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Quante volte si è piazzato?
Uno ha corso senza uomini per 58 km mentre il 2o e il 4o avevano 2 uomini al fianco e ha vinto dando un minuto al secondo...meno male che si è ridotta.
Diciamo che è stata una corsa di livello mostruoso.Walter_White ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 17:56 Sbriciolato il record sul Kwaremont da Pogacar, WVA, Jorenson, VDP e Pedersen: 2'49"
10" più veloci del record precedente
Credo sia stato anche fatto il record sul Koppenberg e sul Taaienberg
Non è uomo da pendenza in doppia cifra.
Si però con Pogacar e van der poel tutti gli altri sono degli eterni piazzati.
Stavolta c'erano tutti gli altri 3 e tutti in ottima forma.
Togli Pogi e vince arrivando da solo. Non è che sembrava un po' impiccato è proprio esploso perchè sapeva di doverlo tenere ad ogni costo per vincere. Tutto lìLawrenceDM ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 16:16Sull'ultimo Kwaremont sembrava un po' impiccato, Wout sembrava averne di più... Ci sta che magari la forma sfolgorante della Milano-Sanremo sia leggermente calata, consideriamo che oggi ha dovuto anche inseguire in seguito alla caduta e rispondendo in prima persona a Tadej ha sprecato tanto. Vedremo a Roubaix.
Si appunto. Ha solo sbriciolato VDP nella gara in cui è più forte e distrutto Pedersen che era in forma smagliante. Tutto ciò da solo e con chiunque tranne Vdp che gli ha corso contro. Nulla di che proprio
Il fiandre si corre in un circuito, lungo il quale Pogi ha attaccato a ripetizione in diversi punti. Non credo abbia trovato vento contrario ogni volta.
E già il fatto che questi gregari abbiano potuto dare una mano è una novità. A Zurigo ad esempio (ma anche alle strade bianche) è rimasto da solo ben prima dei -58, con gli avversari che avevano ancora ben più di 3 gregari in totale. Non servirono comunque a nulla.
Van der poel rientra anche lui nella categoria "fenomeni". La novità, non stà tanto nel vedere Pogi fare una grande prestazione e battere un fenomeno come vdp, ma nel fatto che gli altri non sono immediatamente spariti dopo il primo attacco. Tanto che Pedersen ha battuto l'olandese al fiandre per la prima volta in carriera.chinaski89 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 18:34Si appunto. Ha solo sbriciolato VDP nella gara in cui è più forte e distrutto Pedersen che era in forma smagliante. Tutto ciò da solo e con chiunque tranne Vdp che gli ha corso contro. Nulla di che proprio
Mah... io direi che ad essere sopravvalutato non è WVA, ma l'aggettivo stesso "sopravvalutato".
è vero che gli altri (specie vdp) gli hanno in parte corso contro, ma è anche la prima volta che la strategia riesce ad assottigliare le distanze.frcre ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 18:29Stavolta c'erano tutti gli altri 3 e tutti in ottima forma.
Tutti hanno corso contro Pogacar e hanno provato a rendergli la vita difficile in tutti i modi.
Prima Ganna anticipando ha costretto Pogacar a distruggere la squadra e ad attaccare prima del dovuto.
I jumbo non hanno tirato un centimetro.
Lo stesso van der poel lo seguiva ma non è che insistesse per andare via da soli.
E in tutto questo è comunque riuscito a vincere con un minuto sul secondo.
Gli umani sono arrivati più vicini del solito perché non facendo la differenza al primo attacco si sono più volte rialzati permettendo agli altri di avvicinarsi
Che sui muri ad oggi sia in difficoltà lo abbiamo capito guardando questa campagna del nord (fermo restando che oggi s'è staccato sulla Mariaborrestraat, al 7%). La domanda è perchè Ganna non dovrebbe essere uomo da doppia cifra mentre Kueng, Pederesen, Kristoff ecc. lo sono?
Te al mondiale hai visto delle strategie di squadra? Chi aveva dei compagni che lavoravano per e con loro nel finale?luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:05E già il fatto che questi gregari abbiano potuto dare una mano è una novità. A Zurigo ad esempio (ma anche alle strade bianche) è rimasto da solo ben prima dei -58, con gli avversari che avevano ancora ben più di 3 gregari in totale. Non servirono comunque a nulla.
92 minuti diAllabersagliera ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:25Mah... io direi che ad essere sopravvalutato non è WVA, ma l'aggettivo stesso "sopravvalutato".
Da quando, grazie al web, a youtube e a canali simili, tutti possono commentare tutto, il suo uso è ormai inflazionatissimo; ma alla fin fine che cosa diavolo significa? Mai che questo aggettivo venga accompagnato da uno straccio di analisi, è solo un ritornello misto di supponenza e gusto nel sentirsi superiori, dispensando giudizi tranchant e controcorrente.
Nel caso specifico: tradizionalmente, nei pronostici della vigilia di tantissime corse, WVA è sempre un nome gettonatissimo; a fronte di questo, tuttavia, ha raccolto poche vittorie nelle corse di primissimo piano. Tutto ciò è incontestabile.
"Sopravvalutato"? Quindi il problema non sarebbe WVA, ma la cecità e l'incompetenza degli osservatori, rispetto ai quali si rivendica in questo modo, nemmeno troppo velatamente, la propria superiorità.
Peccato che così, spostando la discussione dai meriti e demeriti di Wout al confronto tra la massa di commentatori incompetenti da un lato, e il presunto "smascheratore di sopravvalutati" dall'altro, si perdano per strada alcuni dati piuttosto significativi, ovvero le prove di forza che Wout ha spesso dato, e su terreni anche molto diversi tra loro.
Di fronte a queste, immagino che sorgano diversi dubbi, che sarebbero altrettante ipotesi di spiegazione di un palmares non così eccelso: gli manca la mentalità del vincente, il killer instinct? Sbaglia l'interpretazione tattica della singola corsa? Sbaglia la preparazione e le scelte di quali corse puntare? Oppure, non trascurabile, si trova a correre in un'epoca di mostri?
Ecco, tra queste ipotesi mi pare che ci sia spazio per delle discussioni stimolanti; ma di un giudizio come "è un sopravvalutato" cosa me ne faccio? Lo trovo quanto di più grossolano e fastidioso si riesca a immaginare in una discussione.
Scusate il pippone sociolinguistico.
Io gli ultimi 100 km del mondiale gli ho visti a malapena perché già sapevo chi avrebbe vinto (e prima l'ho seguito a malapena perché mancava ancora tanto al traguardo). Di certo però ai -100 quando è partito non c'era solo mollema. Se adesso vogliamo dire che il gruppo si è sfaldato per un forcing di Sivakov ai -100, allora si ritorna sempre al fatto che i gregari erano troppo scarsi per servire a qualcosa.udra ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:44Te al mondiale hai visto delle strategie di squadra? Chi aveva dei compagni che lavoravano per e con loro nel finale?luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:05E già il fatto che questi gregari abbiano potuto dare una mano è una novità. A Zurigo ad esempio (ma anche alle strade bianche) è rimasto da solo ben prima dei -58, con gli avversari che avevano ancora ben più di 3 gregari in totale. Non servirono comunque a nulla.
L'unico era Van der Poel con Mollema che pareva più correre per i fatti suoi, per il resto il Belgio si sgretolò proprio nel momento in cui Pogacar partì da solo dopo che Sivakov gli fece da gregario.
Non stiamo vedendo niente di diverso dagli ultimi due anni su questi schermi, tolto l'infortunio al polso del 2023 che lo fece sembrare debole al Tour contro Vingegaard, c'è uno (Pogacar) che fa quello che vuole, due (Van der Poel e Vingegaard, sempre che per quest'ultimo si possa parlare ancora di rivalità) che cercano di stargli dietro un mese all'anno a testa e se manca lui ne fanno le veci, e gli altri che prendono le briciole per quanto forti che siano.
Pedersen pesa comunque 13 kg in meno di Ganna.luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:37Che sui muri ad oggi sia in difficoltà lo abbiamo capito guardando questa campagna del nord (fermo restando che oggi s'è staccato sulla Mariaborrestraat, al 7%). La domanda è perchè Ganna non dovrebbe essere uomo da doppia cifra mentre Kueng, Pederesen, Kristoff ecc. lo sono?
Stavolta aveva un VDP poco collaborativo attaccato al culo.luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:31è vero che gli altri (specie vdp) gli hanno in parte corso contro, ma è anche la prima volta che la strategia riesce ad assottigliare le distanze.frcre ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 18:29Stavolta c'erano tutti gli altri 3 e tutti in ottima forma.
Tutti hanno corso contro Pogacar e hanno provato a rendergli la vita difficile in tutti i modi.
Prima Ganna anticipando ha costretto Pogacar a distruggere la squadra e ad attaccare prima del dovuto.
I jumbo non hanno tirato un centimetro.
Lo stesso van der poel lo seguiva ma non è che insistesse per andare via da soli.
E in tutto questo è comunque riuscito a vincere con un minuto sul secondo.
Gli umani sono arrivati più vicini del solito perché non facendo la differenza al primo attacco si sono più volte rialzati permettendo agli altri di avvicinarsi
L'attacco ad anticipare non è una novità, ma se l'altra volta neanche con 3 minuti di vantaggio Pedersen e Kueng erano riusciti ad impensierire per la vittoria, questa volta avessero lasciato a Mads quel distacco sarebbe sicuramente arrivato (e forse anche Kueng e Benoot).
Anche che non siano riusciti a fare la differenza al primo scatto (ma neanche al secondo, terzo e quarto...) é una novità.
Sul minuto di distacco finale (che è comunque meno dei soliti 2-3 minuti...) incide secondo me che alla fine dietro hanno tiratoi remi in barca e pensato più al secondo posto.
WVA è come neymar nel calcio.Allabersagliera ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:25Mah... io direi che ad essere sopravvalutato non è WVA, ma l'aggettivo stesso "sopravvalutato".
Da quando, grazie al web, a youtube e a canali simili, tutti possono commentare tutto, il suo uso è ormai inflazionatissimo; ma alla fin fine che cosa diavolo significa? Mai che questo aggettivo venga accompagnato da uno straccio di analisi, è solo un ritornello misto di supponenza e gusto nel sentirsi superiori, dispensando giudizi tranchant e controcorrente.
Nel caso specifico: tradizionalmente, nei pronostici della vigilia di tantissime corse, WVA è sempre un nome gettonatissimo; a fronte di questo, tuttavia, ha raccolto poche vittorie nelle corse di primissimo piano. Tutto ciò è incontestabile.
"Sopravvalutato"? Quindi il problema non sarebbe WVA, ma la cecità e l'incompetenza degli osservatori, rispetto ai quali si rivendica in questo modo, nemmeno troppo velatamente, la propria superiorità.
Peccato che così, spostando la discussione dai meriti e demeriti di Wout al confronto tra la massa di commentatori incompetenti da un lato, e il presunto "smascheratore di sopravvalutati" dall'altro, si perdano per strada alcuni dati piuttosto significativi, ovvero le prove di forza che Wout ha spesso dato, e su terreni anche molto diversi tra loro.
Di fronte a queste, immagino che sorgano diversi dubbi, che sarebbero altrettante ipotesi di spiegazione di un palmares non così eccelso: gli manca la mentalità del vincente, il killer instinct? Sbaglia l'interpretazione tattica della singola corsa? Sbaglia la preparazione e le scelte di quali corse puntare? Oppure, non trascurabile, si trova a correre in un'epoca di mostri?
Ecco, tra queste ipotesi mi pare che ci sia spazio per delle discussioni stimolanti; ma di un giudizio come "è un sopravvalutato" cosa me ne faccio? Lo trovo quanto di più grossolano e fastidioso si riesca a immaginare in una discussione.
Scusate il pippone sociolinguistico.
se poi le corse in cui è più adatto non le corre e si spende invece per vincere il premio di miglior gregario al tour poi finisci le stagioni con "zero tituli"frcre ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:23WVA è come neymar nel calcio.Allabersagliera ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:25Mah... io direi che ad essere sopravvalutato non è WVA, ma l'aggettivo stesso "sopravvalutato".
Da quando, grazie al web, a youtube e a canali simili, tutti possono commentare tutto, il suo uso è ormai inflazionatissimo; ma alla fin fine che cosa diavolo significa? Mai che questo aggettivo venga accompagnato da uno straccio di analisi, è solo un ritornello misto di supponenza e gusto nel sentirsi superiori, dispensando giudizi tranchant e controcorrente.
Nel caso specifico: tradizionalmente, nei pronostici della vigilia di tantissime corse, WVA è sempre un nome gettonatissimo; a fronte di questo, tuttavia, ha raccolto poche vittorie nelle corse di primissimo piano. Tutto ciò è incontestabile.
"Sopravvalutato"? Quindi il problema non sarebbe WVA, ma la cecità e l'incompetenza degli osservatori, rispetto ai quali si rivendica in questo modo, nemmeno troppo velatamente, la propria superiorità.
Peccato che così, spostando la discussione dai meriti e demeriti di Wout al confronto tra la massa di commentatori incompetenti da un lato, e il presunto "smascheratore di sopravvalutati" dall'altro, si perdano per strada alcuni dati piuttosto significativi, ovvero le prove di forza che Wout ha spesso dato, e su terreni anche molto diversi tra loro.
Di fronte a queste, immagino che sorgano diversi dubbi, che sarebbero altrettante ipotesi di spiegazione di un palmares non così eccelso: gli manca la mentalità del vincente, il killer instinct? Sbaglia l'interpretazione tattica della singola corsa? Sbaglia la preparazione e le scelte di quali corse puntare? Oppure, non trascurabile, si trova a correre in un'epoca di mostri?
Ecco, tra queste ipotesi mi pare che ci sia spazio per delle discussioni stimolanti; ma di un giudizio come "è un sopravvalutato" cosa me ne faccio? Lo trovo quanto di più grossolano e fastidioso si riesca a immaginare in una discussione.
Scusate il pippone sociolinguistico.
Neymar fosse nato 10 anni prima o 10 anni dopo avrebbe 4/5 palloni d'oro e sarebbe ricordato come uno dei più grandi.
Purtroppo ha beccato il periodo in cui c'erano messi e Ronaldo e viene ricordato come un sopravvalutato.
Lo stesso WVA, in un altro periodo avrebbe vinto corse su corse, purtroppo per lui ha trovato 2 tra i più forti della storia nelle corse a lui adatte.
Alle Strade Bianche, Pogacar ha dato distacchi da clessidra nonostante una brutta caduta che gli ha fatto perdere almeno 30" .luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:02 Adesso stiamo vedendo qualcosa di nuovo, ovvero che anche gli altri possono essere un fattore. Pogacar e Pogi sono sempre i più forti, ma non possono più fare quello che vogliono (probabilmente perché tutti quanti stanno andando più forte). Già allo strade bianche e ad harelbeke s'era vista qualche traccia.
Kung nel 2022 arrivò nel gruppo di a giocarsi la vittoria. Probabilmente non vincerà mai, ma fa fatto prestazioni e risultati che Ganna al momento non è capace di fare. Idem per, Stuyven, Van Aert o Van baarle che hanno un peso simile.frcre ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:14Pedersen pesa comunque 13 kg in meno di Ganna.luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:37Che sui muri ad oggi sia in difficoltà lo abbiamo capito guardando questa campagna del nord (fermo restando che oggi s'è staccato sulla Mariaborrestraat, al 7%). La domanda è perchè Ganna non dovrebbe essere uomo da doppia cifra mentre Kueng, Pederesen, Kristoff ecc. lo sono?
Kung è uno che può fare piazzamenti dignitosi e nulla più come Ganna.
Kristoff con la concorrenza attuale arrivava nel gruppo di ganna
Per me il tour da gregario non è un problema.nurseryman ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:31se poi le corse in cui è più adatto non le corre e si spende invece per vincere il premio di miglior gregario al tour poi finisci le stagioni con "zero tituli"frcre ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:23WVA è come neymar nel calcio.Allabersagliera ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:25
Mah... io direi che ad essere sopravvalutato non è WVA, ma l'aggettivo stesso "sopravvalutato".
Da quando, grazie al web, a youtube e a canali simili, tutti possono commentare tutto, il suo uso è ormai inflazionatissimo; ma alla fin fine che cosa diavolo significa? Mai che questo aggettivo venga accompagnato da uno straccio di analisi, è solo un ritornello misto di supponenza e gusto nel sentirsi superiori, dispensando giudizi tranchant e controcorrente.
Nel caso specifico: tradizionalmente, nei pronostici della vigilia di tantissime corse, WVA è sempre un nome gettonatissimo; a fronte di questo, tuttavia, ha raccolto poche vittorie nelle corse di primissimo piano. Tutto ciò è incontestabile.
"Sopravvalutato"? Quindi il problema non sarebbe WVA, ma la cecità e l'incompetenza degli osservatori, rispetto ai quali si rivendica in questo modo, nemmeno troppo velatamente, la propria superiorità.
Peccato che così, spostando la discussione dai meriti e demeriti di Wout al confronto tra la massa di commentatori incompetenti da un lato, e il presunto "smascheratore di sopravvalutati" dall'altro, si perdano per strada alcuni dati piuttosto significativi, ovvero le prove di forza che Wout ha spesso dato, e su terreni anche molto diversi tra loro.
Di fronte a queste, immagino che sorgano diversi dubbi, che sarebbero altrettante ipotesi di spiegazione di un palmares non così eccelso: gli manca la mentalità del vincente, il killer instinct? Sbaglia l'interpretazione tattica della singola corsa? Sbaglia la preparazione e le scelte di quali corse puntare? Oppure, non trascurabile, si trova a correre in un'epoca di mostri?
Ecco, tra queste ipotesi mi pare che ci sia spazio per delle discussioni stimolanti; ma di un giudizio come "è un sopravvalutato" cosa me ne faccio? Lo trovo quanto di più grossolano e fastidioso si riesca a immaginare in una discussione.
Scusate il pippone sociolinguistico.
Neymar fosse nato 10 anni prima o 10 anni dopo avrebbe 4/5 palloni d'oro e sarebbe ricordato come uno dei più grandi.
Purtroppo ha beccato il periodo in cui c'erano messi e Ronaldo e viene ricordato come un sopravvalutato.
Lo stesso WVA, in un altro periodo avrebbe vinto corse su corse, purtroppo per lui ha trovato 2 tra i più forti della storia nelle corse a lui adatte.
Sono d'accordo che avrebbe potuto fare molti più km in solitaria senza vdp (o in coppia, con vdp collaborativo), non che avrebbe potuto dare 3 minuti a tutti.frcre ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:18Stavolta aveva un VDP poco collaborativo attaccato al culo.luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:31è vero che gli altri (specie vdp) gli hanno in parte corso contro, ma è anche la prima volta che la strategia riesce ad assottigliare le distanze.frcre ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 18:29
Stavolta c'erano tutti gli altri 3 e tutti in ottima forma.
Tutti hanno corso contro Pogacar e hanno provato a rendergli la vita difficile in tutti i modi.
Prima Ganna anticipando ha costretto Pogacar a distruggere la squadra e ad attaccare prima del dovuto.
I jumbo non hanno tirato un centimetro.
Lo stesso van der poel lo seguiva ma non è che insistesse per andare via da soli.
E in tutto questo è comunque riuscito a vincere con un minuto sul secondo.
Gli umani sono arrivati più vicini del solito perché non facendo la differenza al primo attacco si sono più volte rialzati permettendo agli altri di avvicinarsi
L'attacco ad anticipare non è una novità, ma se l'altra volta neanche con 3 minuti di vantaggio Pedersen e Kueng erano riusciti ad impensierire per la vittoria, questa volta avessero lasciato a Mads quel distacco sarebbe sicuramente arrivato (e forse anche Kueng e Benoot).
Anche che non siano riusciti a fare la differenza al primo scatto (ma neanche al secondo, terzo e quarto...) é una novità.
Sul minuto di distacco finale (che è comunque meno dei soliti 2-3 minuti...) incide secondo me che alla fine dietro hanno tiratoi remi in barca e pensato più al secondo posto.
VDP ha capito che l'unica per impensierirlo è stargli attaccato e non collaborare.
Non riuscendo a togliersi di ruota subito VDP, Pogacar non insisteva dopo l'azione facendo rientrare gli altri.
Senza VDP attaccato che poteva non collaborare e batterlo allo sprint andava via da solo al primo scatto e dava 3 minuti a tutti pure oggi.
Sembra vicino ma il 2022 è un altra epoca.luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:38Kung nel 2022 arrivò nel gruppo di a giocarsi la vittoria. Probabilmente non vincerà mai, ma fa fatto prestazioni e risultati che Ganna al momento non è capace di fare. Idem per, Stuyven, Van Aert o Van baarle che hanno un peso simile.frcre ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:14Pedersen pesa comunque 13 kg in meno di Ganna.luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:37
Che sui muri ad oggi sia in difficoltà lo abbiamo capito guardando questa campagna del nord (fermo restando che oggi s'è staccato sulla Mariaborrestraat, al 7%). La domanda è perchè Ganna non dovrebbe essere uomo da doppia cifra mentre Kueng, Pederesen, Kristoff ecc. lo sono?
Kung è uno che può fare piazzamenti dignitosi e nulla più come Ganna.
Kristoff con la concorrenza attuale arrivava nel gruppo di ganna
Non è solo una questione di stazza.
E secondo te oggi cosa avrebbero fatto se non c'era VDP attaccato e prendeva 20-30 secondi.luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:49Sono d'accordo che avrebbe potuto fare molti più km in solitaria senza vdp (o in coppia, con vdp collaborativo), non che avrebbe potuto dare 3 minuti a tutti.frcre ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:18Stavolta aveva un VDP poco collaborativo attaccato al culo.luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:31
è vero che gli altri (specie vdp) gli hanno in parte corso contro, ma è anche la prima volta che la strategia riesce ad assottigliare le distanze.
L'attacco ad anticipare non è una novità, ma se l'altra volta neanche con 3 minuti di vantaggio Pedersen e Kueng erano riusciti ad impensierire per la vittoria, questa volta avessero lasciato a Mads quel distacco sarebbe sicuramente arrivato (e forse anche Kueng e Benoot).
Anche che non siano riusciti a fare la differenza al primo scatto (ma neanche al secondo, terzo e quarto...) é una novità.
Sul minuto di distacco finale (che è comunque meno dei soliti 2-3 minuti...) incide secondo me che alla fine dietro hanno tiratoi remi in barca e pensato più al secondo posto.
VDP ha capito che l'unica per impensierirlo è stargli attaccato e non collaborare.
Non riuscendo a togliersi di ruota subito VDP, Pogacar non insisteva dopo l'azione facendo rientrare gli altri.
Senza VDP attaccato che poteva non collaborare e batterlo allo sprint andava via da solo al primo scatto e dava 3 minuti a tutti pure oggi.
La vera novità è che le altre volte già al primo attacco o esplodeva il gruppo in drappelli da 5-6 provando a tenerlo, oppure non ci provavano nemmeno. Oggi invece in diversi gli sono rimasti a tiro, abbastanza vicini da poter organizzare un inseguimento e rientrare in breve tempo, e ci sono voluti diversi attacchi per piegare gli avversari.
A Siena mancavano diversi nomi, ma quando è partito a monte Sante Marie Pidcock è riuscito a seguirlo (le altre volte nemmeno quello).max ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:31Alle Strade Bianche, Pogacar ha dato distacchi da clessidra nonostante una brutta caduta che gli ha fatto perdere almeno 30" .luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:02 Adesso stiamo vedendo qualcosa di nuovo, ovvero che anche gli altri possono essere un fattore. Pogacar e Pogi sono sempre i più forti, ma non possono più fare quello che vogliono (probabilmente perché tutti quanti stanno andando più forte). Già allo strade bianche e ad harelbeke s'era vista qualche traccia.
Ad Harelbeke non ha corso.
Oggi negli ultimi 50 km è rimasto senza compagni e ha tenuto la situazione sempre sotto controllo, gestendo e tenendosi le cartucce più pesanti per gli ultimi due muri.
Ha comunque vinto con 1 minuto sui primi inseguitori e 2'20" sul gruppo.
Se gli avversari accorciano le distanze c'è solo da essere contenti perché si vedrebbero gare più equilibrate, ma non mi pare sia ancora il caso.
Per il trittico Amstel-Freccia-Liegi si può sperare che Pogacar arrivi affaticato dopo la Roubaix, ma è più una speranza visto che l'anno scorso non era affaticato dopo 42 tappe di Giro e Tour corse a tutta.
Di certo non è stato vicino al Kung 2025...frcre ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:52Sembra vicino ma il 2022 è un altra epoca.luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:38Kung nel 2022 arrivò nel gruppo di a giocarsi la vittoria. Probabilmente non vincerà mai, ma fa fatto prestazioni e risultati che Ganna al momento non è capace di fare. Idem per, Stuyven, Van Aert o Van baarle che hanno un peso simile.
Non è solo una questione di stazza.
Pogacar è VDP stanno a un altro livello rispetto a 3 anni fa.
Per me Ganna non è lontano dal kung o van baarle 2022
Sono gli altri che nel frattempo hanno fatto un ulteriore salto di qualità e non lasciano speranza alla concorrenza
Però sulla Cipressa dopo un forcing di due gregari + uno scatto sono rimasti in 4 e poi in 3.luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:02Io gli ultimi 100 km del mondiale gli ho visti a malapena perché già sapevo chi avrebbe vinto (e prima l'ho seguito a malapena perché mancava ancora tanto al traguardo). Di certo però ai -100 quando è partito non c'era solo mollema. Se adesso vogliamo dire che il gruppo si è sfaldato per un forcing di Sivakov ai -100, allora si ritorna sempre al fatto che i gregari erano troppo scarsi per servire a qualcosa.udra ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:44Te al mondiale hai visto delle strategie di squadra? Chi aveva dei compagni che lavoravano per e con loro nel finale?luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:05
E già il fatto che questi gregari abbiano potuto dare una mano è una novità. A Zurigo ad esempio (ma anche alle strade bianche) è rimasto da solo ben prima dei -58, con gli avversari che avevano ancora ben più di 3 gregari in totale. Non servirono comunque a nulla.
L'unico era Van der Poel con Mollema che pareva più correre per i fatti suoi, per il resto il Belgio si sgretolò proprio nel momento in cui Pogacar partì da solo dopo che Sivakov gli fece da gregario.
Non stiamo vedendo niente di diverso dagli ultimi due anni su questi schermi, tolto l'infortunio al polso del 2023 che lo fece sembrare debole al Tour contro Vingegaard, c'è uno (Pogacar) che fa quello che vuole, due (Van der Poel e Vingegaard, sempre che per quest'ultimo si possa parlare ancora di rivalità) che cercano di stargli dietro un mese all'anno a testa e se manca lui ne fanno le veci, e gli altri che prendono le briciole per quanto forti che siano.
Adesso stiamo vedendo qualcosa di nuovo, ovvero che anche gli altri possono essere un fattore. Pogacar e Pogi sono sempre i più forti, ma non possono più fare quello che vogliono (probabilmente perché tutti quanti stanno andando più forte). Già allo strade bianche e ad harelbeke s'era vista qualche traccia.
Ma non è riuscito (se non dopo diversi tentativi) a prendere 20 secondi. Sul kwaremont hanno fatto il record in 5. Sul Patemberg e Koppenberg la manciata secondi guadagnati gli avrebbe ripersi restando da solo/gli altri avrebbero mantenuto il contatto visivo.frcre ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:55E secondo te oggi cosa avrebbero fatto se non c'era VDP attaccato e prendeva 20-30 secondi.luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:49Sono d'accordo che avrebbe potuto fare molti più km in solitaria senza vdp (o in coppia, con vdp collaborativo), non che avrebbe potuto dare 3 minuti a tutti.frcre ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:18
Stavolta aveva un VDP poco collaborativo attaccato al culo.
VDP ha capito che l'unica per impensierirlo è stargli attaccato e non collaborare.
Non riuscendo a togliersi di ruota subito VDP, Pogacar non insisteva dopo l'azione facendo rientrare gli altri.
Senza VDP attaccato che poteva non collaborare e batterlo allo sprint andava via da solo al primo scatto e dava 3 minuti a tutti pure oggi.
La vera novità è che le altre volte già al primo attacco o esplodeva il gruppo in drappelli da 5-6 provando a tenerlo, oppure non ci provavano nemmeno. Oggi invece in diversi gli sono rimasti a tiro, abbastanza vicini da poter organizzare un inseguimento e rientrare in breve tempo, e ci sono voluti diversi attacchi per piegare gli avversari.
Lo lasciavano andare e pensavano al secondo posto
Sì, ma alla Sanremo, tra malati, fuori condizione e mal posizionati (sia dentro che lontano dalla corsa), mancavano diversi protagonisti.Cervinia4478 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 23:20Però sulla Cipressa dopo un forcing di due gregari + uno scatto sono rimasti in 4 e poi in 3.luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:02Io gli ultimi 100 km del mondiale gli ho visti a malapena perché già sapevo chi avrebbe vinto (e prima l'ho seguito a malapena perché mancava ancora tanto al traguardo). Di certo però ai -100 quando è partito non c'era solo mollema. Se adesso vogliamo dire che il gruppo si è sfaldato per un forcing di Sivakov ai -100, allora si ritorna sempre al fatto che i gregari erano troppo scarsi per servire a qualcosa.udra ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:44
Te al mondiale hai visto delle strategie di squadra? Chi aveva dei compagni che lavoravano per e con loro nel finale?
L'unico era Van der Poel con Mollema che pareva più correre per i fatti suoi, per il resto il Belgio si sgretolò proprio nel momento in cui Pogacar partì da solo dopo che Sivakov gli fece da gregario.
Non stiamo vedendo niente di diverso dagli ultimi due anni su questi schermi, tolto l'infortunio al polso del 2023 che lo fece sembrare debole al Tour contro Vingegaard, c'è uno (Pogacar) che fa quello che vuole, due (Van der Poel e Vingegaard, sempre che per quest'ultimo si possa parlare ancora di rivalità) che cercano di stargli dietro un mese all'anno a testa e se manca lui ne fanno le veci, e gli altri che prendono le briciole per quanto forti che siano.
Adesso stiamo vedendo qualcosa di nuovo, ovvero che anche gli altri possono essere un fattore. Pogacar e Pogi sono sempre i più forti, ma non possono più fare quello che vogliono (probabilmente perché tutti quanti stanno andando più forte). Già allo strade bianche e ad harelbeke s'era vista qualche traccia.
Vero, per fortuna c'è tizciclyng, l'ho vista in differita dopo la fine della gara. Mi è molto piaciuta, al di là della vittoria del solito sloveno, ho visto una bella edizione a mio parere, forse appena un'unghia sotto della Sanremo, ma che goduria vedere tanti numeri che finivano con 1 a provarci, almeno fino a un certo punto. Pogy e Vdp sono fenomeni, ma per fortuna esistono pure Pedersen, Wva e lo stesso Ganna; chapeau anche a loro, alla faccia dei detrattori di ciascuno. E adesso vediamo la prossima settimana, comunque vada, sarà un'edizione da ricordare...Tour de Berghem ha scritto: ↑sabato 5 aprile 2025, 22:56France 3 sarà sicuramente geograficamente protetta quando trasmetteranno il fiandre.luigibrasili ha scritto: ↑sabato 5 aprile 2025, 22:02Nemmeno da me si vede, però ho trovato il sito sul web (https://www.france.tv/france-3/), mi pare sia come raiplay, speriamo...lapi_dario ha scritto: ↑sabato 5 aprile 2025, 21:43 Mi accodo agli ultimi messaggi: come supplire all'assenza della Rai per il Fiandre?
Il segnale di France 3, qui al Sud, stranamente non arriva... alternative?
p.s."udra: O fate un abbonamento a Discovery+ o gli rubate i quattrini andando su tizcycling", sì esatto, però tizcycling è snervante perché si interrompe in continuazione, e per altri abbonamenti, pazienza ma non se ne può più (ovviamente peggio per me).
Dovrete avere una VPN settata su un server francese. Vi consiglio NordVPN
E alla strade bianche ha vinto con un minuto e 30 sul secondo e 4 e 30 sul quinto nonostante la caduta.Cervinia4478 ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 23:20Però sulla Cipressa dopo un forcing di due gregari + uno scatto sono rimasti in 4 e poi in 3.luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:02Io gli ultimi 100 km del mondiale gli ho visti a malapena perché già sapevo chi avrebbe vinto (e prima l'ho seguito a malapena perché mancava ancora tanto al traguardo). Di certo però ai -100 quando è partito non c'era solo mollema. Se adesso vogliamo dire che il gruppo si è sfaldato per un forcing di Sivakov ai -100, allora si ritorna sempre al fatto che i gregari erano troppo scarsi per servire a qualcosa.udra ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:44
Te al mondiale hai visto delle strategie di squadra? Chi aveva dei compagni che lavoravano per e con loro nel finale?
L'unico era Van der Poel con Mollema che pareva più correre per i fatti suoi, per il resto il Belgio si sgretolò proprio nel momento in cui Pogacar partì da solo dopo che Sivakov gli fece da gregario.
Non stiamo vedendo niente di diverso dagli ultimi due anni su questi schermi, tolto l'infortunio al polso del 2023 che lo fece sembrare debole al Tour contro Vingegaard, c'è uno (Pogacar) che fa quello che vuole, due (Van der Poel e Vingegaard, sempre che per quest'ultimo si possa parlare ancora di rivalità) che cercano di stargli dietro un mese all'anno a testa e se manca lui ne fanno le veci, e gli altri che prendono le briciole per quanto forti che siano.
Adesso stiamo vedendo qualcosa di nuovo, ovvero che anche gli altri possono essere un fattore. Pogacar e Pogi sono sempre i più forti, ma non possono più fare quello che vogliono (probabilmente perché tutti quanti stanno andando più forte). Già allo strade bianche e ad harelbeke s'era vista qualche traccia.
Per me senza VDP attaccato anche qualora avrebbe preso pure 5 metri avrebbe aperto il gas senza voltarsi facendo il vuoto.luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 23:24Ma non è riuscito (se non dopo diversi tentativi) a prendere 20 secondi. Sul kwaremont hanno fatto il record in 5. Sul Patemberg e Koppenberg la manciata secondi guadagnati gli avrebbe ripersi restando da solo/gli altri avrebbero mantenuto il contatto visivo.frcre ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:55E secondo te oggi cosa avrebbero fatto se non c'era VDP attaccato e prendeva 20-30 secondi.luketaro ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 22:49
Sono d'accordo che avrebbe potuto fare molti più km in solitaria senza vdp (o in coppia, con vdp collaborativo), non che avrebbe potuto dare 3 minuti a tutti.
La vera novità è che le altre volte già al primo attacco o esplodeva il gruppo in drappelli da 5-6 provando a tenerlo, oppure non ci provavano nemmeno. Oggi invece in diversi gli sono rimasti a tiro, abbastanza vicini da poter organizzare un inseguimento e rientrare in breve tempo, e ci sono voluti diversi attacchi per piegare gli avversari.
Lo lasciavano andare e pensavano al secondo posto
Forse l'attacco decisivo sarebbe stato quello sul Kruisberg
ma...ad essere incompetenti sono la maggioranza dei commentatori, o è l'aggettivo stesso di "incompetente" ad essere incompetente?Allabersagliera ha scritto: ↑domenica 6 aprile 2025, 20:25Mah... io direi che ad essere sopravvalutato non è WVA, ma l'aggettivo stesso "sopravvalutato".
Da quando, grazie al web, a youtube e a canali simili, tutti possono commentare tutto, il suo uso è ormai inflazionatissimo; ma alla fin fine che cosa diavolo significa? Mai che questo aggettivo venga accompagnato da uno straccio di analisi, è solo un ritornello misto di supponenza e gusto nel sentirsi superiori, dispensando giudizi tranchant e controcorrente.
Nel caso specifico: tradizionalmente, nei pronostici della vigilia di tantissime corse, WVA è sempre un nome gettonatissimo; a fronte di questo, tuttavia, ha raccolto poche vittorie nelle corse di primissimo piano. Tutto ciò è incontestabile.
"Sopravvalutato"? Quindi il problema non sarebbe WVA, ma la cecità e l'incompetenza degli osservatori, rispetto ai quali si rivendica in questo modo, nemmeno troppo velatamente, la propria superiorità.
Peccato che così, spostando la discussione dai meriti e demeriti di Wout al confronto tra la massa di commentatori incompetenti da un lato, e il presunto "smascheratore di sopravvalutati" dall'altro, si perdano per strada alcuni dati piuttosto significativi, ovvero le prove di forza che Wout ha spesso dato, e su terreni anche molto diversi tra loro.
Di fronte a queste, immagino che sorgano diversi dubbi, che sarebbero altrettante ipotesi di spiegazione di un palmares non così eccelso: gli manca la mentalità del vincente, il killer instinct? Sbaglia l'interpretazione tattica della singola corsa? Sbaglia la preparazione e le scelte di quali corse puntare? Oppure, non trascurabile, si trova a correre in un'epoca di mostri?
Ecco, tra queste ipotesi mi pare che ci sia spazio per delle discussioni stimolanti; ma di un giudizio come "è un sopravvalutato" cosa me ne faccio? Lo trovo quanto di più grossolano e fastidioso si riesca a immaginare in una discussione.
Scusate il pippone sociolinguistico.
