Pagina 8 di 9

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:35
da LOSQUALODELLOSTRETTO
Brown ha scritto:Nibali e Wiggin a 1'33" quindi la classifica è sbagliata
ecco che gli spagnoli iniziano a fare gli scarafoni :D

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:36
da Maìno della Spinetta
Brown ha scritto:Nibali e Wiggin a 1'33" quindi la classifica è sbagliata
strano, in genere la vuelta è così precisa con le classifiche...

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:37
da Tranchée d'Arenberg
Brown ha scritto:Danno la generale cosi

1 188 WIGGINS, Bradley SKY 51h 14' 59''
2 183 FROOME, Christopher SKY + 7''
3 131 KESSIAKOFF, Fredrik AST + 9''
4 103 FUGLSANG, Jakob LEO + 19''
5 1 NIBALI, Vincenzo LIQ + 24''
6 157 MOLLEMA, Bauke RAB + 36'

Sarà un errore???
per forza. Nibali è arrivato due posizioni dietro Wiggins con lo stesso distacco da Albasini, 1:33. Quindi è chiaro che c'è un errore.

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:38
da peek
eliacodogno ha scritto: Mai corso la Vuelta? Nel 98 ha fatto vedere qui che era ancora un atleta

Anzi ha fatto il primo GT decente della sua vita
Sì, ma non ha vinto una tappa, non è arrivato sul podio, aveva l'età di Nibali, uno così con i criteri di Strong è un patacca.

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:39
da Lolloso
credo ci sia un grosso errore su Nibali non puo essere a 24" da Wiggins , visto che sono arrivati assieme all'arrivo e Vincenzo ha preso 6" di abbuono

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:39
da eliacodogno
peek ha scritto:
eliacodogno ha scritto: Mai corso la Vuelta? Nel 98 ha fatto vedere qui che era ancora un atleta

Anzi ha fatto il primo GT decente della sua vita
Sì, ma non ha vinto una tappa, non è arrivato sul podio, aveva l'età di Nibali, uno così con i criteri di Strong è un patacca.
Ok, capito :diavoletto:

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:41
da HOTDOG
Lolloso ha scritto:credo ci sia un grosso errore su Nibali non puo essere a 24" da Wiggins , visto che sono arrivati assieme all'arrivo e Vincenzo ha preso 6" di abbuono
oppure gli hanno dato 20'' di penalità per non si sa cosa...

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:44
da LOSQUALODELLOSTRETTO
HOTDOG ha scritto:
Lolloso ha scritto:credo ci sia un grosso errore su Nibali non puo essere a 24" da Wiggins , visto che sono arrivati assieme all'arrivo e Vincenzo ha preso 6" di abbuono
oppure gli hanno dato 20'' di penalità per non si sa cosa...
forse non poteva fare il "rifornimento" ai -22?

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:45
da Strong
peek ha scritto:
eliacodogno ha scritto: Mai corso la Vuelta? Nel 98 ha fatto vedere qui che era ancora un atleta

Anzi ha fatto il primo GT decente della sua vita
Sì, ma non ha vinto una tappa, non è arrivato sul podio, aveva l'età di Nibali, uno così con i criteri di Strong è un patacca.
aveva solo già vinto due tappe al tour una freccia vallone un giro del lux e sulle maniche portava già i solori dell'iride.
e comunque:
- non si confrontavano le prestazioni alla vuelta
- l'argomento è stato tirato fuori da elia

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:46
da Tranchée d'Arenberg
peek ha scritto:
eliacodogno ha scritto: Mai corso la Vuelta? Nel 98 ha fatto vedere qui che era ancora un atleta

Anzi ha fatto il primo GT decente della sua vita
Sì, ma non ha vinto una tappa, non è arrivato sul podio, aveva l'età di Nibali, uno così con i criteri di Strong è un patacca.
sai peek, certi criteri valgono solo per alcuni corridori, per altri no. La verità è certe volte si dice tutto e il contrario di tutto pur di dar credito a tesi che non hanno nessun senso. Ora si vuol far passare Nibali per uno scarso, nonostante i risultati delle ultime 2 stagioni...

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:48
da LOSQUALODELLOSTRETTO
qualcuno mi sa dire dove trovare il regolamento vuelta?

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:50
da GiboSimoni

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:51
da eliacodogno
Strong ha scritto: aveva solo già vinto due tappe al tour una freccia vallone un giro del lux e sulle maniche portava già i solori dell'iride.
e comunque:
- non si confrontavano le prestazioni alla vuelta
- l'argomento è stato tirato fuori da elia
Diciamo che a livello di GT comunque Lance stava a zero, quindi questo è il senso del mio paragone con Nibali. Il texano è stato prima buon corridore da classiche, poi formidabile uomo da GT. Non c'è contemporaneità fra le 2 carriere, quindi la seconda aveva da iniziare quando aveva l'età di Nibali (ed era in ripresa dalla malattia)

Fine OT (o se vuoi ne parliamo altrove ;) )

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:52
da TIC
Forse quando ha preso le borracce (3, non poteva mandare Nerz ? ) .
C'e' stato anche un certo accompagnamento (moltiplicato per tre borraccce)

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:53
da Brown
LOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:qualcuno mi sa dire dove trovare il regolamento vuelta?
Está prohibido el avituallamiento durante los ascensos y
descensos de los puertos, así como en los primeros 50 Kms.
y en los últimos 20 Kms. de cada etapa

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:55
da jerrydrake

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:55
da Strong
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
peek ha scritto:
eliacodogno ha scritto: Mai corso la Vuelta? Nel 98 ha fatto vedere qui che era ancora un atleta

Anzi ha fatto il primo GT decente della sua vita
Sì, ma non ha vinto una tappa, non è arrivato sul podio, aveva l'età di Nibali, uno così con i criteri di Strong è un patacca.
nonostante i risultati delle ultime 2 stagioni...
:lol:

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:56
da LOSQUALODELLOSTRETTO
jerrydrake ha scritto:Io qui

http://www.lavuelta.com/11/es/resultado ... .html?e=13

leggo Nibali 2° a 4"
ok, ora l'hanno aggiustato ero pronto a fare un reclamo ufficiale alla direzione Vuelta con tanto di prove registrate :bll:

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:56
da Brown
jerrydrake ha scritto:Io qui

http://www.lavuelta.com/11/es/resultado ... .html?e=13

leggo Nibali 2° a 4"
Ok hanno corretto, per fortuna era un errore!

1 188 WIGGINS, Bradley SKY 51h 14' 59''
2 1 NIBALI, Vincenzo LIQ + 4''
3 183 FROOME, Christopher SKY + 7''
4 131 KESSIAKOFF, Fredrik AST + 9''
5 103 FUGLSANG, Jakob LEO + 19''
6 157 MOLLEMA, Bauke RAB + 36''
7 104 MONFORT, Maxime LEO + 1' 04''
8 61 COBO, Juan José GEO + 1' 27''
9 85 MORENO, Daniel KAT + 1' 52''
10 209 ZUBELDIA, Haimar RSH + 1' 53''
11 201 BRAJKOVIC, Janez RSH + 2' 00''
12 127 VAN DEN BROECK, Jurgen OLO + 2' 01''
13 161 SÖRENSEN, Chris SBS + 2' 14''
14 11 ROCHE, Nicolas ALM + 2' 15''
15 118 BRUSEGHIN, Marzio MOV + 2' 22''
16 148 SEELDRAYERS, Kevin QST + 2' 48''
17 65 MENCHOV, Denis GEO + 2' 56''
18 81 RODRIGUEZ, Joaquin KAT + 2' 56''
19 117 PARDILLA, Sergio MOV + 3' 03''
20 54 NIEVE, Mikel EUS + 3' 13''

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:56
da TIC
jerrydrake ha scritto:Io qui

http://www.lavuelta.com/11/es/resultado ... .html?e=13

leggo Nibali 2° a 4"

Hanno modificato, bene cosi'

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:58
da eliacodogno
Strong ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto: nonostante i risultati delle ultime 2 stagioni...
:lol:
In 2 anni ha conquistato 3 podi nei GT mica male... Cmq anche io sono contento per i risultati di Nibali e me la rido come te Strong :D

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:59
da Lolloso
perfetto era solo un'errore Nibali a 4" da Wiggins

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:59
da Strong
Per VINCERE devi prima imparare a vincere...

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 18:01
da Elihu
Strong ha scritto:
eliacodogno ha scritto:
Strong ha scritto:Non reputo Nibali uno scarso ma penso che, alla soglia dei trenta, sia anche ora che faccia il salto di qualità dal punto di vista caratteriale.
Alla soglia dei 30 Lance ha conquistato il primo Tour, mi stupisce sentire questo discorso da te... fossi un appassionato di Valverde... :D
alla soglia dei 30 lance vantava già almeno una 20na di vittorie (2 tappe al tour) con affermazioni in brevi corse a tappe una freccia e un campionato del mondo.
Paragone inutile....
Soglia dei 30????
Ma se Vincenzo deve ancora compiere 27 anni...........
Bah...... :dubbio: Meglio non dire nulla davanti a queste affermazioni un tantino faziose.......

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 18:09
da nfl
esce definitivamente dalla classifica un brutto scarponi

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 18:11
da Strong
Elihu ha scritto: Soglia dei 30????
Ma se Vincenzo deve ancora compiere 27 anni...........
Bah...... :dubbio: Meglio non dire nulla davanti a queste affermazioni un tantino faziose.......

27?
ah beh allora l'anno prossimo, se gli fanno fare il tour, può giocarsi la maglia bianca con Cunego

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 18:12
da Strong
nfl ha scritto:esce definitivamente dalla classifica un brutto scarponi
anche al Giro sembrava sempre al gancio.
mi sa che più di così non può dare

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 18:15
da nfl
beh, se sapeva che la condizione non lo aiutava era meglio che non partecipava, non puoi perdere 21 minuti oggi e non credo proprio che figurerà bene in una tappa

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 18:21
da Strong
nfl ha scritto:beh, se sapeva che la condizione non lo aiutava era meglio che non partecipava, non puoi perdere 21 minuti oggi e non credo proprio che figurerà bene in una tappa
forse, confidando nel basso livello dei partecipanti, sperava di raccogliere qualcosa pur non al top.
Ma è probabile che sia messo peggio di quanto pensasse

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 18:32
da Winter
jerrydrake ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Strong ha scritto:
mettiti il cuore in pace...
"certe decisioni" come dici tu, dovrebbero essere prese in corsa dal capitano (che si presume, in quanto tale, abbia la capacità di farlo), fino ad oggi ho sempre visto capitani "comandare" in corsa, magari le nuove generazioni sono più carenti ed hanno biosgno dell'ammiraglia.
Non reputo ibali uno scarso ma penso che, alla soglia dei trenta, sia anche ora che faccia il salto di qualità dal punto di vista caratteriale. Ho sempre l'impressione che sia uno che subisce da questo punto di vista.
In sostanza, secondo me deve darsi una svegliata se non vuole buttar via tutto il potenziale che madre natura gli ha dato
Alla soglia dei 30? Nibali deve ancora compiere 27 anni (è nato l'11-11-1984). Alla sua età diversi campioni del recentissimo passato neanche sapevano com'era fatto il podio di un GT......
Prima di compiere 27 anni Indurain vantava ub 7° posto alla Vuelta come miglior piazzamento in un GG.
Nessunissimo paragone, sia chiaro
No era arrivato 2° alla Vuelta 1991 (non aveva ancora 27 anni , visto che è di Luglio)
Poi , con tutto il rispetto per Nibali , Indurain era un predestinato
Ben diretto da Echavarri che non l'aveva fatto correr troppo ne con troppo impegno
cmq aveva gia' vinto la Generale della Parigi - Nizza , del Criterium Internazionale , del Catalogna e aveva realizzato una grande impresa in una tappa del Tour (correndo da gregario per Delgado)

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 18:35
da jerrydrake
Strong ha scritto:
nfl ha scritto:beh, se sapeva che la condizione non lo aiutava era meglio che non partecipava, non puoi perdere 21 minuti oggi e non credo proprio che figurerà bene in una tappa
forse, confidando nel basso livello dei partecipanti, sperava di raccogliere qualcosa pur non al top.
Ma è probabile che sia messo peggio di quanto pensasse
E invece viene fuori la differenza tra uno dei molti buoni corridori da un GG e uno dei 2 corridori in grado di doppiare un GG.

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 18:39
da Strong
Winter ha scritto: Prima di compiere 27 anni Indurain vantava ub 7° posto alla Vuelta come miglior piazzamento in un GG.
Nessunissimo paragone, sia chiaro
No era arrivato 2° alla Vuelta 1991 (non aveva ancora 27 anni , visto che è di Luglio)
Poi , con tutto il rispetto per Nibali , Indurain era un predestinato
Ben diretto da Echavarri che non l'aveva fatto correr troppo ne con troppo impegno
cmq aveva gia' vinto la Generale della Parigi - Nizza , del Criterium Internazionale , del Catalogna e aveva realizzato una grande impresa in una tappa del Tour (correndo da gregario per Delgado)[/quote]

aggiungo che nel 91 aveva vinto anche il tour + bronzo ai mondiali di stoccarda.
ma tanto qui la gente scrive cose a caso senza nemmeno informarsi...

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 18:41
da jerrydrake
Winter ha scritto:
jerrydrake ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Prima di compiere 27 anni Indurain vantava ub 7° posto alla Vuelta come miglior piazzamento in un GG.
Nessunissimo paragone, sia chiaro
No era arrivato 2° alla Vuelta 1991 (non aveva ancora 27 anni , visto che è di Luglio)
Poi , con tutto il rispetto per Nibali , Indurain era un predestinato
Ben diretto da Echavarri che non l'aveva fatto correr troppo ne con troppo impegno
cmq aveva gia' vinto la Generale della Parigi - Nizza , del Criterium Internazionale , del Catalogna e aveva realizzato una grande impresa in una tappa del Tour (correndo da gregario per Delgado)
Non volevo nemmeno avvicinarmi al paragone con il Navarro, solo far notare che Nibali è, teoricamente, ancora in fase di maturazione in ottica GG e, nonostante questo, attualmente è l'unico, con Contador, ad aver dimostrato di saper doppiare un GG. Non è detto lo riesca a fare anche quest'anno ma per me un corridore da 42 giorni merita tanto di cappello.

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 18:43
da jerrydrake
Strong ha scritto:
Winter ha scritto: Prima di compiere 27 anni Indurain vantava ub 7° posto alla Vuelta come miglior piazzamento in un GG.
Nessunissimo paragone, sia chiaro
No era arrivato 2° alla Vuelta 1991 (non aveva ancora 27 anni , visto che è di Luglio)
aggiungo che nel 91 aveva vinto anche il tour + bronzo ai mondiali di stoccarda.
ma tanto qui la gente scrive cose a caso senza nemmeno informarsi...[/quote]

Tour e bronzo a 27 anni, appunto.
Mi sa, caro Strong, che la tua maestra si metteva le mani nei capelli quando tu avevi a che fare con la matematica :hammer:

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 18:52
da Winter
jerrydrake ha scritto:
Non volevo nemmeno avvicinarmi al paragone con il Navarro, solo far notare che Nibali è, teoricamente, ancora in fase di maturazione in ottica GG e, nonostante questo, attualmente è l'unico, con Contador, ad aver dimostrato di saper doppiare un GG. Non è detto lo riesca a fare anche quest'anno ma per me un corridore da 42 giorni merita tanto di cappello.
Tu lo vedi in fase di maturazione ?
Secondo me è gia' arrivato gia' a un ottimo livello (non si vince una vuelta e si fa podio al Giro per caso) pero' grossi margini non li vedo
L'anno scorso ha fatto gli stessi Gt di quest'anno , tu quest'anno l'hai visto piu' forte in salita o a crono ? A me sembra dello stesso livello (che è gia' molto buono)

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 18:56
da Strong
jerrydrake ha scritto:
Strong ha scritto:
Winter ha scritto: Prima di compiere 27 anni Indurain vantava ub 7° posto alla Vuelta come miglior piazzamento in un GG.
Nessunissimo paragone, sia chiaro
No era arrivato 2° alla Vuelta 1991 (non aveva ancora 27 anni , visto che è di Luglio)
aggiungo che nel 91 aveva vinto anche il tour + bronzo ai mondiali di stoccarda.
ma tanto qui la gente scrive cose a caso senza nemmeno informarsi...
Tour e bronzo a 27 anni, appunto.
Mi sa, caro Strong, che la tua maestra si metteva le mani nei capelli quando tu avevi a che fare con la matematica :hammer:[/quote]

come provocatore non sei male, ma non capisco se vuoi metterti a discutere per una questione di mesi oppure non hai proprio capito :lol:

aggiungo che anche in questo caso il paragone con miguel è stato tirato fuori da elia

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 19:11
da Salvatore77
Strong ha scritto:
No era arrivato 2° alla Vuelta 1991 (non aveva ancora 27 anni , visto che è di Luglio)
Poi , con tutto il rispetto per Nibali , Indurain era un predestinato
Ben diretto da Echavarri che non l'aveva fatto correr troppo ne con troppo impegno
cmq aveva gia' vinto la Generale della Parigi - Nizza , del Criterium Internazionale , del Catalogna e aveva realizzato una grande impresa in una tappa del Tour (correndo da gregario per Delgado)
aggiungo che nel 91 aveva vinto anche il tour + bronzo ai mondiali di stoccarda.
ma tanto qui la gente scrive cose a caso senza nemmeno informarsi...[/quote]

Nibali è ha un buon livello, potrà migliorare ma francamente non credo in una sua crescita esponenziale, tale da creare un ciclo. Indurain invece era decisamente un predestinato, fortissimo, vinse Tour con avversari forti (Bugno, Rominger su tutti), e creò un ciclo di 5 anni fenomenali, cosa che Nibali e nemmeno Contador di fatto sono riusciti a creare.

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 19:11
da jerrydrake
Strong ha scritto:
jerrydrake ha scritto: Tour e bronzo a 27 anni, appunto.
Mi sa, caro Strong, che la tua maestra si metteva le mani nei capelli quando tu avevi a che fare con la matematica :hammer:
come provocatore non sei male, ma non capisco se vuoi metterti a discutere per una questione di mesi oppure non hai proprio capito :lol:

aggiungo che anche in questo caso il paragone con miguel è stato tirato fuori da elia
Rispondevo con una provocazione alla tua provaocazione "alle soglie dei 30...." :diavoletto:

PS Il paragone con Miguelon l'ho tirato fuori io, provocatoriamente appunto!

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 19:13
da jerrydrake
Winter ha scritto: Tu lo vedi in fase di maturazione ?
Secondo me è gia' arrivato gia' a un ottimo livello (non si vince una vuelta e si fa podio al Giro per caso) pero' grossi margini non li vedo
L'anno scorso ha fatto gli stessi Gt di quest'anno , tu quest'anno l'hai visto piu' forte in salita o a crono ? A me sembra dello stesso livello (che è gia' molto buono)
Lo vedo con discreti margini di miglioramento.
Non certo tali da poterlo trasformare in un Indurai, un Contador o... un Cunego :diavoletto:

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 19:58
da eliacodogno
Strong ha scritto: anche al Giro sembrava sempre al gancio.
mi sa che più di così non può dare
Al Giro era un altro Scarponi, infatti è arrivato 2o (sarà stato agganciato a qualcosa di molto veloce); evidentemente fare 2 GT non è nelle sue possibilità...

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 20:02
da eliacodogno
Strong ha scritto:
aggiungo che anche in questo caso il paragone con miguel è stato tirato fuori da elia
Io? :dubbio:
:no: io ho tirato fuori Lance, per parlare la tua lingua, anche perchè Miguel è sempre stato corridore da GT, a 27 anni ha cominciato a vincere. Invece Lance a 27 lo stava diventando.

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 20:16
da endo765
ecco la classifica dei big:
1. Wiggins
2. Nibali a 4"
3. Froome a 7"
4. Kessiakoff a 9"
5. Fuglsang a 19"
6. Mollema a 36"
7. Monfort a 1'04"
8. Cobo a 1'27"
9. D. Moreno a 1'52"
10. Zubeldia a 1'53"
11. Brajkovic a 2'00"
12. Van den Broeck a 2'01"
13. C. Sorensen a 2'14"
14. N. Roche a 2'15"
15. Bruseghin a 2'22"
16. Seeldrayers a 2'48"
17. Menchov a 2'56"
18. Joaquin Rodriguez a 2'56"
19. Pardilla a 3'03"
20. Nieve a 3'13"
21. Machado a 4'06"
23. D. Martin a 4'44"
24. Moncutie a 5'16"
25. Sastre a 5'31"
28. Kiserlovski a 8'32"

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 22:05
da Nicker
jerrydrake ha scritto:
Strong ha scritto:
nfl ha scritto:beh, se sapeva che la condizione non lo aiutava era meglio che non partecipava, non puoi perdere 21 minuti oggi e non credo proprio che figurerà bene in una tappa
forse, confidando nel basso livello dei partecipanti, sperava di raccogliere qualcosa pur non al top.
Ma è probabile che sia messo peggio di quanto pensasse
E invece viene fuori la differenza tra uno dei molti buoni corridori da un GG e uno dei 2 corridori in grado di doppiare un GG.
Secondo me state ingigantendo un pò troppo la questione su Scarponi... E' eccessivo e sbagliato dire che è troppo scarso, che era meglio che non partecipava, che anche al Giro era sempre al gancio (???), che non è in grado di reggere 2 GT o GG :D nello stesso anno (nel 2003 a 24 anni non ancora compiuti ha fatto 15esimo al Giro e 13esimo alla Vuelta, e a quell'età sono ottimi risultati!)...

Il problema è che semplicemente non si è presentato in forma; e Scarponi, insieme al suo staff di preparatori, dovrà cercare di scoprire il perchè...
Forse ha corso troppo poco prima della Vuelta, forse ha festeggiato troppo dopo il giro ( :cincin: ), forse ormai non ci è più abituato a fare due GT nello stesso anno (l'ultima volta nel 2005), ecc...
Però di sicuro, se Michele fosse stato in forma, non si sarebbe staccato mai da gente come Froome, Mollema, Kessiakoff, ecc

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 23:30
da Elihu
jerrydrake ha scritto:
Winter ha scritto: Tu lo vedi in fase di maturazione ?
Secondo me è gia' arrivato gia' a un ottimo livello (non si vince una vuelta e si fa podio al Giro per caso) pero' grossi margini non li vedo
L'anno scorso ha fatto gli stessi Gt di quest'anno , tu quest'anno l'hai visto piu' forte in salita o a crono ? A me sembra dello stesso livello (che è gia' molto buono)
Lo vedo con discreti margini di miglioramento.
Non certo tali da poterlo trasformare in un Indurai, un Contador o... un Cunego :diavoletto:
Immagine

Eccoli in una bellissima stretta di mano l'anno scorso......con Miguelon che si complimenta
con Vince....nzo per la conquista della maglia rossa che da li a poco avrebbe indossato e portato sino
a Madrid. :trofeo:
Un Grande e un Grandissimo....
Alla faccia dei gufi....o per dirla alla messinese delle cucche.... :bll: :bll: :bll:

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: lunedì 5 settembre 2011, 10:08
da Strong
jerrydrake ha scritto:
Strong ha scritto:
nfl ha scritto:beh, se sapeva che la condizione non lo aiutava era meglio che non partecipava, non puoi perdere 21 minuti oggi e non credo proprio che figurerà bene in una tappa
forse, confidando nel basso livello dei partecipanti, sperava di raccogliere qualcosa pur non al top.
Ma è probabile che sia messo peggio di quanto pensasse
E invece viene fuori la differenza tra uno dei molti buoni corridori da un GG e uno dei 2 corridori in grado di doppiare un GG.

in effetti.....stupido io che non me ne voglio rendere conto. :lol:
questa situazione non fa altro che rafforzare la mia idea su nibali.
discreto/buon regolarista (continuerà a vincere pochissimo), con forti carenze a livello caratteriale

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: lunedì 5 settembre 2011, 10:25
da eliacodogno
Strong ha scritto: in effetti.....stupido io che non me ne voglio rendere conto. :lol:
questa situazione non fa altro che rafforzare la mia idea su nibali.
discreto/buon regolarista (continuerà a vincere pochissimo), con forti carenze a livello caratteriale
E' vero il contrario di quello che dici: Nibali a livello di testa c'era, ha lottato con carattere. Il problema era di gambe e si era già evidenziato nelle ultimissime apparizioni di Vincenzo prima della corsa spagnola.... Esattamente come Contador al Tour, peraltro...

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: lunedì 5 settembre 2011, 10:46
da Strong
eliacodogno ha scritto:
Strong ha scritto: in effetti.....stupido io che non me ne voglio rendere conto. :lol:
questa situazione non fa altro che rafforzare la mia idea su nibali.
discreto/buon regolarista (continuerà a vincere pochissimo), con forti carenze a livello caratteriale
E' vero il contrario di quello che dici: Nibali a livello di testa c'era, ha lottato con carattere. Il problema era di gambe e si era già evidenziato nelle ultimissime apparizioni di Vincenzo prima della corsa spagnola.... Esattamente come Contador al Tour, peraltro...
non intendo in quel senso...
dico che nibali non ha il carattere da leader e penso, purtroppo per lui e per i suoi tifosi, che mai l'avrà.
non vince mai o vince veramente pochissimo e un leader che non vince mai si posiziona in seconda terza fascia.
Non infonde certezze ai compagni (che dovrebbero faticare per lui), con dichiarazioni e comportamenti discutibili come il dire che i 30secondi persi non importano perchè lui ha provato a salvare la gamba, per poi smentirsi pochi giorni dopo quando se l'è presa come un "bambino" per l'abbuono di agnoli.
credo che gli faccia bene scegliersi un buon "maestro"...

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: lunedì 5 settembre 2011, 10:49
da eliacodogno
Ma in questi 2 giorni non c'è "carattere" (nel senso che dici tu) o squadra che lo avrebbe salvato dalla disfatta: quando ti stacchi in salita, buonanotte ai suonatori....

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: lunedì 5 settembre 2011, 11:14
da Strong
eliacodogno ha scritto:Ma in questi 2 giorni non c'è "carattere" (nel senso che dici tu) o squadra che lo avrebbe salvato dalla disfatta: quando ti stacchi in salita, buonanotte ai suonatori....
parlando di nibali non ha mai parlato delle prestazioni giornaliere ma piuttosto del suo posizionamento a livello mondiale.
Per molti di voi è un "fenomeno", un "grandissimo corridore", per alcuni un "campione", io lo ritengo quello che ribadisco da mesi a prescindere dalle vittorie (poche) o dalle debacle come quelle degli ultimi due giorni.
La mia è una riflessione generale che si basa anche sui comportamenti che ha in corsa quando deve correre da leader.

Lo segue molto in corsa, guardo dove si posiziona, come si muove quando deve parlare con i compagni ecc ecc...
e lo trovo molto "immaturo". solo che ha 27 anni.....

Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

Inviato: lunedì 5 settembre 2011, 11:54
da barrylyndon
Strong ha scritto: Lo segue molto in corsa, guardo dove si posiziona, come si muove quando deve parlare con i compagni ecc ecc...
e lo trovo molto "immaturo". solo che ha 27 anni.....
e' una tua impressione molto personale.
totalmente diversa da quella che ho avuto io.
comportamento da leader, da campione uscente di questa vuelta,senza purtroppo avere le gambe giuste.
si e' comportato esattamente come uno che e' arrivato sul podio negli ultimi 3 grandi giri corsi.
e' in una annata storta che deve essere ricordata,non dimenticata, per prevenire il ripetersi degli stessi errori in futuro
la prossima stagione capiremo come continuera' l'evoluzione dell'atleta.