita (chiaro che non avremo mai la controprova) ma pagherebbe su arrivi come quelli di ieri.
Ricordo Froome coi primissimi e addirittura vincitore in arrivi tipo il mur de bretagne, quindi si, il Froome 2013 per fare un esempio concreto, era il ciclista che + si avvicinava a questo extraterrestre.
Poi Pogi vincerà 11 tour, tre mondiali, 4 liegi, una rubaix e due doppiette col giro (c'è poco da scherzare perchè potrebbe davvero riuscire in tutto), ma in un GT negli ultimi 20 anni, l'unico degno di essere nella sua stessa frase è Froome

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 11:54 L'unico corridore in grado di giocarsela con questo alieno è stato Froome.
Froome nei suoi anni migliori dava stangate a tutti in salita ed era inferiore a veramente pochissimi a cronometro (ad un paio di specialisti su tutto il lotto).
Il miglior Froome starebbe forse qualche secondo avanti a cronometro e di sicuro non pagherebbe in salita (chiaro che non avremo mai la controprova) ma pagherebbe su arrivi come quelli di ieri.
Ricordo Froome coi primissimi e addirittura vincitore in arrivi tipo il mur de bretagne, quindi si, il Froome 2013 per fare un esempio concreto, era il ciclista che + si avvicinava a questo extraterrestre.
Poi Pogi vincerà 11 tour, tre mondiali, 4 liegi, una rubaix e due doppiette col giro (c'è poco da scherzare perchè potrebbe davvero riuscire in tutto), ma in un GT negli ultimi 20 anni, l'unico degno di essere nella sua stessa frase è Froome

Se vogliamo fare un paragone obiettivo, e considero esatti al 100% i tuoi giudizi, c'è da aggiungere che Froome aveva a disposizione una squadra mostruosa, questo fa tutto pressoché da solo.

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 12:02

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 11:54 L'unico corridore in grado di giocarsela con questo alieno è stato Froome.
Froome nei suoi anni migliori dava stangate a tutti in salita ed era inferiore a veramente pochissimi a cronometro (ad un paio di specialisti su tutto il lotto).
Il miglior Froome starebbe forse qualche secondo avanti a cronometro e di sicuro non pagherebbe in salita (chiaro che non avremo mai la controprova) ma pagherebbe su arrivi come quelli di ieri.
Ricordo Froome coi primissimi e addirittura vincitore in arrivi tipo il mur de bretagne, quindi si, il Froome 2013 per fare un esempio concreto, era il ciclista che + si avvicinava a questo extraterrestre.
Poi Pogi vincerà 11 tour, tre mondiali, 4 liegi, una rubaix e due doppiette col giro (c'è poco da scherzare perchè potrebbe davvero riuscire in tutto), ma in un GT negli ultimi 20 anni, l'unico degno di essere nella sua stessa frase è Froome

Se vogliamo fare un paragone obiettivo, e considero esatti al 100% i tuoi giudizi, c'è da aggiungere che Froome aveva a disposizione una squadra mostruosa, questo fa tutto pressoché da solo.

Tutto assolutamente giusto.
Però quando partiva in salita, frullava lui, non i suoi compagni.
E anche a cronometro ....

Si beppe, sicuramente froome se la sarebbe giocata con pogacar, aspetta che me lo segno

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 12:02

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 11:54 L'unico corridore in grado di giocarsela con questo alieno è stato Froome.
Froome nei suoi anni migliori dava stangate a tutti in salita ed era inferiore a veramente pochissimi a cronometro (ad un paio di specialisti su tutto il lotto).
Il miglior Froome starebbe forse qualche secondo avanti a cronometro e di sicuro non pagherebbe in salita (chiaro che non avremo mai la controprova) ma pagherebbe su arrivi come quelli di ieri.
Ricordo Froome coi primissimi e addirittura vincitore in arrivi tipo il mur de bretagne, quindi si, il Froome 2013 per fare un esempio concreto, era il ciclista che + si avvicinava a questo extraterrestre.
Poi Pogi vincerà 11 tour, tre mondiali, 4 liegi, una rubaix e due doppiette col giro (c'è poco da scherzare perchè potrebbe davvero riuscire in tutto), ma in un GT negli ultimi 20 anni, l'unico degno di essere nella sua stessa frase è Froome

Se vogliamo fare un paragone obiettivo, e considero esatti al 100% i tuoi giudizi, c'è da aggiungere che Froome aveva a disposizione una squadra mostruosa, questo fa tutto pressoché da solo.

Concordo. Il trenino sky ve lo siete dimenticati? Se lo portavano in carrozza fino all'ultima salita e poi ciao. La UAE non è così dominante. E proprio qui sta il bello. Di Froome, comunque eccelso atleta anche se inguardabile come stile, ricordo solo i 200m piani sul Ventoux e l'azione incredibile sul Finestre. Non ha lo spunto veloce dello sloveno per esempio. Non aveva neanche il senso dello spettacolo e della sfida, alla Contador. Perchè in Francia è stato più amato Poulidor di Anquetil. Per il senso dello spettacolo. Perché più Pantani o Chiappucci di Indurain? Perchè più Tomba di Thoeni? La sfida e lo spettacolo accendono la fantasia degli appassionati. Coppi non vinceva a crono per difendersi in montagna. Coppi dominava dappertutto contro gente del calibro di Bartali, Magni, Koblet, Bobet (quest' ultimo ha molto di Pogacar), van steenbergen

udra ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 12:14 Si beppe, sicuramente froome se la sarebbe giocata con pogacar, aspetta che me lo segno

mA SICCOME IO lo ricordo il 2013, per fare un esempio, ricordo quindi perfettamente la rastrellata che diede a tutti sul primo arrivo in salita (rastrellata credo renda l'idea e credo pure sia un termine particolarmente adatto alla vicenda).
Ricordo pure che poco dopo ci fu una cronometro in cui arrivò a tiro di Tony Martin infliggendo un'altra pesante bastonata a tutti.
Ora, con tutto il rispetto per Pogi che io tifo spudoratamente, se non è questo un corridore paragonabile (paragonabile non vuol dire più forte), dimmi tu qual'è

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 11:54 L'unico corridore in grado di giocarsela con questo alieno è stato Froome.
Froome nei suoi anni migliori dava stangate a tutti in salita ed era inferiore a veramente pochissimi a cronometro (ad un paio di specialisti su tutto il lotto).
Il miglior Froome starebbe forse qualche secondo avanti a cronometro e di sicuro non pagherebbe in salita (chiaro che non avremo mai la controprova) ma pagherebbe su arrivi come quelli di ieri.
Ricordo Froome coi primissimi e addirittura vincitore in arrivi tipo il mur de bretagne, quindi si, il Froome 2013 per fare un esempio concreto, era il ciclista che + si avvicinava a questo extraterrestre.
Poi Pogi vincerà 11 tour, tre mondiali, 4 liegi, una rubaix e due doppiette col giro (c'è poco da scherzare perchè potrebbe davvero riuscire in tutto), ma in un GT negli ultimi 20 anni, l'unico degno di essere nella sua stessa frase è Froome

Se si parla di GT e basta, sono d’accordo
Ma sono proprio le classiche che renderanno MOLTO più grande Pogacar rispetto a Froome

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 12:11

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 12:02

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 11:54 L'unico corridore in grado di giocarsela con questo alieno è stato Froome.
Froome nei suoi anni migliori dava stangate a tutti in salita ed era inferiore a veramente pochissimi a cronometro (ad un paio di specialisti su tutto il lotto).
Il miglior Froome starebbe forse qualche secondo avanti a cronometro e di sicuro non pagherebbe in salita (chiaro che non avremo mai la controprova) ma pagherebbe su arrivi come quelli di ieri.
Ricordo Froome coi primissimi e addirittura vincitore in arrivi tipo il mur de bretagne, quindi si, il Froome 2013 per fare un esempio concreto, era il ciclista che + si avvicinava a questo extraterrestre.
Poi Pogi vincerà 11 tour, tre mondiali, 4 liegi, una rubaix e due doppiette col giro (c'è poco da scherzare perchè potrebbe davvero riuscire in tutto), ma in un GT negli ultimi 20 anni, l'unico degno di essere nella sua stessa frase è Froome

Se vogliamo fare un paragone obiettivo, e considero esatti al 100% i tuoi giudizi, c'è da aggiungere che Froome aveva a disposizione una squadra mostruosa, questo fa tutto pressoché da solo.

Tutto assolutamente giusto.
Però quando partiva in salita, frullava lui, non i suoi compagni.
E anche a cronometro ....

Per me in salita va più forte anche di Froome 2013 e 2015 e di Contador versione 2009 2011 .Di poco ma va più forte.
E sopratutto ha una "gittata molto più lunga".

Il Froome di Ax-3, Ventoux e LPSM sicuramente se la sarebbe giocata con Pogi. Con la differenza che lui va forte così in ogni corsa a cui partecipa

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 12:24

udra ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 12:14 Si beppe, sicuramente froome se la sarebbe giocata con pogacar, aspetta che me lo segno

mA SICCOME IO lo ricordo il 2013, per fare un esempio, ricordo quindi perfettamente la rastrellata che diede a tutti sul primo arrivo in salita (rastrellata credo renda l'idea e credo pure sia un termine particolarmente adatto alla vicenda).
Ricordo pure che poco dopo ci fu una cronometro in cui arrivò a tiro di Tony Martin infliggendo un'altra pesante bastonata a tutti.
Ora, con tutto il rispetto per Pogi che io tifo spudoratamente, se non è questo un corridore paragonabile (paragonabile non vuol dire più forte), dimmi tu qual'è

Caro Beppe, su alcune prestazioni ci sarebbe stato un duello.
Il problema è che in tutti i tour che ha vinto Froome ha avuto un passaggio a vuoto vistoso, e stai tranquillo che Pogacar glieli avrebbe fatti pagare carissimo, a differenza dei duellanti dell'epoca.

Sono confronti impossibili da fare. E anche piuttosto inutili

Posto che come corridore in generale nessuno negli ultimi 30 anni può essere accostato a Pogi che se continuasse come ora anche solo fino ai 30 anni distruggerebbe qualsiasi record..

udra ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 12:14 Si beppe, sicuramente froome se la sarebbe giocata con pogacar, aspetta che me lo segno

Io la vedo molto equilibrata come sfida

udra ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 12:56 Il problema è che in tutti i tour che ha vinto Froome ha avuto un passaggio a vuoto vistoso, e stai tranquillo che Pogacar glieli avrebbe fatti pagare carissimo, a differenza dei duellanti dell'epoca.

Sempre quando voleva strafare..
Correndo in maniera più conservativa , non avrebbe avuto passaggi a vuoto..
Mi viene in mente alpe o semnoz

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 11:54 L'unico corridore in grado di giocarsela con questo alieno è stato Froome.
Froome nei suoi anni migliori dava stangate a tutti in salita ed era inferiore a veramente pochissimi a cronometro (ad un paio di specialisti su tutto il lotto).
Il miglior Froome starebbe forse qualche secondo avanti a cronometro e di sicuro non pagherebbe in salita (chiaro che non avremo mai la controprova) ma pagherebbe su arrivi come quelli di ieri.
Ricordo Froome coi primissimi e addirittura vincitore in arrivi tipo il mur de bretagne, quindi si, il Froome 2013 per fare un esempio concreto, era il ciclista che + si avvicinava a questo extraterrestre.
Poi Pogi vincerà 11 tour, tre mondiali, 4 liegi, una rubaix e due doppiette col giro (c'è poco da scherzare perchè potrebbe davvero riuscire in tutto), ma in un GT negli ultimi 20 anni, l'unico degno di essere nella sua stessa frase è Froome

Concordo in tutto. E aggiungo di più. L'incidente del 2019 ci ha privati di un duello epico nel 2020. Chris, come Pogi, sa dare il colpo del KO, a differenza di Roglic e Carapaz. Chris avrebbe sicuramente sfruttato le defaillances della prima settimana e non si sarebbe ridotto alla crono in quella situazione. La stella di Pogi sarebbe nata, ma con un anno di ritardo. Froome non era Roglic.

udra ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 12:14 Si beppe, sicuramente froome se la sarebbe giocata con pogacar, aspetta che me lo segno

Il Froome piu' forte e' stato quello del 2016...quello del 2013 ha avuto quei due acuti pazzeschi, ma in mezzo amnesie tattiche da suicidio, graziate solo dalla solita Movistar, in collaborazione con la Tinkov, e passaggi a vuoto sulle Alpi.
Stessa cosa nel 2015..
Quello del 2016 e' stato il trionfo di un corridore maturo che coglieva ogni occasione per racimolare vantaggi.
2017 ha vinto di giustezza.
e poi il capolavoro del ciclismo moderno..a Bardonecchia.
La prima parte della Vuelta 2017 era straripante ma forse non va presa troppo sul serio.

Winter ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 13:01

udra ha scritto: ↑venerdì 8 luglio 2022, 12:14 Si beppe, sicuramente froome se la sarebbe giocata con pogacar, aspetta che me lo segno

Io la vedo molto equilibrata come sfida

Semplicemente non si puo' dire...dai tempi di scalata non ci sarebbe confronto.