Cicloweb.it

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 18:53

Giustissima risposta a una domanda dim*****

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 18:53

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 17:21 Mi spiace per gli altri, ma non c'è nessuno come lui

Unico

Però è un po' matto eh

Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 20:18
Walter_White ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 18:53

Che dire….lo si ama. Punto.

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 18:53

Numero uno!

Ad averne corridori come Pogacar.......

Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 17:26 E' stato invitato con insistenza per dare spettacolo, e oggi ancor di piu' ha dimostrato che sta svolgendo alacremente il compito. Aspettiamoci altre situazioni come quella di oggi in tappe altrettanto improbabili per lui.
Rimane il dubbio sui rischi che corre, ma qui subentra indubbiamente il fattore del sentirsi pronto e competitivo per il Tour comunque vada.
Non sono proprio un suo tifosissimo nei GT (mi appassiona piu' Vingegaard), ma uno spettacolo del genere me lo godro' come se lo fossi.

Mah mi lascia molto perplesso. Va bene la simpatia,..ma buttare via vittorie possibili e importanti in questo modo anche no.
Oggi ha buttato via e se continua così rischia di buttare pure il Giro, non solo il Tour.
L eccesso di sicurezza gli ha già fatto perdere un Tour, prr correre dietro a Van Aert dalla seconda tappa alla decima.

Tadej è fortissimo, un ragazzo umile e disponibile ed è solo goduria vederlo in bici. Però io proverei a scindere il tifo dal concreto. In concreto ci sono squadre che se gli precludi o tenti di farlo le uniche possibilità di vittorie in tappe adatte ai loro mezzi e potenziali e non necessarie allo Sloveno, queste si incazzano.
Perché hanno sponsor e finanziatori vari, presenti e potenziali, a cui rendere conto.
Poi w Tadej e lunghissima vita a lui, però io capisco anche gli altri

herbie ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 22:03 Mah mi lascia molto perplesso. Va bene la simpatia,..ma buttare via vittorie possibili e importanti in questo modo anche no.
Oggi ha buttato via e se continua così rischia di buttare pure il Giro, non solo il Tour.
L eccesso di sicurezza gli ha già fatto perdere un Tour, prr correre dietro a Van Aert dalla seconda tappa alla decima.

Riformuliamo il quesito: ad oggi qual è l'avversario credibile di Tadej in questo Giro? O forse dovrei dire: quale squadra può far saltare il banco e metterlo nel sacco?
Tralasciamo un momento i miei noti pensieri su Geraint Thomas: lui sicuramente per emergere, al di là delle cronometro, deve contare su doti da fondista e contare su un ritmo costante e sfiancante da parte della sua squadra. Alla prima tappa Arensman era già in difficoltà, così come Foss. Chi è che si mette a fare almeno il Richie Porte della situazione per favorire il gallese?
In Visma hanno Uijtdebroeks che è ancora molto giovane, hanno perso Gesink e pure Valter non sembra in condizione eccelsa.
Verrebbe da pensare alla Bora ma Daniel Martinez ad oggi ha una sola top 5, ottenuta proprio al Giro. Si fa un gran parlare di Lipowitz ma il tedesco può essere comprensibilmente soggetto a chiari di luna e a cronometro presumo che possa perdere parecchio terreno ancora. Tra i Decathlon O' Connor è sempre enigmatico e il suo miglior luogotenente sarebbe Paret-Peintre, onesto mestierante con rispetto parlando.

L'unico modo che Tadej ha per perdere, facendo ovviamente le corna e tralasciando situazioni fortuite, sarebbe quella di prendere una bambola talmente clamorosa da farsi sostanzialmente fuori da solo, stile Simon Yates nel 2018. Crediamo davvero che lui e il suo entourage siano così sprovveduti?

Ah non dimentichiamo un particolare: quando Tadej è andato in crisi al Tour, a Parigi un solo corridore è stato capace di finirgli davanti, ovvero Vingegaard. Lo sconfitto Pogacar, in entrambi i casi, è stato il più forte di tutti meno che uno. Come lo batti uno così se non succede una circostanza veramente eccezionale?

Abruzzese ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 1:02
herbie ha scritto: ↑lunedì 6 maggio 2024, 22:03 Mah mi lascia molto perplesso. Va bene la simpatia,..ma buttare via vittorie possibili e importanti in questo modo anche no.
Oggi ha buttato via e se continua così rischia di buttare pure il Giro, non solo il Tour.
L eccesso di sicurezza gli ha già fatto perdere un Tour, prr correre dietro a Van Aert dalla seconda tappa alla decima.
Riformuliamo il quesito: ad oggi qual è l'avversario credibile di Tadej in questo Giro? O forse dovrei dire: quale squadra può far saltare il banco e metterlo nel sacco?
Tralasciamo un momento i miei noti pensieri su Geraint Thomas: lui sicuramente per emergere, al di là delle cronometro, deve contare su doti da fondista e contare su un ritmo costante e sfiancante da parte della sua squadra. Alla prima tappa Arensman era già in difficoltà, così come Foss. Chi è che si mette a fare almeno il Richie Porte della situazione per favorire il gallese?
In Visma hanno Uijtdebroeks che è ancora molto giovane, hanno perso Gesink e pure Valter non sembra in condizione eccelsa.
Verrebbe da pensare alla Bora ma Daniel Martinez ad oggi ha una sola top 5, ottenuta proprio al Giro. Si fa un gran parlare di Lipowitz ma il tedesco può essere comprensibilmente soggetto a chiari di luna e a cronometro presumo che possa perdere parecchio terreno ancora. Tra i Decathlon O' Connor è sempre enigmatico e il suo miglior luogotenente sarebbe Paret-Peintre, onesto mestierante con rispetto parlando.

L'unico modo che Tadej ha per perdere, facendo ovviamente le corna e tralasciando situazioni fortuite, sarebbe quella di prendere una bambola talmente clamorosa da farsi sostanzialmente fuori da solo, stile Simon Yates nel 2018. Crediamo davvero che lui e il suo entourage siano così sprovveduti?

Ah non dimentichiamo un particolare: quando Tadej è andato in crisi al Tour, a Parigi un solo corridore è stato capace di finirgli davanti, ovvero Vingegaard. Lo sconfitto Pogacar, in entrambi i casi, è stato il più forte di tutti meno che uno. Come lo batti uno così se non succede una circostanza veramente eccezionale?

boh, segui il ciclismo da così tanto tempo perchè non ci sia bisogno di herbie per dirti che basta veramente un nonnulla per perdere un Giro. Una giornata storta viene semplicemente da una cattiva digestione la sera prima senza nemmeno star male, non c'è bisogno di prendere chissà che.
Ma poi vai a forzare, sei davanti, devi fare la discesa forte, scivoli su una curva e puff sparisce tutto, GIro e Tour. Le probabilità aumentano di molto rispetto al farsi la discesa davanti al gruppo guidato dalla squadra con un margine di sicurezza.
Al Tour in due avevano accumulato un vantaggio abissale. Ma i minuti persi nella sola tappa della Loze in questo Giro facile, ma con salite lunghe nel finale, sono sufficienti a perdere anche il podio non solo la vittoria.
Per non parlare del fatto che l'esperienza dovrebbe avergli insegnato che correre dietro a tutti come due anni fa al Tour dalla prima tappa in poi è sempre dannoso, non lo faceva nemmeno Merckx.
Non è al 100%, se lo fosse nelle prime due tappe avrebbe accumulato un minuto in più di vantaggio. Ed è proprio forzare al massimo quando non sei al 100% per alcuni giorni consecutivamente, che in allenamento ti causa la crisi che poi ti porta al massimo. Ma in allenamento la crisi di due giorni te la puoi permettere, al Giro no. Esattamente come nello scorso Tour quando stava bene, ma non era al 100%. Forza a tutta un giorno e arriva con 30 secondi su Vingegaard, forza il secondo e fa fatica a guadagnarne 10, poi è arrivato il prevedibile contraccolpo.
In questo Giro dove tappe per guadagnare molto ce sono due alla fine, basta perdere tre minuti e sei fuori anche contro un Thomas vecchio.

Occorre anche dire che a 25 anni (!!) ha già tanta esperienza ma ha ancora la freschezza e il recupero di un ragazzo. Paradossalmente quello che rischia di lasciarci le penne in una condotta garibaldina è il gallese

Io che sono un umile spettatore e non sono il procuratore di Pogacar né uno stakeholder, ho goduto a vedere gli scatti inutili di ieri.
Almeno hanno movimentato la tappa, come avevano movimentato le tappe degli ultimi due tour de France.
Il Tour era la corsa più pallosa del mondo negli ultimi n anni, e stranamente era diventato godibile negli ultimi 2.

robot1 ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 10:54 Io che sono un umile spettatore e non sono il procuratore di Pogacar né uno stakeholder, ho goduto a vedere gli scatti inutili di ieri.
Almeno hanno movimentato la tappa, come avevano movimentato le tappe degli ultimi due tour de France.
Il Tour era la corsa più pallosa del mondo negli ultimi n anni, e stranamente era diventato godibile negli ultimi 2.

ma infatti, mi sembrano quei tifosi del Milan che difendono alcune cessioni perché almeno la proprietà finisce in attivo

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 11:22
robot1 ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 10:54 Io che sono un umile spettatore e non sono il procuratore di Pogacar né uno stakeholder, ho goduto a vedere gli scatti inutili di ieri.
Almeno hanno movimentato la tappa, come avevano movimentato le tappe degli ultimi due tour de France.
Il Tour era la corsa più pallosa del mondo negli ultimi n anni, e stranamente era diventato godibile negli ultimi 2.
ma infatti, mi sembrano quei tifosi del Milan che difendono alcune cessioni perché almeno la proprietà finisce in attivo

mah, si commenta. Io preferirei vederlo vincere almeno il Giro, e facendo in questo modo lo mette inutilmente a rischio, secondo me. Sono altri, che dovrebbero, a logica, movimentare la corsa e creare imprevisti diversivi, al fine di cogliere di sorpresa chi sembrerebbe più forte.
Poi non mi pare di tacciare di ignoranza alcuno, o di minacciare randellate

Secondo me dal punto di vista atletico Pogacar ha un tale strapotere che se trova la giornata sì a Prati di Tivo il Giro è bello che finito. I miei dubbi sono sul comportamento . Ieri ipotizziamo Indurain al suo posto. Si sarebbe trovato davanti anche lui perché faceva così per evitare guai, non si sarebbe minimamente sognato di seguire Honoré e, sempre restando nelle prime posizioni avrebbe seguito il prevedibile treno dei velocisti alla caccia del finisseur. Come ha fatto invece Pogacar ha tolto ad Honoré la pur remota possibilità di arrivare al traguardo e i velocisti e le proprie squadre sanno di avere un rompiscatole dalle enormi qualità che può scompaginare i piani. È vero, ci siamo divertiti, ma il ciclismo è un piatto dove mangiano tutti chi più chi meno, forse meglio non peccare di bulimia dal momento che comunque prendi i bocconi migliori. Sgarbozza raccontò un episodio riguardante una tappa che finiva vicino casa sua: lavoro' per bene, fece qualche alleanza, era sicuro di farcela; sulla linea spuntò Merckx bruciandolo. Tutto lecito, ma Gigi non aveva vinto niente quell' anno, Merckx più o meno tutto.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 12:13 Secondo me dal punto di vista atletico Pogacar ha un tale strapotere che se trova la giornata sì a Prati di Tivo il Giro è bello che finito. I miei dubbi sono sul comportamento . Ieri ipotizziamo Indurain al suo posto. Si sarebbe trovato davanti anche lui perché faceva così per evitare guai, non si sarebbe minimamente sognato di seguire Honoré e, sempre restando nelle prime posizioni avrebbe seguito il prevedibile treno dei velocisti alla caccia del finisseur. Come ha fatto invece Pogacar ha tolto ad Honoré la pur remota possibilità di arrivare al traguardo e i velocisti e le proprie squadre sanno di avere un rompiscatole dalle enormi qualità che può scompaginare i piani. È vero, ci siamo divertiti, ma il ciclismo è un piatto dove mangiano tutti chi più chi meno, forse meglio non peccare di bulimia dal momento che comunque prendi i bocconi migliori. Sgarbozza raccontò un episodio riguardante una tappa che finiva vicino casa sua: lavoro' per bene, fece qualche alleanza, era sicuro di farcela; sulla linea spuntò Merckx bruciandolo. Tutto lecito, ma Gigi non aveva vinto niente quell' anno, Merckx più o meno tutto.

Concordo, di Merckx c'è n'è e ne basta solo uno.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 12:13 Secondo me dal punto di vista atletico Pogacar ha un tale strapotere che se trova la giornata sì a Prati di Tivo il Giro è bello che finito. I miei dubbi sono sul comportamento . Ieri ipotizziamo Indurain al suo posto. Si sarebbe trovato davanti anche lui perché faceva così per evitare guai, non si sarebbe minimamente sognato di seguire Honoré e, sempre restando nelle prime posizioni avrebbe seguito il prevedibile treno dei velocisti alla caccia del finisseur. Come ha fatto invece Pogacar ha tolto ad Honoré la pur remota possibilità di arrivare al traguardo e i velocisti e le proprie squadre sanno di avere un rompiscatole dalle enormi qualità che può scompaginare i piani. È vero, ci siamo divertiti, ma il ciclismo è un piatto dove mangiano tutti chi più chi meno, forse meglio non peccare di bulimia dal momento che comunque prendi i bocconi migliori. Sgarbozza raccontò un episodio riguardante una tappa che finiva vicino casa sua: lavoro' per bene, fece qualche alleanza, era sicuro di farcela; sulla linea spuntò Merckx bruciandolo. Tutto lecito, ma Gigi non aveva vinto niente quell' anno, Merckx più o meno tutto.

O come quando Froome fece lo sprint all'ultima tappa della Vuelta arrivando tipo 25esimo per vincere la maglia verde su Trentin quando aveva già dominato la classifica, chiaramente legittimo ma mi ricordo che fu anche criticato per quel gesto.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 7 maggio 2024, 12:13il ciclismo è un piatto dove mangiano tutti chi più chi meno, forse meglio non peccare di bulimia dal momento che comunque prendi i bocconi migliori.

Il ciclismo si regge su equlibri profondi e delicati, e i tempi di Binda sono passati da quasi un secolo. Già ai tempi di Maertens non si poteva peccare di bulimia, figuriamoci adesso. Ma da come sono andate le cose ieri direi che Pogacar lo sa benissimo.

Pogacar veramente grandissimo. Non lesina energie e dà spettacolo..
Questo giro potrebbe essere memorabile.

Qualcuno ha ancora dei dubbi su chi sia il miglior corridore post epoca Merckx?
Ovviamente non è che servisse questa cronometro per certificare l'ovvio, ma è comunque sempre cosa buona e giusta sottolineare che questo corridore nel ciclismo del professionismo più esasperato e nettamente più universale di oggi riesce a vincere nei più svariati terreni. Su strade sterrate con fughe da ciclismo eroico, domando VdP sui muri del Fiandre, sulle cote della Liegi partendo dalla Redoute, sullo "strappo" di Huy alla Freccia, sul percorso più selettivo del Lombardia, in montagna a cronometro, oppure nei percorsi vallonati dopo attacchi da finisseur. Gli manca solo una vittoria allo sprint all'interno di una volata di un gruppo compatto mettendo in fila i migliori velocisti e ovviamente il domare una Roubaix, e poi avrebbe dimostrato di poter vincere in tutte le maniere possibili immaginabili. La realtà è che fino al suo avvento un ciclista come Pogacar non era stato nemmeno contemplato nel ciclismo moderno. Idealmente lo ringrazio per aver ridato lustro e prestigio alle corse a noi più care.

PS
A proposito di corse a noi più care, sono convinto che la prima Sanremo riuscirà a vincerla in una volata di gruppo non necessariamente ristretto. Deve solo esserne convinto visto che dopo 300km come dimostrato nell'ultima edizione può dire eccome la sua anche in quel tipo di dinamica.

Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 10 maggio 2024, 19:09 Qualcuno ha ancora dei dubbi su chi sia il miglior corridore post epoca Merckx?
Ovviamente non è che servisse questa cronometro per certificare l'ovvio, ma è comunque sempre cosa buona e giusta sottolineare che questo corridore nel ciclismo del professionismo più esasperato e nettamente più universale di oggi riesce a vincere nei più svariati terreni. Su strade sterrate con fughe da ciclismo eroico, domando VdP sui muri del Fiandre, sulle cote della Liegi partendo dalla Redoute, sullo "strappo" di Huy alla Freccia, sul percorso più selettivo del Lombardia, in montagna a cronometro, oppure nei percorsi vallonati dopo attacchi da finisseur. Gli manca solo una vittoria allo sprint all'interno di una volata di un gruppo compatto mettendo in fila i migliori velocisti e ovviamente il domare una Roubaix, e poi avrebbe dimostrato di poter vincere in tutte le maniere possibili immaginabili. La realtà è che fino al suo avvento un ciclista come Pogacar non era stato nemmeno contemplato nel ciclismo moderno. Idealmente lo ringrazio per aver ridato lustro e prestigio alle corse a noi più care.

PS
A proposito di corse a noi più care, sono convinto che la prima Sanremo riuscirà a vincerla in una volata di gruppo non necessariamente ristretto. Deve solo esserne convinto visto che dopo 300km come dimostrato nell'ultima edizione può dire eccome la sua anche in quel tipo di dinamica.

Questa frase è veramente bella, e mi piace sottolinearla. Ma sono d'accordo con tutto.
La cosa sulla Sanremo l'ho scritta qui subito dopo la gara di quest'anno, un po' per scherzo ma neanche troppo... Vediamo se ci ascolta

Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 10 maggio 2024, 19:09 Qualcuno ha ancora dei dubbi su chi sia il miglior corridore post epoca Merckx?
Ovviamente non è che servisse questa cronometro per certificare l'ovvio, ma è comunque sempre cosa buona e giusta sottolineare che questo corridore nel ciclismo del professionismo più esasperato e nettamente più universale di oggi riesce a vincere nei più svariati terreni. Su strade sterrate con fughe da ciclismo eroico, domando VdP sui muri del Fiandre, sulle cote della Liegi partendo dalla Redoute, sullo "strappo" di Huy alla Freccia, sul percorso più selettivo del Lombardia, in montagna a cronometro, oppure nei percorsi vallonati dopo attacchi da finisseur. Gli manca solo una vittoria allo sprint all'interno di una volata di un gruppo compatto mettendo in fila i migliori velocisti e ovviamente il domare una Roubaix, e poi avrebbe dimostrato di poter vincere in tutte le maniere possibili immaginabili. La realtà è che fino al suo avvento un ciclista come Pogacar non era stato nemmeno contemplato nel ciclismo moderno. Idealmente lo ringrazio per aver ridato lustro e prestigio alle corse a noi più care.

PS
A proposito di corse a noi più care, sono convinto che la prima Sanremo riuscirà a vincerla in una volata di gruppo non necessariamente ristretto. Deve solo esserne convinto visto che dopo 300km come dimostrato nell'ultima edizione può dire eccome la sua anche in quel tipo di dinamica.

Degli ultimi 40 anni sicuro, però superare Hinault non è così scontato

Babylon ha scritto: ↑venerdì 10 maggio 2024, 20:37
Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 10 maggio 2024, 19:09 Qualcuno ha ancora dei dubbi su chi sia il miglior corridore post epoca Merckx?
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Ovviamente non è che servisse questa cronometro per certificare l'ovvio, ma è comunque sempre cosa buona e giusta sottolineare che questo corridore nel ciclismo del professionismo più esasperato e nettamente più universale di oggi riesce a vincere nei più svariati terreni. Su strade sterrate con fughe da ciclismo eroico, domando VdP sui muri del Fiandre, sulle cote della Liegi partendo dalla Redoute, sullo "strappo" di Huy alla Freccia, sul percorso più selettivo del Lombardia, in montagna a cronometro, oppure nei percorsi vallonati dopo attacchi da finisseur. Gli manca solo una vittoria allo sprint all'interno di una volata di un gruppo compatto mettendo in fila i migliori velocisti e ovviamente il domare una Roubaix, e poi avrebbe dimostrato di poter vincere in tutte le maniere possibili immaginabili.
La realtà è che fino al suo avvento un ciclista come Pogacar non era stato nemmeno contemplato nel ciclismo moderno.
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Idealmente lo ringrazio per aver ridato lustro e prestigio alle corse a noi più care.
PS
A proposito di corse a noi più care, sono convinto che la prima Sanremo riuscirà a vincerla in una volata di gruppo non necessariamente ristretto. Deve solo esserne convinto visto che dopo 300km come dimostrato nell'ultima edizione può dire eccome la sua anche in quel tipo di dinamica.
Degli ultimi 40 anni sicuro, però superare Hinault non è così scontato

Ma comunque, diciamocelo, tanti - almeno quando sono seri - sanno che i discorsi sui GOATs ecc. siano concettualmente sempre leggerissimi, quasi confronti impossibili; a maggior ragione quando le epoche siano diversissime, distanziatissime.

Tra le carriere di Hinault e Pogi ci sono 45 anni di distanza, ed inevitabilmente ciclismi diversi.
Giustamente sopra si parla di ciclismo moderno, che, mettiamo, potrebbe essere dal 1988-1990 in poi?
Ma secondo me cose come sotto-era del 'passaporto biologico ecc.', sono già enormi cambiamenti.
Basterebbe poi solo parlare di come i big paian preparare le gare quest'anno, rispetto a soli 5 anni fa:
allenamento, altura ecc. e subito gara importante, mentre un tempo si era soliti mettere km di gara nelle gambe prima dei grandi obiettivi.

Per dire che valga quanto sopra quindi non c'è bisogno di confrontare, per fare un'analogia, giusto il 2024 nel tennis con l'era pre-open (pre-1968) nel tennis.
Già tra 1989 al 2019, sono ciclismi troppo diversi.

Merckx e Pogi nemmeno a dirlo.
Nemmeno voglio confutare che Merckx sia il più forte, ma... 7 Sanremo, dai, non ha senso vincere 7 Sanremo.
Era un altro mondo. Magari Merckx è tranquillissimamente il più forte comunque, ma non si può...

Relativamente a Pogi e la Sanremo:
2022: 5º
2023: 4º
2024: 3º
Insomma, che un giorno la vinca o meno, la Sanremo, già così, piazzatissimo in tre edizioni consecutive, dimostra che potenzialmente potrebbe pure vincerla.
Da quel punto di vista resta davvero giusto la Roubaix.
Vabbe'... esclusa una volata di gruppo piuttosto compatta.

Fuente ha scritto: ↑venerdì 10 maggio 2024, 21:03
Babylon ha scritto: ↑venerdì 10 maggio 2024, 20:37
Pantani the best ha scritto: ↑venerdì 10 maggio 2024, 19:09 Qualcuno ha ancora dei dubbi su chi sia il miglior corridore post epoca Merckx?
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Ovviamente non è che servisse questa cronometro per certificare l'ovvio, ma è comunque sempre cosa buona e giusta sottolineare che questo corridore nel ciclismo del professionismo più esasperato e nettamente più universale di oggi riesce a vincere nei più svariati terreni. Su strade sterrate con fughe da ciclismo eroico, domando VdP sui muri del Fiandre, sulle cote della Liegi partendo dalla Redoute, sullo "strappo" di Huy alla Freccia, sul percorso più selettivo del Lombardia, in montagna a cronometro, oppure nei percorsi vallonati dopo attacchi da finisseur. Gli manca solo una vittoria allo sprint all'interno di una volata di un gruppo compatto mettendo in fila i migliori velocisti e ovviamente il domare una Roubaix, e poi avrebbe dimostrato di poter vincere in tutte le maniere possibili immaginabili.
La realtà è che fino al suo avvento un ciclista come Pogacar non era stato nemmeno contemplato nel ciclismo moderno.
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Idealmente lo ringrazio per aver ridato lustro e prestigio alle corse a noi più care.
PS
A proposito di corse a noi più care, sono convinto che la prima Sanremo riuscirà a vincerla in una volata di gruppo non necessariamente ristretto. Deve solo esserne convinto visto che dopo 300km come dimostrato nell'ultima edizione può dire eccome la sua anche in quel tipo di dinamica.
Degli ultimi 40 anni sicuro, però superare Hinault non è così scontato
Ma comunque, diciamocelo, tanti - almeno quando sono seri - sanno che i discorsi sui GOATs ecc. siano concettualmente sempre leggerissimi, quasi confronti impossibili; a maggior ragione quando le epoche siano diversissime, distanziatissime.

Tra le carriere di Hinault e Pogi ci sono 45 anni di distanza, ed inevitabilmente ciclismi diversi.
Giustamente sopra si parla di ciclismo moderno, che, mettiamo, potrebbe essere dal 1988-1990 in poi?
Ma secondo me cose come sotto-era del 'passaporto biologico ecc.', sono già enormi cambiamenti.
Basterebbe poi solo parlare di come i big paian preparare le gare quest'anno, rispetto a soli 5 anni fa:
allenamento, altura ecc. e subito gara importante, mentre un tempo si era soliti mettere km di gara nelle gambe prima dei grandi obiettivi.

Per dire che valga quanto sopra quindi non c'è bisogno di confrontare, per fare un'analogia, giusto il 2024 nel tennis con l'era pre-open (pre-1968) nel tennis.
Già tra 1989 al 2019, sono ciclismi troppo diversi.

Merckx e Pogi nemmeno a dirlo.
Nemmeno voglio confutare che Merckx sia il più forte, ma... 7 Sanremo, dai, non ha senso vincere 7 Sanremo.
Era un altro mondo. Magari Merckx è tranquillissimamente il più forte comunque, ma non si può...

Relativamente a Pogi e la Sanremo:
2022: 5º
2023: 4º
2024: 3º
Insomma, che un giorno la vinca o meno, la Sanremo, già così, piazzatissimo in tre edizioni consecutive, dimostra che potenzialmente potrebbe pure vincerla.
Da quel punto di vista resta davvero giusto la Roubaix.
Vabbe'... esclusa una volata di gruppo piuttosto compatta.

Son d'accordo, sport diversi e mondi diversi anche per tutto quanto vi era intorno allo sport stesso. A volte è affascinante come gioco fare paragoni tra epoche passate, provando a considerare tutte le differenti condizioni all'intorno di esse. Da questo punto di vista mi viene da dire che Merckx, Hinault e Pogacar sono stati/sono testa e spalle sopra la propria relativa concorrenza ed hanno primeggiato con costanza in quasi tutti gli ambiti del ciclismo su strada, dalle Classiche ai Mondiali ai GT. Questa poliedricità e costanza li differenzia da altri grandi ciclisti del loro periodo o di periodi successivi, tipo Indurain o De Vlaeminck.
Questo è il tema che li accomuna, poi si può discutere che un tempo fosse più facile primeggiare rispetto alla specializzazione attuale, o che ora preparazioni scientifiche, materiali e strumentazioni facciano risaltare ulteriormente le differenze tra i ciclisti, con quelli già fenomeni che divengono irraggiungibili etc etc senza contare che a volte si glorifica il passato lontano e mitico e a volte il presente perchè più vicino a noi e vivido nella memoria. Semplicemente è normale avere dubbi su chi possa essere migliore di chi, quando si prendono in considerazione i pesi massimi di questo sport.

Io aspetterei di vedere come va con Vingegaard, perché né Merckx né Hinault alla loro epoca ne avevano uno che nei GT era più forte di loro negli scontri diretti

Stylus ha scritto: ↑domenica 12 maggio 2024, 14:01 Io aspetterei di vedere come va con Vingegaard, perché né Merckx né Hinault alla loro epoca ne avevano uno che nei GT era più forte di loro negli scontri diretti

Hinault ha avuto Fignon

Bravo Tadej, nel finale di carriera, quando non sarà più competitivo in classifica, si potrà riciclare come ultimo uomo. Però ci deve lavorare ancora un po'

Secondo voi ha voluto mettersi a disposizione dei compagni per fare un gesto simbolico (voi aiutate me e io aiuto voi) o si è fatto prendere dalla foga agonistica per cui vuole vincere anche le volate che non disputa? O meglio: è un gesto che parla ai suoi compagni di squadra o a tutti gli altri in stile grandeur napoleonica?

Principe ha scritto: ↑lunedì 13 maggio 2024, 17:44 Secondo voi ha voluto mettersi a disposizione dei compagni per fare un gesto simbolico (voi aiutate me e io aiuto voi) o si è fatto prendere dalla foga agonistica per cui vuole vincere anche le volate che non disputa? O meglio: è un gesto che parla ai suoi compagni di squadra o a tutti gli altri in stile grandeur napoleonica?

Mi risulta che oggi, giorno di pausa, si sia recato a Roma per siglare con papa Francesco un nuovo concordato e farsi incoronare imperatore; dopodiché ha convocato il pro-pro-pronipote di Jacques-Louis David, e proprio mentre scrivo si sta facendo ritrarre mentre valica le Alpi. Fai un po' te...

Luca90 ha scritto: ↑domenica 12 maggio 2024, 13:53

troppo troppo per me... L'app che fa la comanda al cuoco!

Principe ha scritto: ↑lunedì 13 maggio 2024, 17:44 Secondo voi ha voluto mettersi a disposizione dei compagni per fare un gesto simbolico (voi aiutate me e io aiuto voi) o si è fatto prendere dalla foga agonistica per cui vuole vincere anche le volate che non disputa? O meglio: è un gesto che parla ai suoi compagni di squadra o a tutti gli altri in stile grandeur napoleonica?

sicuramente la prima, nemmeno è un evento così raro. ullrich spesso dava una mano a zabel, armstrong qualche volta ha lavorato per hincapie (quando faceva ancora gli sprint di gruppo) e mi ricordo che nell'anno di cavendish alla sky anche wiggins in maglia gialla gli tirò una volata. gli uomini di classifica devono stare comunque davanti negli sprint, una volta lì dare una mano al velocista manda un messaggio positivo ai compagni.

Allabersagliera ha scritto: ↑lunedì 13 maggio 2024, 17:59
Principe ha scritto: ↑lunedì 13 maggio 2024, 17:44 Secondo voi ha voluto mettersi a disposizione dei compagni per fare un gesto simbolico (voi aiutate me e io aiuto voi) o si è fatto prendere dalla foga agonistica per cui vuole vincere anche le volate che non disputa? O meglio: è un gesto che parla ai suoi compagni di squadra o a tutti gli altri in stile grandeur napoleonica?
Mi risulta che oggi, giorno di pausa, si sia recato a Roma per siglare con papa Francesco un nuovo concordato e farsi incoronare imperatore; dopodiché ha convocato il pro-pro-pronipote di Jacques-Louis David, e proprio mentre scrivo si sta facendo ritrarre mentre valica le Alpi. Fai un po' te...

E ti dirò di più: quando si è incontrato con il papa c' era presente un gruppo di turisti stranieri che hanno chiesto alla guida che era con loro:
"Chi è quell' omino vestito di bianco che sta parlando con Pogi?"

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 0:14
Allabersagliera ha scritto: ↑lunedì 13 maggio 2024, 17:59
Principe ha scritto: ↑lunedì 13 maggio 2024, 17:44 Secondo voi ha voluto mettersi a disposizione dei compagni per fare un gesto simbolico (voi aiutate me e io aiuto voi) o si è fatto prendere dalla foga agonistica per cui vuole vincere anche le volate che non disputa? O meglio: è un gesto che parla ai suoi compagni di squadra o a tutti gli altri in stile grandeur napoleonica?
Mi risulta che oggi, giorno di pausa, si sia recato a Roma per siglare con papa Francesco un nuovo concordato e farsi incoronare imperatore; dopodiché ha convocato il pro-pro-pronipote di Jacques-Louis David, e proprio mentre scrivo si sta facendo ritrarre mentre valica le Alpi. Fai un po' te...
E ti dirò di più: quando si è incontrato con il papa c' era presente un gruppo di turisti stranieri che hanno chiesto alla guida che era con loro:
"Chi è quell' omino vestito di bianco che sta parlando con Pogi?"

Santo subito

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 13 maggio 2024, 18:59
Luca90 ha scritto: ↑domenica 12 maggio 2024, 13:53
troppo troppo per me... L'app che fa la comanda al cuoco!

Poverini
Pensavo avesse preso una brutta piega..ma non a sti livelli
Tutto al grammo..

Video molto interessante

Winter ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 6:22
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 13 maggio 2024, 18:59
Luca90 ha scritto: ↑domenica 12 maggio 2024, 13:53
troppo troppo per me... L'app che fa la comanda al cuoco!
Poverini
Pensavo avesse preso una brutta piega..ma non a sti livelli
Tutto al grammo..

Video molto interessante

ma quale brutta piega... non è cambiato nulla. Solo ora esistono le app invece che magari scrivere tutto su un taccuino.
Se Pogacar è in forma e non è rachitico anoressico, cosa importa che app usa per l'alimentazione? E' normale che i ciclisti professionisti siano monitorati nell'alimentazione.
Ma ve lo ricordate Froome? O avete visto Bardet?

EDIT: anzi la differenza è che ora tendenzialmente i ciclisti non perdono peso durante i GT ma lo mantengono, proprio perché anche grazie alle app che incrociano i dati di watt espressi/calorie spese nell tappa con l'alimentazione, si programma il recupero e il reintegro in modo molto preciso.

Allabersagliera ha scritto: ↑lunedì 13 maggio 2024, 17:59
Principe ha scritto: ↑lunedì 13 maggio 2024, 17:44 Secondo voi ha voluto mettersi a disposizione dei compagni per fare un gesto simbolico (voi aiutate me e io aiuto voi) o si è fatto prendere dalla foga agonistica per cui vuole vincere anche le volate che non disputa? O meglio: è un gesto che parla ai suoi compagni di squadra o a tutti gli altri in stile grandeur napoleonica?
Mi risulta che oggi, giorno di pausa, si sia recato a Roma per siglare con papa Francesco un nuovo concordato e farsi incoronare imperatore; dopodiché ha convocato il pro-pro-pronipote di Jacques-Louis David, e proprio mentre scrivo si sta facendo ritrarre mentre valica le Alpi. Fai un po' te...

Napoleone veramente il Papa lo teneva in progionia...

comunque si, secondo me un po' ha gamba buona e voglia di divertirsi in bici, un po' è anche in atteggiamento napoleonico* nei confronti dei suoi camerati. Anche nel giorno di riposo ha fatto 'stories' praticamente tutte volte a lodare i compagni e il team.

*napoleonico nel senso che Napoleone era molto abile a motivare i suoi soldati con gesti plateali e improvvisi, ad esempio promuovendo sul posto semplici soldati

Winter ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 6:22
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 13 maggio 2024, 18:59
Luca90 ha scritto: ↑domenica 12 maggio 2024, 13:53
troppo troppo per me... L'app che fa la comanda al cuoco!
Poverini
Pensavo avesse preso una brutta piega..ma non a sti livelli
Tutto al grammo..

Video molto interessante

A me sembra invece un'ottima piega. Non vedo perché la professionalità debba essere una roba brutta

Scattista ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 8:18
Winter ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 6:22
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 13 maggio 2024, 18:59

troppo troppo per me... L'app che fa la comanda al cuoco!
Poverini
Pensavo avesse preso una brutta piega..ma non a sti livelli
Tutto al grammo..

Video molto interessante

ma quale brutta piega... non è cambiato nulla. Solo ora esistono le app invece che magari scrivere tutto su un taccuino.
Se Pogacar è in forma e non è rachitico anoressico, cosa importa che app usa per l'alimentazione? E' normale che i ciclisti professionisti siano monitorati nell'alimentazione.
Ma ve lo ricordate Froome? O avete visto Bardet?

EDIT: anzi la differenza è che ora tendenzialmente i ciclisti non perdono peso durante i GT ma lo mantengono, proprio perché anche grazie alle app che incrociano i dati di watt espressi/calorie spese nell tappa con l'alimentazione, si programma il recupero e il reintegro in modo molto preciso.

Il risultato di questi metodi precisissimi è maggior benessere, non minore (come la maggior parte delle nuove invenzioni, d'altronde)

pietro ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 8:42
Scattista ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 8:18
Winter ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 6:22
Poverini
Pensavo avesse preso una brutta piega..ma non a sti livelli
Tutto al grammo..

Video molto interessante

ma quale brutta piega... non è cambiato nulla. Solo ora esistono le app invece che magari scrivere tutto su un taccuino.
Se Pogacar è in forma e non è rachitico anoressico, cosa importa che app usa per l'alimentazione? E' normale che i ciclisti professionisti siano monitorati nell'alimentazione.
Ma ve lo ricordate Froome? O avete visto Bardet?

EDIT: anzi la differenza è che ora tendenzialmente i ciclisti non perdono peso durante i GT ma lo mantengono, proprio perché anche grazie alle app che incrociano i dati di watt espressi/calorie spese nell tappa con l'alimentazione, si programma il recupero e il reintegro in modo molto preciso.

Il risultato di questi metodi precisissimi è maggior benessere, non minore (come la maggior parte delle nuove invenzioni, d'altronde)

Esatto, guardando l’intervista l’unico “disagio”, ammesso che si possa chiamare tale, è che a volte i corridori si trovano costretti a mangiare addirittura di più di quello che vorrebbero, non di meno..al termine di tappe particolarmente dure.
Per il resto la vita per loro è più facile. Un po’ più complicata per i cuochi che devono misurare al grammo le dosi per le ricette che variano continuamente giorno dopo giorno.

Winter ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 6:22
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 13 maggio 2024, 18:59
Luca90 ha scritto: ↑domenica 12 maggio 2024, 13:53
troppo troppo per me... L'app che fa la comanda al cuoco!
Poverini
Pensavo avesse preso una brutta piega..ma non a sti livelli
Tutto al grammo..

Video molto interessante

Credo ci siano state pieghe (o piaghe) peggiori.
Poi anche a me fa un po' effetto, e lo stesso Alan che in fondo era in gruppo fino a pochi anni fa è il primo a stupirsi. Ma credo anche che sia vero ciò che hanno scritto Pietro e Scattista.

pietro ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 8:42
Scattista ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 8:18
Winter ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 6:22
Poverini
Pensavo avesse preso una brutta piega..ma non a sti livelli
Tutto al grammo..

Video molto interessante

ma quale brutta piega... non è cambiato nulla. Solo ora esistono le app invece che magari scrivere tutto su un taccuino.
Se Pogacar è in forma e non è rachitico anoressico, cosa importa che app usa per l'alimentazione? E' normale che i ciclisti professionisti siano monitorati nell'alimentazione.
Ma ve lo ricordate Froome? O avete visto Bardet?

EDIT: anzi la differenza è che ora tendenzialmente i ciclisti non perdono peso durante i GT ma lo mantengono, proprio perché anche grazie alle app che incrociano i dati di watt espressi/calorie spese nell tappa con l'alimentazione, si programma il recupero e il reintegro in modo molto preciso.

Il risultato di questi metodi precisissimi è maggior benessere, non minore (come la maggior parte delle nuove invenzioni, d'altronde)

oddio, ciascun fisico è un microcosmo A SE' STANTE, e la tecnologia calcola invece pareggiando tutto e riducendo in maniera spesso un po' miope le incalcolabili variabili in gioco nel fisico di ciascuno,
Ciascuno ha una fisiologia ESTREMAMENTE differente dagli altri....quindi benessere per qualcuno per il quale questi calcoli funzionano bene, malessere per quelli per i quali il calcolo delle energie spese non tiene conto di variabili molto personali, che facilmente vengono trascurate.
D'altra parte il riduzionismo è il guaio maggiore della scienza moderna. Un approccio maggiormente organico e meno specialistico è sempre il migliore.

Nel frattempo complimenti in diretta da Pogacar a Tiberi, perché è l'unico che attacca.
Detto questo, Pogi scazzatissimo. Ma non per altro, è che secondo me non sa più cosa dire.

Allabersagliera ha scritto: ↑lunedì 13 maggio 2024, 17:59
Principe ha scritto: ↑lunedì 13 maggio 2024, 17:44 Secondo voi ha voluto mettersi a disposizione dei compagni per fare un gesto simbolico (voi aiutate me e io aiuto voi) o si è fatto prendere dalla foga agonistica per cui vuole vincere anche le volate che non disputa? O meglio: è un gesto che parla ai suoi compagni di squadra o a tutti gli altri in stile grandeur napoleonica?
Mi risulta che oggi, giorno di pausa, si sia recato a Roma per siglare con papa Francesco un nuovo concordato e farsi incoronare imperatore; dopodiché ha convocato il pro-pro-pronipote di Jacques-Louis David, e proprio mentre scrivo si sta facendo ritrarre mentre valica le Alpi. Fai un po' te...

effettivamente dal parrucchiere ci è andato Pogacar....

Pensa che una volta mi scappò Jean al posto di Jacques e presi 4 senza nemmeno concludere l'interrogazione

Scattista ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 8:18
ma quale brutta piega... non è cambiato nulla. Solo ora esistono le app invece che magari scrivere tutto su un taccuino.
Se Pogacar è in forma e non è rachitico anoressico, cosa importa che app usa per l'alimentazione? E' normale che i ciclisti professionisti siano monitorati nell'alimentazione.
Ma ve lo ricordate Froome? O avete visto Bardet?

EDIT: anzi la differenza è che ora tendenzialmente i ciclisti non perdono peso durante i GT ma lo mantengono, proprio perché anche grazie alle app che incrociano i dati di watt espressi/calorie spese nell tappa con l'alimentazione, si programma il recupero e il reintegro in modo molto preciso.

Ma in che vita non è cambiato nulla?
Se hai iniziato a seguire il ciclismo da ieri..
Completamente differente
In vent anni un abisso

Sembrano degli automi..tot ora devi prendere 80 grammi di carboidrati.. dopo due ore di riposo altri 65

Poi ti abituerai.. ma che vita è?
Bettini raccontava che durante un gt c era un giorno che mangiavano quello che volevano..
Qui se capita .. un'ora in 23 giorni viene a nevicare

Ma poi dove li vedi più grassi? Son tutti tiratissimi

Pantani faceva un allenamento da 7 ..8 ore ..partiva senza borraccia..

Tommeke92 ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 10:03
Credo ci siano state pieghe (o piaghe) peggiori.
Poi anche a me fa un po' effetto, e lo stesso Alan che in fondo era in gruppo fino a pochi anni fa è il primo a stupirsi.

Vero
Però dubito ti piacerebbe una vita così

Winter ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 20:15
Scattista ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 8:18
ma quale brutta piega... non è cambiato nulla. Solo ora esistono le app invece che magari scrivere tutto su un taccuino.
Se Pogacar è in forma e non è rachitico anoressico, cosa importa che app usa per l'alimentazione? E' normale che i ciclisti professionisti siano monitorati nell'alimentazione.
Ma ve lo ricordate Froome? O avete visto Bardet?

EDIT: anzi la differenza è che ora tendenzialmente i ciclisti non perdono peso durante i GT ma lo mantengono, proprio perché anche grazie alle app che incrociano i dati di watt espressi/calorie spese nell tappa con l'alimentazione, si programma il recupero e il reintegro in modo molto preciso.
Ma in che vita non è cambiato nulla?
Se hai iniziato a seguire il ciclismo da ieri..
Completamente differente
In vent anni un abisso

Sembrano degli automi..tot ora devi prendere 80 grammi di carboidrati.. dopo due ore di riposo altri 65

Poi ti abituerai.. ma che vita è?
Bettini raccontava che durante un gt c era un giorno che mangiavano quello che volevano..
Qui se capita .. un'ora in 23 giorni viene a nevicare

Ma poi dove li vedi più grassi? Son tutti tiratissimi

Pantani faceva un allenamento da 7 ..8 ore ..partiva senza borraccia..

Pogacar è alto 176 ed è 67 kg.
Confrontalo un po' con i vincitori di grandi giri di qualche anno fa. E' un rapporto altezza/peso al quale posso arrivare anchio in poco tempo senza particolari sforzi.

Ma cosa vuol dire la storia di Pantani? siamo seri, dai. Se partiva per un allenamento di 8 ore senza borraccia... vuol dire che la riempiva alla prima fontanella incontrata.

Che Pogacar sia 67, ma anche 66 kg, dubito. Da inizio 2023 è sempre stato più tirato di prima

Scattista ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 21:47Pogacar è alto 176 ed è 67 kg.
Confrontalo un po' con i vincitori di grandi giri di qualche anno fa.

Più o meno come Coppi e Lemond. Sono quasi le misure ideali.

Winter ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 20:15
Scattista ha scritto: ↑martedì 14 maggio 2024, 8:18
ma quale brutta piega... non è cambiato nulla. Solo ora esistono le app invece che magari scrivere tutto su un taccuino.
Se Pogacar è in forma e non è rachitico anoressico, cosa importa che app usa per l'alimentazione? E' normale che i ciclisti professionisti siano monitorati nell'alimentazione.
Ma ve lo ricordate Froome? O avete visto Bardet?

EDIT: anzi la differenza è che ora tendenzialmente i ciclisti non perdono peso durante i GT ma lo mantengono, proprio perché anche grazie alle app che incrociano i dati di watt espressi/calorie spese nell tappa con l'alimentazione, si programma il recupero e il reintegro in modo molto preciso.
Ma in che vita non è cambiato nulla?
Se hai iniziato a seguire il ciclismo da ieri..
Completamente differente
In vent anni un abisso

Sembrano degli automi..tot ora devi prendere 80 grammi di carboidrati.. dopo due ore di riposo altri 65

Poi ti abituerai.. ma che vita è?
Bettini raccontava che durante un gt c era un giorno che mangiavano quello che volevano..
Qui se capita .. un'ora in 23 giorni viene a nevicare

Ma poi dove li vedi più grassi? Son tutti tiratissimi

Pantani faceva un allenamento da 7 ..8 ore ..partiva senza borraccia..

Anche questo influisce notevolmente sulla longevità sportiva degli atleti di questi anni. Molti si sono ritirati ancora molto giovani, altri portano la bicicletta all' arrivo ma da anni non riescono più nemmeno lontanamente a fare i risultati di qualche stagione precedente

Cicloweb.it

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