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udra ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 17:55
Pino_82 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 17:53 Turgis, vince Turgis, su Pidcock e Gee!
Il ciclista normale che batte i campioni
Un altra vittoria per la Francia

Molto bene
Che campioni?
Turgis, tolto Pidcock, ha piazzamenti nelle classiche del nord che gli altri non hanno.

Pidcock e pure Stuyven. Turgis è un gran bel corridore.

Chi esce bene dalla tappa odierna è anche Ciccone. A parte le sgasate dei primi è stato sempre lì, senza troppi patemi. Questa rischiava di essere una tappa abbastanza pericolosa anche per lui.

Comunque per me Vingegaard poteva riavvicinarsi a Remco in classifica. Occasione persa.

Abruzzese ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 17:58 Chi esce bene dalla tappa odierna è anche Ciccone. A parte le sgasate dei primi è stato sempre lì, senza troppi patemi. Questa rischiava di essere una tappa abbastanza pericolosa anche per lui.

oddio..."pericolosa"...aveva da difendere un tredicesimo posto.
Non mi pare ne valesse la pena, anzi sarebbe stato forse meglio approfittarne, con una buona scusa, per prendersi un distacco buono per una fuga in montagna.

brunello ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:02 Comunque per me Vingegaard poteva riavvicinarsi a Remco in classifica. Occasione persa.

Direi che è evidente ormai che al danese interessa solo Pogacar, probabilmente fare secondo o terzo non gli cambia niente.

Se gli ultimi trenta chilometri fossero stati collinari come la parte centrale avremmo avuto dei bei distacchi.

brunello ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:02 Comunque per me Vingegaard poteva riavvicinarsi a Remco in classifica. Occasione persa.

sono d'accordo. Se fossero andati via in tre avrebbero collaborato e sfruttato uno Jorgenson con grande gamba, Remco avrebbe anche potuto finirsi ad inseguire da solo.
Si vede che si sente molto bene e non lo considera proprio per la classifica. Strano, perchè invece in precedenza le gestualità un poco sprezzante di Remco quando non collaborava era proprio rivolta a lui...

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 17:56 Spiace tanto per Stuyven, ma sono contento per Turgis che finalmente vince una corsa e la vince bella pesante.

Tra i big, il vincitore dì giornata è stato Roglic, che non ha speso niente ma è arrivato insieme agli altri 3.

Roglic può vincere il tour se ad ognuno degli altri 3 capita qualcosa.. Non è al loro livello e oggi si è visto ulteriormente.
Vingegaard ha corso come uno che è al gancio.
Carapaz con un compagno di squadra avrebbe collaborato eccome per staccare Evenepoel e Roglic.. Ma ormai Carapaz si accontenta di diventare eroe nazionale dell'ecudaor.. Per maglie magliette.
Oggi comunque ad uscire sconfitto è il più forte, finora, di questo tour..

Si, ovvio il campioncino Pidcock e il fortissimo Stuyven
Il gran bel corridore Gee, ma anche Healy
Turgis sulla carta partiva sotto questi

herbie ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:06
brunello ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:02 Comunque per me Vingegaard poteva riavvicinarsi a Remco in classifica. Occasione persa.
sono d'accordo. Se fossero andati via in tre avrebbero collaborato e sfruttato uno Jorgenson con grande gamba, Remco avrebbe anche potuto finirsi ad inseguire da solo.
Si vede che si sente molto bene e non lo considera proprio per la classifica. Strano, perchè invece in precedenza le gestualità un poco sprezzante di Remco quando non collaborava era proprio rivolta a lui...

Vingegaard vede solo Pogacar per la classifica, e fa bene. E' lo sloveno il corridore da battere, Remco potrebbe anzi essere un aiuto in questo, visto che non si sottrae certo al confronto e potrebbe far perdere un po' di energie alla maglia gialla con i suoi attacchi. Come oggi, Remco scatta e Pogacar poi fa l'azione per chiudere, con Vinge alla ruota.

Babylon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:12
herbie ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:06
brunello ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:02 Comunque per me Vingegaard poteva riavvicinarsi a Remco in classifica. Occasione persa.
sono d'accordo. Se fossero andati via in tre avrebbero collaborato e sfruttato uno Jorgenson con grande gamba, Remco avrebbe anche potuto finirsi ad inseguire da solo.
Si vede che si sente molto bene e non lo considera proprio per la classifica. Strano, perchè invece in precedenza le gestualità un poco sprezzante di Remco quando non collaborava era proprio rivolta a lui...
Vingegaard vede solo Pogacar per la classifica, e fa bene. E' lo sloveno il corridore da battere, Remco potrebbe anzi essere un aiuto in questo, visto che non si sottrae certo al confronto e potrebbe far perdere un po' di energie alla maglia gialla con i suoi attacchi. Come oggi, Remco scatta e Pogacar poi fa l'azione per chiudere, con Vinge alla ruota.

si si ,ok, ci sta.
Si ricordi però che se Remco lo vede in difficoltà mezzo chilometro, non lo aspetta nemmeno due secondi, per fare lavorare Pogacar, come infatti stava succedendo in precedenza.

Allora, se ha deciso la squadra e lui di non fare tirare Jorgenson, è primo perché Remco in piana e sull'asfalto è un autentico treno, e secondo perché Vinge sa di essere forte in montagna
Adesso ci sono, sei dico sei arrivi in salita
Tutta salita, anche la crono di Nizza ha molta salita
Entriamo nel Tour di Vinge
Secondo me con questo Pogi è troppo indietro, ma non si sa mai, affatto.
Una cotta e si ribalta tutto

Vingegaard sa che nelle tappe di montagna che arriveranno Remco sarà in difesa, perchè dovrebbe collaborare con Tadej per cercare di staccarlo qui(ma non c'era il terreno per farlo quando ha chiuso con Jorgenson, Remco era a 20 metri), rischiando di farsi staccare a sua volta in una tappa non congeniale?
E oggi la squadra ha performato bene a differenza degli scorsi giorni, può essere ottimista per la seconda settimana.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:06
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 17:56 Spiace tanto per Stuyven, ma sono contento per Turgis che finalmente vince una corsa e la vince bella pesante.

Tra i big, il vincitore dì giornata è stato Roglic, che non ha speso niente ma è arrivato insieme agli altri 3.
Roglic può vincere il tour se ad ognuno degli altri 3 capita qualcosa.. Non è al loro livello e oggi si è visto ulteriormente.
Vingegaard ha corso come uno che è al gancio.
Carapaz con un compagno di squadra avrebbe collaborato eccome per staccare Evenepoel e Roglic.. Ma ormai Carapaz si accontenta di diventare eroe nazionale dell'ecudaor.. Per maglie magliette.
Oggi comunque ad uscire sconfitto è il più forte, finora, di questo tour..

Già paragonare Carapaz a Vingegaard è bizzarro. Poi leggere che l'ecuadoriano avrebbe fatto fuoco e fiamme, mentre Vingegaard in sostanza non ha coraggio vuol dire che la memoria è molto corta. Io ricordo di un Vingegaard che scattava sul Telegraphe a 70 km dall'arrivo. Ma forse ricordo male...

TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:23 Vingegaard sa che nelle tappe di montagna che arriveranno Remco sarà in difesa, perchè dovrebbe collaborare con Tadej per cercare di staccarlo qui(ma non c'era il terreno per farlo quando ha chiuso con Jorgenson, Remco era a 20 metri), rischiando di farsi staccare a sua volta in una tappa non congeniale?
E oggi la squadra ha performato bene a differenza degli scorsi giorni, può essere ottimista per la seconda settimana.

Tutto corretto. Non so se può essere così ottimista, visto che la condizione non è quella che aveva nei 2 Tour vinti e non la raggiungi da un giorno all'altro

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:26
TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:23 Vingegaard sa che nelle tappe di montagna che arriveranno Remco sarà in difesa, perchè dovrebbe collaborare con Tadej per cercare di staccarlo qui(ma non c'era il terreno per farlo quando ha chiuso con Jorgenson, Remco era a 20 metri), rischiando di farsi staccare a sua volta in una tappa non congeniale?
E oggi la squadra ha performato bene a differenza degli scorsi giorni, può essere ottimista per la seconda settimana.
Tutto corretto. Non so se può essere così ottimista, visto che la condizione non è quella che aveva nei 2 Tour vinti e non la raggiungi da un giorno all'altro

No la condizione non è la stessa ma anche negli scorsi Tour questa tappa sarebbe stata pericolosa per lui nel confronto con Tadej, la risposta definitiva sulla sua condizione la darà il Tourmalet secondo me.

brunello ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:02 Comunque per me Vingegaard poteva riavvicinarsi a Remco in classifica. Occasione persa.

Troppo lontani dal traguardo per le energie che aveva.

herbie ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:03
Abruzzese ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 17:58 Chi esce bene dalla tappa odierna è anche Ciccone. A parte le sgasate dei primi è stato sempre lì, senza troppi patemi. Questa rischiava di essere una tappa abbastanza pericolosa anche per lui.
oddio..."pericolosa"...aveva da difendere un tredicesimo posto.
Non mi pare ne valesse la pena, anzi sarebbe stato forse meglio approfittarne, con una buona scusa, per prendersi un distacco buono per una fuga in montagna.

si concordo
difendere una 13 posizione ha poco senso
era meglio uscire di classifica e provare per le tappe

comunque la tappa è risultata spettacolare
la più bella fino a questo momento
eppure ci sono nell forum un sacco di partecipanti a cui non piacciono le strade bianche nei gt
bohh

Oggi Ciccone super, niente da dire

nurseryman ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:41
herbie ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:03
Abruzzese ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 17:58 Chi esce bene dalla tappa odierna è anche Ciccone. A parte le sgasate dei primi è stato sempre lì, senza troppi patemi. Questa rischiava di essere una tappa abbastanza pericolosa anche per lui.
oddio..."pericolosa"...aveva da difendere un tredicesimo posto.
Non mi pare ne valesse la pena, anzi sarebbe stato forse meglio approfittarne, con una buona scusa, per prendersi un distacco buono per una fuga in montagna.
si concordo
difendere una 13 posizione ha poco senso
era meglio uscire di classifica e provare per le tappe

Ma Ciccone corre per la top quindici o per la top dieci?

A lui del tredicesimo posto non frega una minchia, quello che bisogna valutare oggi è l'atteggiamento mostrato nei confronti degli altri corridori di classifica. Ovvio che se avesse corso senza aver nulla da perdere oggi poteva anche prendersi dieci minuti in tranquillità ma siccome è tutt'altro che impossibile che possa risalire in top ten, finché le gambe e la condizione glielo permettono fa bene a correre davanti. Se poi dovesse saltare amen ma finora non c'è nulla che giustifichi un abbandono a priori delle posizioni buone.

Mohoric male malissimo, pensavo potesse giocarsi la tappa, invece chiude staccatissimo.

Molto deluso da Van Gils da cui mi attendevo una prestazione decisamente migliore una volta azzeccata la fuga.

Pafer1 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 17:55 Van der Poel: secondo me non aveva alcun interesse a vincere la tappa, ha solo marcato Girmay dopo che questi e' scattato.

Dubito che gli facesse schifo una vittoria di tappa, ma la sua gamba attuale non gli permette di fare il bello e il cattivo tempo.

Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 17:39
brunello ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 17:38
FrancescoGra ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 17:37 Dio solo sa quanto io possa disprezzare Vingegaard come condotta di gara comunque
Incomprensibile più che altro.. hai remco dietro, dagli una mano..
Magari poteva fare tirare Jorgenson e lui restare a ruota

Tattica magari fastidiosa ma impeccabile da parte di Vingegaard.
Far tirare Jorgenson, che è stato quello a salvarlo assieme a Laporte, voleva dire rischiare di essere poi esposto ad un 1 contro 1 con Pogacar.
Molto meglio restare in gruppo con i compagni pronti a chiudere su Pogacar in caso di necessità.

Comunque sono impressionato dalle prestazioni di Vingegaard in questa prima settimana.
Pogacar deve stare attento a non essere troppo generoso e spendere troppo considerando il Giro nelle gambe.

La montagna, o meglio, lo sterrato, ha partorito un topolino.
Alla fine non cambia nulla in classifica.
Però che bello vedere i migliori darsi battaglia in mezzo ai nuvoloni di polvere.

Pogacar scatenato ma Vingegaard è in modalità guerra psicologica, non lo molla mai e intelligentemente non collabora.
A che pro sfinirsi per guadagnare una manciata di secondi su Roglic e compagnia?
E tra l'altro anche senza la sua bici, sarebbe stato ancora più stupido provare a rimanere davanti da solo con Evenepoel e Pogacar, che ti possono attaccare in qualsiasi momento.

Ottimo lavoro di squadra della Visma.

Bene anche Evenepoel che oggi sui tratti più tecnici forse era tra quelli più a rischio, invece ha anche provato con una bordata clamorosa sullo strappo.

Gli altri big non si sono visti, ma Roglic è costantemente sulla difensiva, speriamo cresca da qui alla terza settimana.

galliano ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 19:12
Tommeke92 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 17:39
brunello ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 17:38

Incomprensibile più che altro.. hai remco dietro, dagli una mano..
Magari poteva fare tirare Jorgenson e lui restare a ruota
Tattica magari fastidiosa ma impeccabile da parte di Vingegaard.
Far tirare Jorgenson, che è stato quello a salvarlo assieme a Laporte, voleva dire rischiare di essere poi esposto ad un 1 contro 1 con Pogacar.
Molto meglio restare in gruppo con i compagni pronti a chiudere su Pogacar in caso di necessità.

Comunque sono impressionato dalle prestazioni di Vingegaard in questa prima settimana.
Pogacar deve stare attento a non essere troppo generoso e spendere troppo considerando il Giro nelle gambe.

Sì hai ragione

Mah, Cicco dal massiccio in poi darà anche un occhiata alle tappe
Secondo me, può fare tutte e due le corse, ormai ha più di cinque minuti di ritardo
Se poi farà anche degli ottimi Pirenei, ed entrerà nella top dieci, allora tenere per la classifica anche sulle Alpi è un obiettivo di squadra accettabile.
Una top dieci al Tour è tanta roba (vale una top cinque alla Vuelta o al Giro), in generico sono comunque punti per il team
Detto questo, sarebbe tanta tanta roba, un italiano (e a occhio e croce possono solo lui e Bettiol), vincere una tappa
Speriamo

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:24
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:06
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 17:56 Spiace tanto per Stuyven, ma sono contento per Turgis che finalmente vince una corsa e la vince bella pesante.

Tra i big, il vincitore dì giornata è stato Roglic, che non ha speso niente ma è arrivato insieme agli altri 3.
Roglic può vincere il tour se ad ognuno degli altri 3 capita qualcosa.. Non è al loro livello e oggi si è visto ulteriormente.
Vingegaard ha corso come uno che è al gancio.
Carapaz con un compagno di squadra avrebbe collaborato eccome per staccare Evenepoel e Roglic.. Ma ormai Carapaz si accontenta di diventare eroe nazionale dell'ecudaor.. Per maglie magliette.
Oggi comunque ad uscire sconfitto è il più forte, finora, di questo tour..
Già paragonare Carapaz a Vingegaard è bizzarro. Poi leggere che l'ecuadoriano avrebbe fatto fuoco e fiamme, mentre Vingegaard in sostanza non ha coraggio vuol dire che la memoria è molto corta. Io ricordo di un Vingegaard che scattava sul Telegraphe a 70 km dall'arrivo. Ma forse ricordo male...

Non sono stato io a fare questo paragone..
Qualcuno ha scritto che ha corso alla Carapaz..
In ogni caso il succo del discorso e' 1..
Se Vingegaard si sentisse davvero in forma avrebbe detto a Jorgenson di collaborare con Tadej.
Remco gli e' davanti e non e' detto che lo stacchi in montagna..perche' non e' detto che lui migliori..anzi..questo scossoni secondo me non gli fanno bene.
Dalla sua parte e' che Pogacar in questi ultimi 2 anni una scoppola gli e' sempre arrivata e su Remco non ci sono ancora garanzie.
Quello che ho visto io e' un Vingegaard fortissimo, tenendo presente a cio 'che gli e' capitato ma anche abbastanza attaccato al gancio..
E la scelta di non far tirare Jorgensson deriva da questo suo stato un po' ....precarimente splendido.

Vista adesso la tappa, posso dire che pensavo il percorso fosse più selettivo.
Invece ok gli sterrati, ma il terreno per fare la differenza c'era relativamente.
Ne è uscita comunque una tappa bellissima, in cui secondo me alla fine ne sono usciti vincitori due corridori.

Uno è Rogla che non ha speso una stilla di energia, ed è arrivato con i primi.

L'altro è (strano a dirsi ma la vedo così) Pogacar.
Perché nonostante quello che si pensava , non è che per lui ci fosse tanto terreno per fare la differenza, ma con i suoi attacchi ha potuto constatare che Vingegaard è sempre lì, ma attaccato con lo sputo, al gancio.
E può essere un segnale importante per il prosieguo del Tour.

E inoltre, per come sono state strutturate la UAE e la Visma, questa tappa poteva rappresentare pure un bel tranello per Pogacar, perché si è trovato molto più solo del rivale.
La Visma con Benoot, Laporte e Jorgenson poteva provare a fargli una sorpresona, ma alla fine ha corso in difesa e basta.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:21 Vista adesso la tappa, posso dire che pensavo il percorso fosse più selettivo.
Invece ok gli sterrati, ma il terreno per fare la differenza c'era relativamente.
Ne è uscita comunque una tappa bellissima, in cui secondo me alla fine ne sono usciti vincitori due corridori.

Uno è Rogla che non ha speso una stilla di energia, ed è arrivato con i primi.

L'altro è (strano a dirsi ma la vedo così) Pogacar.
Perché nonostante quello che si pensava , non è che per lui ci fosse tanto terreno per fare la differenza, ma con i suoi attacchi ha potuto constatare che Vingegaard è sempre lì, ma attaccato con lo sputo, al gancio.
E può essere un segnale importante per il prosieguo del Tour.

E inoltre, per come sono state strutturate la UAE e la Visma, questa tappa poteva rappresentare pure un bel tranello per Pogacar, perché si è trovato molto più solo del rivale.
La Visma con Benoot, Laporte e Jorgenson poteva provare a fargli una sorpresona, ma alla fine ha corso in difesa e basta.

E come fai a sapere che non ha speso un spilla di energia Roglic...se perdeva terreno vuol dire che tanto bene non stava..
Roglic se non migliora rischia anche il podio...altroche'...

galliano ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 19:08
Pafer1 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 17:55 Van der Poel: secondo me non aveva alcun interesse a vincere la tappa, ha solo marcato Girmay dopo che questi e' scattato.
Dubito che gli facesse schifo una vittoria di tappa, ma la sua gamba attuale non gli permette di fare il bello e il cattivo tempo.

A me pare che ormai dei grandi giri gliene freghi proprio poco come risultati, oggi ha buttato una marea di forze prendendo sempre i settori molto indietro.
Pareva quasi fosse intimorito o temesse di fare danni visto che era uno dei pochi lì dentro che non aveva a che fare con la classifica.
Poi la squadra non sta facendo certo faville, anzi mi paiono in discreta confusione e non in buone condizioni.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:21 Vista adesso la tappa, posso dire che pensavo il percorso fosse più selettivo.
Invece ok gli sterrati, ma il terreno per fare la differenza c'era relativamente.
Ne è uscita comunque una tappa bellissima, in cui secondo me alla fine ne sono usciti vincitori due corridori.

Uno è Rogla che non ha speso una stilla di energia, ed è arrivato con i primi.

L'altro è (strano a dirsi ma la vedo così) Pogacar.
Perché nonostante quello che si pensava , non è che per lui ci fosse tanto terreno per fare la differenza, ma con i suoi attacchi ha potuto constatare che Vingegaard è sempre lì, ma attaccato con lo sputo, al gancio.
E può essere un segnale importante per il prosieguo del Tour.

E inoltre, per come sono state strutturate la UAE e la Visma, questa tappa poteva rappresentare pure un bel tranello per Pogacar, perché si è trovato molto più solo del rivale.
La Visma con Benoot, Laporte e Jorgenson poteva provare a fargli una sorpresona, ma alla fine ha corso in difesa e basta.

vero.
Ha speso più tutti, però, salvo Evenepoel, raccogliendo nulla. Anzi, una discreta dose di nervosismo, che maschera bene, ma viste certe situazioni di oggi, c'è sicuramente.
Ha corso come correva molte tappe di inizio Tour nel 2021, quando rincorreva anche Van Aert, finendosi inutilmente (e là nella tappa del pavè aveva pure guadagnato qualcosa, calando nel finale) e poi sappiamo come è andata a finire.

Vittoria dopo 5 anni per Turgis, la più importante!!!

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:24
lucks83 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:21 Vista adesso la tappa, posso dire che pensavo il percorso fosse più selettivo.
Invece ok gli sterrati, ma il terreno per fare la differenza c'era relativamente.
Ne è uscita comunque una tappa bellissima, in cui secondo me alla fine ne sono usciti vincitori due corridori.

Uno è Rogla che non ha speso una stilla di energia, ed è arrivato con i primi.

L'altro è (strano a dirsi ma la vedo così) Pogacar.
Perché nonostante quello che si pensava , non è che per lui ci fosse tanto terreno per fare la differenza, ma con i suoi attacchi ha potuto constatare che Vingegaard è sempre lì, ma attaccato con lo sputo, al gancio.
E può essere un segnale importante per il prosieguo del Tour.

E inoltre, per come sono state strutturate la UAE e la Visma, questa tappa poteva rappresentare pure un bel tranello per Pogacar, perché si è trovato molto più solo del rivale.
La Visma con Benoot, Laporte e Jorgenson poteva provare a fargli una sorpresona, ma alla fine ha corso in difesa e basta.
E come fai a sapere che non ha speso un spilla di energia Roglic...se perdeva terreno vuol dire che tanto bene non stava..
Roglic se non migliora rischia anche il podio...altroche'...

se Roglic arrivasse sul podio alla sua età sarebbe un mezzo miracolo, in realtà... penso che nè Pogacar nè Vingegaard lo considerino un avversario vero, visto anche quanto poco hanno insistito quando aveva quaranta secondi di svantaggio.

herbie ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:26
lucks83 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:21 Vista adesso la tappa, posso dire che pensavo il percorso fosse più selettivo.
Invece ok gli sterrati, ma il terreno per fare la differenza c'era relativamente.
Ne è uscita comunque una tappa bellissima, in cui secondo me alla fine ne sono usciti vincitori due corridori.

Uno è Rogla che non ha speso una stilla di energia, ed è arrivato con i primi.

L'altro è (strano a dirsi ma la vedo così) Pogacar.
Perché nonostante quello che si pensava , non è che per lui ci fosse tanto terreno per fare la differenza, ma con i suoi attacchi ha potuto constatare che Vingegaard è sempre lì, ma attaccato con lo sputo, al gancio.
E può essere un segnale importante per il prosieguo del Tour.

E inoltre, per come sono state strutturate la UAE e la Visma, questa tappa poteva rappresentare pure un bel tranello per Pogacar, perché si è trovato molto più solo del rivale.
La Visma con Benoot, Laporte e Jorgenson poteva provare a fargli una sorpresona, ma alla fine ha corso in difesa e basta.
vero.
Ha speso più tutti, però, salvo Evenepoel, raccogliendo nulla. Anzi, una discreta dose di nervosismo, che maschera bene, ma viste certe situazioni di oggi, c'è sicuramente.
Ha corso come correva molte tappe di inizio Tour nel 2021, quando rincorreva anche Van Aert, finendosi inutilmente (e là nella tappa del pavè aveva pure guadagnato qualcosa, calando nel finale) e poi sappiamo come è andata a finire.

nel 2021, a dir il vero vinse..

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:29
herbie ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:26
lucks83 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:21 Vista adesso la tappa, posso dire che pensavo il percorso fosse più selettivo.
Invece ok gli sterrati, ma il terreno per fare la differenza c'era relativamente.
Ne è uscita comunque una tappa bellissima, in cui secondo me alla fine ne sono usciti vincitori due corridori.

Uno è Rogla che non ha speso una stilla di energia, ed è arrivato con i primi.

L'altro è (strano a dirsi ma la vedo così) Pogacar.
Perché nonostante quello che si pensava , non è che per lui ci fosse tanto terreno per fare la differenza, ma con i suoi attacchi ha potuto constatare che Vingegaard è sempre lì, ma attaccato con lo sputo, al gancio.
E può essere un segnale importante per il prosieguo del Tour.

E inoltre, per come sono state strutturate la UAE e la Visma, questa tappa poteva rappresentare pure un bel tranello per Pogacar, perché si è trovato molto più solo del rivale.
La Visma con Benoot, Laporte e Jorgenson poteva provare a fargli una sorpresona, ma alla fine ha corso in difesa e basta.
vero.
Ha speso più tutti, però, salvo Evenepoel, raccogliendo nulla. Anzi, una discreta dose di nervosismo, che maschera bene, ma viste certe situazioni di oggi, c'è sicuramente.
Ha corso come correva molte tappe di inizio Tour nel 2021, quando rincorreva anche Van Aert, finendosi inutilmente (e là nella tappa del pavè aveva pure guadagnato qualcosa, calando nel finale) e poi sappiamo come è andata a finire.
nel 2021, a dir il vero vinse..

sì 2022...ah ah

herbie ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:27
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:24
lucks83 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:21 Vista adesso la tappa, posso dire che pensavo il percorso fosse più selettivo.
Invece ok gli sterrati, ma il terreno per fare la differenza c'era relativamente.
Ne è uscita comunque una tappa bellissima, in cui secondo me alla fine ne sono usciti vincitori due corridori.

Uno è Rogla che non ha speso una stilla di energia, ed è arrivato con i primi.

L'altro è (strano a dirsi ma la vedo così) Pogacar.
Perché nonostante quello che si pensava , non è che per lui ci fosse tanto terreno per fare la differenza, ma con i suoi attacchi ha potuto constatare che Vingegaard è sempre lì, ma attaccato con lo sputo, al gancio.
E può essere un segnale importante per il prosieguo del Tour.

E inoltre, per come sono state strutturate la UAE e la Visma, questa tappa poteva rappresentare pure un bel tranello per Pogacar, perché si è trovato molto più solo del rivale.
La Visma con Benoot, Laporte e Jorgenson poteva provare a fargli una sorpresona, ma alla fine ha corso in difesa e basta.
E come fai a sapere che non ha speso un spilla di energia Roglic...se perdeva terreno vuol dire che tanto bene non stava..
Roglic se non migliora rischia anche il podio...altroche'...
se Roglic arrivasse sul podio alla sua età sarebbe un mezzo miracolo, in realtà... penso che nè Pogacar nè Vingegaard lo considerino un avversario vero, visto anche quanto poco hanno insistito quando aveva quaranta secondi di svantaggio.

Credo pure io...ma c'e' un altro che potrebbe, dopo questo Tour elevarsi nel ruolo di extraterrestre anche nei GT...e Vingegaard se non ha continuato nell'azione solo perche' non lo considera, ha fatto male..

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:24
lucks83 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:21 Vista adesso la tappa, posso dire che pensavo il percorso fosse più selettivo.
Invece ok gli sterrati, ma il terreno per fare la differenza c'era relativamente.
Ne è uscita comunque una tappa bellissima, in cui secondo me alla fine ne sono usciti vincitori due corridori.

Uno è Rogla che non ha speso una stilla di energia, ed è arrivato con i primi.

L'altro è (strano a dirsi ma la vedo così) Pogacar.
Perché nonostante quello che si pensava , non è che per lui ci fosse tanto terreno per fare la differenza, ma con i suoi attacchi ha potuto constatare che Vingegaard è sempre lì, ma attaccato con lo sputo, al gancio.
E può essere un segnale importante per il prosieguo del Tour.

E inoltre, per come sono state strutturate la UAE e la Visma, questa tappa poteva rappresentare pure un bel tranello per Pogacar, perché si è trovato molto più solo del rivale.
La Visma con Benoot, Laporte e Jorgenson poteva provare a fargli una sorpresona, ma alla fine ha corso in difesa e basta.
E come fai a sapere che non ha speso un spilla di energia Roglic...se perdeva terreno vuol dire che tanto bene non stava..
Roglic se non migliora rischia anche il podio...altroche'...

Avrà fatto fatica anche Roglic, ma non ha fatto fuorigiri, rimanendo coperto.
In ottica tre settimane è sicuramente una tattica meno dispendiosa ai fini del risultato finale.

Poi oh, qua tutti a dire che Pogacar ha speso troppo, che anche gli altri anni spendeva troppo con attacchi scriteriati...
Poi quando uno corre al risparmio, vuoi pure perché non ne ha per stare dietro ai fenomeni, non va bene neanche quello?

Si può dire che Rogla abbia ottenuto oggi il massimo risultato che poteva ottenere, col minimo sforzo che poteva permettersi di fare?
E per minimo sforzo non intendo non far fatica, ma non bruciare energie che non aveva e, giustamente, ha scelto di non bruciare.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 19:52
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:24
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:06

Roglic può vincere il tour se ad ognuno degli altri 3 capita qualcosa.. Non è al loro livello e oggi si è visto ulteriormente.
Vingegaard ha corso come uno che è al gancio.
Carapaz con un compagno di squadra avrebbe collaborato eccome per staccare Evenepoel e Roglic.. Ma ormai Carapaz si accontenta di diventare eroe nazionale dell'ecudaor.. Per maglie magliette.
Oggi comunque ad uscire sconfitto è il più forte, finora, di questo tour..
Già paragonare Carapaz a Vingegaard è bizzarro. Poi leggere che l'ecuadoriano avrebbe fatto fuoco e fiamme, mentre Vingegaard in sostanza non ha coraggio vuol dire che la memoria è molto corta. Io ricordo di un Vingegaard che scattava sul Telegraphe a 70 km dall'arrivo. Ma forse ricordo male...
Non sono stato io a fare questo paragone..
Qualcuno ha scritto che ha corso alla Carapaz..
In ogni caso il succo del discorso e' 1..
Se Vingegaard si sentisse davvero in forma avrebbe detto a Jorgenson di collaborare con Tadej.
Remco gli e' davanti e non e' detto che lo stacchi in montagna..perche' non e' detto che lui migliori..anzi..questo scossoni secondo me non gli fanno bene.
Dalla sua parte e' che Pogacar in questi ultimi 2 anni una scoppola gli e' sempre arrivata e su Remco non ci sono ancora garanzie.
Quello che ho visto io e' un Vingegaard fortissimo, tenendo presente a cio 'che gli e' capitato ma anche abbastanza attaccato al gancio..
E la scelta di non far tirare Jorgensson deriva da questo suo stato un po' ....precarimente splendido.

Ma è evidente che Vingegaard non ne avesse per fare altro. Poteva fare solo questo, nient'altro. Collaborare con Pogacar poteva essere molto pericoloso perché non aveva di più.
Remco in questo momento gli interessa pochissimo. Il suo avversario è Pogacar, a lui di lottare per un secondo posto, non frega molto. Se da qui ai prossimi 7-10 giorni non dovesse migliorare neanche quel poco che gli serve per staccare Remco in salita, figuriamoci se potrebbe mai pensare di attaccare la leadership dello Sloveno.

Ma cosa ne sappiamo che non ha fatto fuorgiri? non credo si staccasse per scelta..perche' sarebbe bastata una tattica meno conservativa della Visma e per lui sarebbero volati i secondi..o minuti..

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:31
herbie ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:27
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:24
E come fai a sapere che non ha speso un spilla di energia Roglic...se perdeva terreno vuol dire che tanto bene non stava..
Roglic se non migliora rischia anche il podio...altroche'...
se Roglic arrivasse sul podio alla sua età sarebbe un mezzo miracolo, in realtà... penso che nè Pogacar nè Vingegaard lo considerino un avversario vero, visto anche quanto poco hanno insistito quando aveva quaranta secondi di svantaggio.
Credo pure io...ma c'e' un altro che potrebbe, dopo questo Tour elevarsi nel ruolo di extraterrestre anche nei GT...e Vingegaard se non ha continuato nell'azione solo perche' non lo considera, ha fatto male..

Su questi concordo.
Remco ha 24 anni e un potenziale nei GT ancora da scoprire.
Probabilmente ne sapremo di più su di lui già all fine del prossimo week end, ma io fossi stato in Vingegaard lo avrei già preso in seria considerazione vista la condizione che ha dimostrato, e avrei messo Jorgenson a menare per distanziarlo.
Non si sa mai.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:41
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 19:52
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 18:24

Già paragonare Carapaz a Vingegaard è bizzarro. Poi leggere che l'ecuadoriano avrebbe fatto fuoco e fiamme, mentre Vingegaard in sostanza non ha coraggio vuol dire che la memoria è molto corta. Io ricordo di un Vingegaard che scattava sul Telegraphe a 70 km dall'arrivo. Ma forse ricordo male...
Non sono stato io a fare questo paragone..
Qualcuno ha scritto che ha corso alla Carapaz..
In ogni caso il succo del discorso e' 1..
Se Vingegaard si sentisse davvero in forma avrebbe detto a Jorgenson di collaborare con Tadej.
Remco gli e' davanti e non e' detto che lo stacchi in montagna..perche' non e' detto che lui migliori..anzi..questo scossoni secondo me non gli fanno bene.
Dalla sua parte e' che Pogacar in questi ultimi 2 anni una scoppola gli e' sempre arrivata e su Remco non ci sono ancora garanzie.
Quello che ho visto io e' un Vingegaard fortissimo, tenendo presente a cio 'che gli e' capitato ma anche abbastanza attaccato al gancio..
E la scelta di non far tirare Jorgensson deriva da questo suo stato un po' ....precarimente splendido.

Remco in questo momento gli interessa pochissimo.

Male...molto male...

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:43
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:41
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 19:52

Non sono stato io a fare questo paragone..
Qualcuno ha scritto che ha corso alla Carapaz..
In ogni caso il succo del discorso e' 1..
Se Vingegaard si sentisse davvero in forma avrebbe detto a Jorgenson di collaborare con Tadej.
Remco gli e' davanti e non e' detto che lo stacchi in montagna..perche' non e' detto che lui migliori..anzi..questo scossoni secondo me non gli fanno bene.
Dalla sua parte e' che Pogacar in questi ultimi 2 anni una scoppola gli e' sempre arrivata e su Remco non ci sono ancora garanzie.
Quello che ho visto io e' un Vingegaard fortissimo, tenendo presente a cio 'che gli e' capitato ma anche abbastanza attaccato al gancio..
E la scelta di non far tirare Jorgensson deriva da questo suo stato un po' ....precarimente splendido.

Remco in questo momento gli interessa pochissimo.
Male...molto male...

Ti ho spiegato il perchè, tagli i post e il ragionamento che ho fatto. Non è così corretto...

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:45
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:43
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:41

Remco in questo momento gli interessa pochissimo.
Male...molto male...
Ti ho spiegato il perchè, tagli i post e il ragionamento che ho fatto. Non è così corretto...

Sarebbe matto a preoccuparsi ora di Remco ed oggi non poteva fare nulla di nulla di differente per motivi piuttosto ovvi

lucks83 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:42
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:31
herbie ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:27

se Roglic arrivasse sul podio alla sua età sarebbe un mezzo miracolo, in realtà... penso che nè Pogacar nè Vingegaard lo considerino un avversario vero, visto anche quanto poco hanno insistito quando aveva quaranta secondi di svantaggio.
Credo pure io...ma c'e' un altro che potrebbe, dopo questo Tour elevarsi nel ruolo di extraterrestre anche nei GT...e Vingegaard se non ha continuato nell'azione solo perche' non lo considera, ha fatto male..
Su questi concordo.
Remco ha 24 anni e un potenziale nei GT ancora da scoprire.
Probabilmente ne sapremo di più su di lui già all fine del prossimo week end, ma io fossi stato in Vingegaard lo avrei già preso in seria considerazione vista la condizione che ha dimostrato, e avrei messo Jorgenson a menare per distanziarlo.
Non si sa mai.

Si così poi Pogi lo prendeva a legnate sui denti finite le menate.. tattica geniale proprio

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:46
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:45
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:43

Male...molto male...
Ti ho spiegato il perchè, tagli i post e il ragionamento che ho fatto. Non è così corretto...
Sarebbe matto a preoccuparsi ora di Remco ed oggi non poteva fare nulla di nulla di differente per motivi piuttosto ovvi

sto dicendo proprio questo

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:29
herbie ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:26
lucks83 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:21 Vista adesso la tappa, posso dire che pensavo il percorso fosse più selettivo.
Invece ok gli sterrati, ma il terreno per fare la differenza c'era relativamente.
Ne è uscita comunque una tappa bellissima, in cui secondo me alla fine ne sono usciti vincitori due corridori.

Uno è Rogla che non ha speso una stilla di energia, ed è arrivato con i primi.

L'altro è (strano a dirsi ma la vedo così) Pogacar.
Perché nonostante quello che si pensava , non è che per lui ci fosse tanto terreno per fare la differenza, ma con i suoi attacchi ha potuto constatare che Vingegaard è sempre lì, ma attaccato con lo sputo, al gancio.
E può essere un segnale importante per il prosieguo del Tour.

E inoltre, per come sono state strutturate la UAE e la Visma, questa tappa poteva rappresentare pure un bel tranello per Pogacar, perché si è trovato molto più solo del rivale.
La Visma con Benoot, Laporte e Jorgenson poteva provare a fargli una sorpresona, ma alla fine ha corso in difesa e basta.
vero.
Ha speso più tutti, però, salvo Evenepoel, raccogliendo nulla. Anzi, una discreta dose di nervosismo, che maschera bene, ma viste certe situazioni di oggi, c'è sicuramente.
Ha corso come correva molte tappe di inizio Tour nel 2021, quando rincorreva anche Van Aert, finendosi inutilmente (e là nella tappa del pavè aveva pure guadagnato qualcosa, calando nel finale) e poi sappiamo come è andata a finire.
nel 2021, a dir il vero vinse..

Penso Herbie intendesse il 2022, deve essere stato un lapsus.
Concordo con lui che oggi abbia speso molto senza raccogliere nulla.
Ma forse lo ha fatto solo in apparenza.
Ok, Rogla ha speso sicuramente meno, ma Remco credo più di lui, e anche Vingegaard ha fatto parecchia fatica, vista la difficoltà nel rientrare su Pogacar.

Se fosse in una situazione di normalità, Herbie, ti direi che il danese ne sarebbe uscito vincente oggi, ma in una situazione di preparazione raffazzonata, tutti questi fuorigiri a cui viene costretto dallo sloveno ogni due tappe, rischia di pagarli nei prossimi giorni.
Una preparazione affrettata solitamente ti dà brillantezza all'inizio, ma il serbatoio delle energie e del fondo è meno capiente del normale.
Non vorrei che Pogi stia cercando di farglielo svuotare prima del previsto.

Inoltre, ripeto, oggi se la Visma avesse fatto corsa dura, avrebbe polverizzato la UAE che è composta da per lo più scalatori: un Pogacar isolato a metà tappa sarebbe stato molto vulnerabile, invece gli è filato tutto liscio.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:49
chinaski89 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:46
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:45

Ti ho spiegato il perchè, tagli i post e il ragionamento che ho fatto. Non è così corretto...
Sarebbe matto a preoccuparsi ora di Remco ed oggi non poteva fare nulla di nulla di differente per motivi piuttosto ovvi
sto dicendo proprio questo

Eh appunto, rafforzavo

lucks83 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:50
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:29
herbie ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:26

vero.
Ha speso più tutti, però, salvo Evenepoel, raccogliendo nulla. Anzi, una discreta dose di nervosismo, che maschera bene, ma viste certe situazioni di oggi, c'è sicuramente.
Ha corso come correva molte tappe di inizio Tour nel 2021, quando rincorreva anche Van Aert, finendosi inutilmente (e là nella tappa del pavè aveva pure guadagnato qualcosa, calando nel finale) e poi sappiamo come è andata a finire.
nel 2021, a dir il vero vinse..
Penso Herbie intendesse il 2022, deve essere stato un lapsus.
Concordo con lui che oggi abbia speso molto senza raccogliere nulla.
Ma forse lo ha fatto solo in apparenza.
Ok, Rogla ha speso sicuramente meno, ma Remco credo più di lui, e anche Vingegaard ha fatto parecchia fatica, vista la difficoltà nel rientrare su Pogacar.

Se fosse in una situazione di normalità, Herbie, ti direi che il danese ne sarebbe uscito vincente oggi, ma in una situazione di preparazione raffazzonata, tutti questi fuorigiri a cui viene costretto dallo sloveno ogni due tappe, rischia di pagarli nei prossimi giorni.
Una preparazione affrettata solitamente ti dà brillantezza all'inizio, ma il serbatoio delle energie e del fondo è meno capiente del normale.
Non vorrei che Pogi stia cercando di farglielo svuotare prima del previsto.

Inoltre, ripeto, oggi se la Visma avesse fatto corsa dura, avrebbe polverizzato la UAE che è composta da per lo più scalatori: un Pogacar isolato a metà tappa sarebbe stato molto vulnerabile, invece gli è filato tutto liscio.

Pogacar ha il Giro nelle gambe però anche. Direi che più di pensare a svuotare serbatoi altrui, oggi volesse guadagnare secondi preziosi. Nel finale c'era vento contro e se ne è rammaricato infatti. Gli è girata male a Pogi

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:48
lucks83 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:42
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:31

Credo pure io...ma c'e' un altro che potrebbe, dopo questo Tour elevarsi nel ruolo di extraterrestre anche nei GT...e Vingegaard se non ha continuato nell'azione solo perche' non lo considera, ha fatto male..
Su questi concordo.
Remco ha 24 anni e un potenziale nei GT ancora da scoprire.
Probabilmente ne sapremo di più su di lui già all fine del prossimo week end, ma io fossi stato in Vingegaard lo avrei già preso in seria considerazione vista la condizione che ha dimostrato, e avrei messo Jorgenson a menare per distanziarlo.
Non si sa mai.

Si così poi Pogi lo prendeva a legnate sui denti finite le menate.. tattica geniale proprio

Perché, è così certo che Vingegaard si sarebbe staccato da Pogacar in uno sterrato in pianura?
Ok, ha faticato, ma il terreno pericoloso era quasi finito.
È così certo che Jorgenson non lo avrebbe tenuto, visto che già una volta ha riportato dentro Jonas?

E a un certo punto poteva convenire anche a Pogacar collaborare col duo Visma: pure lui ha un Giro nelle gambe e non sa come andrà nei prossimi giorni.

Sottovalutare Remco può essere pericoloso.

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:48
lucks83 ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:42
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 7 luglio 2024, 20:31

Credo pure io...ma c'e' un altro che potrebbe, dopo questo Tour elevarsi nel ruolo di extraterrestre anche nei GT...e Vingegaard se non ha continuato nell'azione solo perche' non lo considera, ha fatto male..
Su questi concordo.
Remco ha 24 anni e un potenziale nei GT ancora da scoprire.
Probabilmente ne sapremo di più su di lui già all fine del prossimo week end, ma io fossi stato in Vingegaard lo avrei già preso in seria considerazione vista la condizione che ha dimostrato, e avrei messo Jorgenson a menare per distanziarlo.
Non si sa mai.

Si così poi Pogi lo prendeva a legnate sui denti finite le menate.. tattica geniale proprio

Se e' tattica ha fatto una cazzata...se era a tutta il discorso cambia....

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