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barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:52 Ma perche' per Pozzovivo che corre storto da due anni non si sprecano nemmeno un paio di parole? Lui non ha passione?Non e' un professionista?
Detto questo, W Froome..ma l'ipocrisia di certi concetti non mi piacciono

Winter ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 20:53

Padule85 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:45 Solo per Froome,ho tifato spudoratamente per il mio coetaneo.Vingegaard con la classica pipa in bocca ma Pogacar non è domo.Bella vittoria per Pidcock,male Bardet e Quintana,resuscitato Mas.

Bardet ha perso 19 secondi..
Non m sembra così male
Ha fatto quasi tutta la salita da solo

Joannes Muller ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 22:48

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:52 Ma perche' per Pozzovivo che corre storto da due anni non si sprecano nemmeno un paio di parole? Lui non ha passione?Non e' un professionista?
Detto questo, W Froome..ma l'ipocrisia di certi concetti non mi piacciono

tutta la stima e affetto anche per Pozzovivo ma l'incidente capitato a Froome è stato terribile. Inoltre Froome è (o à stato) un grande campione, gareggiare arrivando spesso con gli ultimi ha chiesto una bella dose di coraggio e umiltà..

trecentobalene ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 21:28 Boh. Non era un post provocatorio per nulla. Era una mia sensazione. Ma non voglio sfidare il branco.

Fedaia ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 22:00

pereiro2982 ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 21:54 ora sappiamo che da qui a parigi pogacar provera in tutti i modi a vincere il tour questo è garanzia di spettacolo
ci riesca o meno è il motivo per cui si vedono le corse

la jumbo e il danese sono favoriti ma hanno tutta la pressione da gestire , lo stress e questo consuma tanta energia

non c'è situazione migliore per rendere una corsa a tappe memorabile

Il danese mi pare di ghiaccio, ha una grande gamba ed una grande squadra.
Onestamente, Pogacar dovesse riuscire a ribaltare, sarebbe qualcosa di incredibile.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 23:18

Joannes Muller ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 22:48

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:52 Ma perche' per Pozzovivo che corre storto da due anni non si sprecano nemmeno un paio di parole? Lui non ha passione?Non e' un professionista?
Detto questo, W Froome..ma l'ipocrisia di certi concetti non mi piacciono

tutta la stima e affetto anche per Pozzovivo ma l'incidente capitato a Froome è stato terribile. Inoltre Froome è (o à stato) un grande campione, gareggiare arrivando spesso con gli ultimi ha chiesto una bella dose di coraggio e umiltà..

Non prendiamoci in giro.Tutto il rispetto che possa avere per uno che ha avuto un incidente del genere..
ma ...ha uno dei contratti piu' alti di tutto il gruppo..
Diciamo cosi..voi parlate di coraggio, umilta'..passione..
Diciamo che e' piu' facile farsi venire il coraggio e la passione con quel contratto.
Intendiamoci, se glielo hanno proposto, Froome ha fatto bene ad accettarlo.
Ma questi discorsi stridono...un po' con la passione pura.
Detto cio' oggi pensavo ad un certo punto che vincesse.
Di sicuro era il piu' esperto e la salita la conosceva bene.
Evidentemente pero' l'Alpe non la digerisce granche' bene..
Nemmeno quando era il Froome vero..la digeriva.

nemecsek. ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 1:02

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 23:18

Joannes Muller ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 22:48

tutta la stima e affetto anche per Pozzovivo ma l'incidente capitato a Froome è stato terribile. Inoltre Froome è (o à stato) un grande campione, gareggiare arrivando spesso con gli ultimi ha chiesto una bella dose di coraggio e umiltà..

Non prendiamoci in giro.Tutto il rispetto che possa avere per uno che ha avuto un incidente del genere..
ma ...ha uno dei contratti piu' alti di tutto il gruppo..
Diciamo cosi..voi parlate di coraggio, umilta'..passione..
Diciamo che e' piu' facile farsi venire il coraggio e la passione con quel contratto.
Intendiamoci, se glielo hanno proposto, Froome ha fatto bene ad accettarlo.
Ma questi discorsi stridono...un po' con la passione pura.
Detto cio' oggi pensavo ad un certo punto che vincesse.
Di sicuro era il piu' esperto e la salita la conosceva bene.
Evidentemente pero' l'Alpe non la digerisce granche' bene..
Nemmeno quando era il Froome vero..la digeriva.

frcre ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 4:18 Nella terza settimana i valori possono cambiare e Pogacar é un fuoriclasse.
Il terreno rimasto é quello che é ma tra mende, mur de peguere, peyragudes, hautacam e cronometro si può comunque ribaltare.
Un impresa in stile colle delle finestre é ancora possibile.
Ma neanche tutto sommato neanche necessaria, potrebbe bastare anche il solo hautacam.
Pogacar deve recuperare un minuto o poco più prima della crono.
Di sicuro vedremo spettacolo e che vinca il migliore.

Fedaia ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 8:09 Non sono mica sicuro che Pogacar possa rifilare un minuto a crono a Vingegaard.
Vediamo, di certo contera’ pure l’inerzia psicofisica dell’uno e dell’altro a fine Tour.
Ad oggi purtroppo per lo sloveno il gap pare abbastanza incolmabile, anche per carenze di squadra.

galliano ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 8:20

frcre ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 4:18 Nella terza settimana i valori possono cambiare e Pogacar é un fuoriclasse.
Il terreno rimasto é quello che é ma tra mende, mur de peguere, peyragudes, hautacam e cronometro si può comunque ribaltare.
Un impresa in stile colle delle finestre é ancora possibile.
Ma neanche tutto sommato neanche necessaria, potrebbe bastare anche il solo hautacam.
Pogacar deve recuperare un minuto o poco più prima della crono.
Di sicuro vedremo spettacolo e che vinca il migliore.

Credo che sia proprio l'unico scenario impossibile visto la forza della Jumbo.
Poi, come dici tu, nemmeno servirebbe.

Joannes Muller ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 22:41

Fragonard ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 18:34 Personalmente comunque sono rimasto molto deluso dall'atteggiamento dei corridori francesi quest'oggi. Ok che la luce può spegnersi in qualsiasi momento ma con l'Alpe d'Huez che capita al 14 luglio mi sarei immaginato di vedere atleti davvero col coltello tra i denti (uno a caso: Pinot). Quindi va bene la mancanza di energie ma non può essere una giustificazione per tutti.

Cher Monsieur Fragonard, je crois que tout cycliste français aimerait accomplir un exploit le 14 juillet, mais si on n'a pas les jambes sur un vélo on ne peut pas aller vite... C'est la vie.
a+

jumbo ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 9:29 Grande Froome, Grande Pidcock, Pogavar sorprendente nella sua ripresa dalla debacle del giorno prima, Vingegaard incollato alla sua ruota non so quanto rilassato, ma sono stati solo due attacchi di cui il secondo nel finale meno ripido.

Al momento dire almeno 70-30 per la vittoria finale a vantaggio del danese, che ha un bel vantaggio.
Il terreno per recuperare c'è, ma si deve modificare l'equilibrio attuale. Poi in realtà basta una giornata no, come visto sul Granon.

Bomby ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 10:33 Le scorse due giornate ci hanno detto cose molto interessanti.

Per prima cosa, che Pogacar non è imbattibile e che un qualche punto debole c'è l'ha.
Secondo, che la tappa del Granon è stata una giornata no dovuta alla troppa fatica accumulata e nella tappa stessa e nelle tappe precedenti.
Terzo, che Vingegaard è al più forte quanto Pogacar, ma non credo che sia più forte: di fatto ieri non ha ribattuto alle staffilate di Pogacar sull'Alpe, segno che gli è stato più che sufficiente seguire.
Quarto: che la lotta sembra essere effettivamente a due: tutti gli altri, a cominciare da Thomas, sembrano essere nettamente inferiori.

Ora, considerando ciò che noi già sappiamo, ovvero che:
Primo, la Jumbo è nettamente superiore alla UAE;
Secondo, Pogacar è (molto?) più poliedrico di Vingegaard;
Terzo, siamo ancora a metà tour;
Penso che la partita del tour non sia affatto conclusa: Pogacar deve riuscire a rosicchiare 2 minuti, e non è necessario prenderli tutti in un colpo. Ha un leggero vantaggio a crono, altro punto che può sfruttare. Può sperare che qualche suo compagno ingrani la marcia.
Il problema della sua condotta di gara nelle tappe precedenti ha avuto però un secondo effetto deleterio, oltre a quello di fargli spendere più energie del dovuto: probabilmente gli ha alienato qualche simpatia in gruppo, che ora sarebbe oltremodo preziosa.

panta2 ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 9:26 Sono sempre stato molto critico e duro nei confronti di Chris Froome, ma in questa tappa ha compiuto qualcosa di grandioso. La scalata di tre montagne di questa caratura, a 37 anni, con un corpo squinternato dalla caduta di tre anni fa e arrivare sul traguardo al terzo posto, è un fatto talmente notevole da farmi ricredere sulle mie passate posizioni.

Bomby ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 10:33 Le scorse due giornate ci hanno detto cose molto interessanti.

Per prima cosa, che Pogacar non è imbattibile e che un qualche punto debole c'è l'ha.
Secondo, che la tappa del Granon è stata una giornata no dovuta alla troppa fatica accumulata e nella tappa stessa e nelle tappe precedenti.
Terzo, che Vingegaard è al più forte quanto Pogacar, ma non credo che sia più forte: di fatto ieri non ha ribattuto alle staffilate di Pogacar sull'Alpe, segno che gli è stato più che sufficiente seguire.
Quarto: che la lotta sembra essere effettivamente a due: tutti gli altri, a cominciare da Thomas, sembrano essere nettamente inferiori.

Ora, considerando ciò che noi già sappiamo, ovvero che:
Primo, la Jumbo è nettamente superiore alla UAE;
Secondo, Pogacar è (molto?) più poliedrico di Vingegaard;
Terzo, siamo ancora a metà tour;
Penso che la partita del tour non sia affatto conclusa: Pogacar deve riuscire a rosicchiare 2 minuti, e non è necessario prenderli tutti in un colpo. Ha un leggero vantaggio a crono, altro punto che può sfruttare. Può sperare che qualche suo compagno ingrani la marcia.
Il problema della sua condotta di gara nelle tappe precedenti ha avuto però un secondo effetto deleterio, oltre a quello di fargli spendere più energie del dovuto: probabilmente gli ha alienato qualche simpatia in gruppo, che ora sarebbe oltremodo preziosa.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 10:12

jumbo ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 9:29 Grande Froome, Grande Pidcock, Pogavar sorprendente nella sua ripresa dalla debacle del giorno prima, Vingegaard incollato alla sua ruota non so quanto rilassato, ma sono stati solo due attacchi di cui il secondo nel finale meno ripido.

Al momento dire almeno 70-30 per la vittoria finale a vantaggio del danese, che ha un bel vantaggio.
Il terreno per recuperare c'è, ma si deve modificare l'equilibrio attuale. Poi in realtà basta una giornata no, come visto sul Granon.

La giornata no. Questo secondo me è il tema più importante da sviscerare in attesa dei pirenei. Quando leggo "eh, ma domani è troppo presto, poi c'è l'alpe, poi i pirenei" etc.., mi pare di capire che si parta dall'idea che i rapporti di forza tra due ciclisti debbano rimanere sempre gli stessi nell'arco dei 21 giorni di corsa. Ebbene, mercoledì abbiamo risperimentato dopo tanto tempo che non è così. Pogacar la crisi, ovviamente procovata dalla condotta della Jumbo, l'ha beccata sul Granon, mentre ieri era già tornato competitivo. Se Vingegaard avesse aspettato Hautacam per attaccarlo, probabilmente sarebbe rimasto con le pive nel sacco.
Ovviamente, così come l'ha beccata Pogacar, la crisi può prenderla pure il danese. Quindi, si, il terreno per attaccare e ribaltare la corsa c'è tutto. Se Pogacar ne avrà di più, è ancora tutto in gioco.

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 11:09

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 10:12

jumbo ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 9:29 Grande Froome, Grande Pidcock, Pogavar sorprendente nella sua ripresa dalla debacle del giorno prima, Vingegaard incollato alla sua ruota non so quanto rilassato, ma sono stati solo due attacchi di cui il secondo nel finale meno ripido.

Al momento dire almeno 70-30 per la vittoria finale a vantaggio del danese, che ha un bel vantaggio.
Il terreno per recuperare c'è, ma si deve modificare l'equilibrio attuale. Poi in realtà basta una giornata no, come visto sul Granon.

La giornata no. Questo secondo me è il tema più importante da sviscerare in attesa dei pirenei. Quando leggo "eh, ma domani è troppo presto, poi c'è l'alpe, poi i pirenei" etc.., mi pare di capire che si parta dall'idea che i rapporti di forza tra due ciclisti debbano rimanere sempre gli stessi nell'arco dei 21 giorni di corsa. Ebbene, mercoledì abbiamo risperimentato dopo tanto tempo che non è così. Pogacar la crisi, ovviamente procovata dalla condotta della Jumbo, l'ha beccata sul Granon, mentre ieri era già tornato competitivo. Se Vingegaard avesse aspettato Hautacam per attaccarlo, probabilmente sarebbe rimasto con le pive nel sacco.
Ovviamente, così come l'ha beccata Pogacar, la crisi può prenderla pure il danese. Quindi, si, il terreno per attaccare e ribaltare la corsa c'è tutto. Se Pogacar ne avrà di più, è ancora tutto in gioco.

Oltretutto ogni anno vedo che molti si dimenticano che i grandi giri sono fatti di tre settimane, e la terza settimana spesso si assiste a cose completamente inaspettate.

2 minuti sono pochissimi. Basta una giornata cosi cosi a Hautacam e la crono.

Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 11:09

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 10:12

jumbo ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 9:29 Grande Froome, Grande Pidcock, Pogavar sorprendente nella sua ripresa dalla debacle del giorno prima, Vingegaard incollato alla sua ruota non so quanto rilassato, ma sono stati solo due attacchi di cui il secondo nel finale meno ripido.

Al momento dire almeno 70-30 per la vittoria finale a vantaggio del danese, che ha un bel vantaggio.
Il terreno per recuperare c'è, ma si deve modificare l'equilibrio attuale. Poi in realtà basta una giornata no, come visto sul Granon.

La giornata no. Questo secondo me è il tema più importante da sviscerare in attesa dei pirenei. Quando leggo "eh, ma domani è troppo presto, poi c'è l'alpe, poi i pirenei" etc.., mi pare di capire che si parta dall'idea che i rapporti di forza tra due ciclisti debbano rimanere sempre gli stessi nell'arco dei 21 giorni di corsa. Ebbene, mercoledì abbiamo risperimentato dopo tanto tempo che non è così. Pogacar la crisi, ovviamente procovata dalla condotta della Jumbo, l'ha beccata sul Granon, mentre ieri era già tornato competitivo. Se Vingegaard avesse aspettato Hautacam per attaccarlo, probabilmente sarebbe rimasto con le pive nel sacco.
Ovviamente, così come l'ha beccata Pogacar, la crisi può prenderla pure il danese. Quindi, si, il terreno per attaccare e ribaltare la corsa c'è tutto. Se Pogacar ne avrà di più, è ancora tutto in gioco.

Oltretutto ogni anno vedo che molti si dimenticano che i grandi giri sono fatti di tre settimane, e la terza settimana spesso si assiste a cose completamente inaspettate.

2 minuti sono pochissimi. Basta una giornata cosi cosi a Hautacam e la crono.

Fedaia ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 8:09 Non sono mica sicuro che Pogacar possa rifilare un minuto a crono a Vingegaard.
Vediamo, di certo contera’ pure l’inerzia psicofisica dell’uno e dell’altro a fine Tour.
Ad oggi purtroppo per lo sloveno il gap pare abbastanza incolmabile, anche per carenze di squadra.

Gimbatbu ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 11:36 Grande applauso per i ciclisti che hanno confermato che sono loro che fanno spettacolo, ma resto del parere che finora le tappe di montagna erano disegnate dopo abbondanti libagioni. Il Giro donne è un testo dove si dovrebbero applicare gli organizzatori di GT per imparare qualcosa. Al netto del chilometraggio risicato invece trovo perfetta la tappa che si conclude in cima all' Hautacam, dove, oltre a qualche precedente puntura di spillo qua e là, secondo me si deciderà il Tour. Pogacar ha principalmente una soluzione che è quella che prevede il tutto o il niente. Partire sulla penultima salita come se fosse l' ultima, restare con il solo Vingegaard e giocarsela a chi muore per ultimo fino all' arrivo. Poi alla fine può darsi anche che vinca Thomas.

Duccio25 ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 10:37

Bomby ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 10:33 Le scorse due giornate ci hanno detto cose molto interessanti.

...

Il problema della sua condotta di gara nelle tappe precedenti ha avuto però un secondo effetto deleterio, oltre a quello di fargli spendere più energie del dovuto: probabilmente gli ha alienato qualche simpatia in gruppo, che ora sarebbe oltremodo preziosa.

Concordo su tutto tranne che sulla chiosa finale
Non credo che Pogacar sia un corridore che risulti antipatico al gruppo.
Le volatine per il piazzamento sono malviste da noi tifosi (me in primis), ma più che simbolo di onnipotenza sono segno di insicurezza, per altro ben motivata visto la forza del danese.

Lo hanno detto anche Visconti o Giorgio Brambilla; d'altra parte ci sono illustri sostenitori della tua tesi a partire da Garzelli.

galliano ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 22:24

trecentobalene ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 21:28 Boh. Non era un post provocatorio per nulla. Era una mia sensazione. Ma non voglio sfidare il branco.

Macché branco, trecento spiegati meglio.
Anche a me non entusiasmano queste volatine ma non sono sicuro che siano una strategia di marketing, se intendevi questo.

trecentobalene ha scritto: ↑venerdì 15 luglio 2022, 20:13

galliano ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 22:24

trecentobalene ha scritto: ↑giovedì 14 luglio 2022, 21:28 Boh. Non era un post provocatorio per nulla. Era una mia sensazione. Ma non voglio sfidare il branco.

Macché branco, trecento spiegati meglio.
Anche a me non entusiasmano queste volatine ma non sono sicuro che siano una strategia di marketing, se intendevi questo.

Era esattamente questo. Hai centrato il punto. Non c'entra nulla ma chi non si è vaccinato ed è stato escluso, vede la società in modo totalmente diverso. So che è difficile da fare capire, ma niente sarà più come prima. Far capire questo punto di vista. Che ritiene a questo punto Pogacar un personaggio.

Poi, essendo sintetico, non sto a rimarcare di quanto fosse forte nella vuelta 2019.

Ma è come per Springsteen e Vasco Rossi. La solita roba.

Ed infine, io tifo per Gaudu.