Re: Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)
Inviato: venerdì 2 settembre 2011, 17:35
ecco che gli spagnoli iniziano a fare gli scarafoniBrown ha scritto:Nibali e Wiggin a 1'33" quindi la classifica è sbagliata

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ecco che gli spagnoli iniziano a fare gli scarafoniBrown ha scritto:Nibali e Wiggin a 1'33" quindi la classifica è sbagliata
strano, in genere la vuelta è così precisa con le classifiche...Brown ha scritto:Nibali e Wiggin a 1'33" quindi la classifica è sbagliata
per forza. Nibali è arrivato due posizioni dietro Wiggins con lo stesso distacco da Albasini, 1:33. Quindi è chiaro che c'è un errore.Brown ha scritto:Danno la generale cosi
1 188 WIGGINS, Bradley SKY 51h 14' 59''
2 183 FROOME, Christopher SKY + 7''
3 131 KESSIAKOFF, Fredrik AST + 9''
4 103 FUGLSANG, Jakob LEO + 19''
5 1 NIBALI, Vincenzo LIQ + 24''
6 157 MOLLEMA, Bauke RAB + 36'
Sarà un errore???
Sì, ma non ha vinto una tappa, non è arrivato sul podio, aveva l'età di Nibali, uno così con i criteri di Strong è un patacca.eliacodogno ha scritto: Mai corso la Vuelta? Nel 98 ha fatto vedere qui che era ancora un atleta
Anzi ha fatto il primo GT decente della sua vita
Ok, capitopeek ha scritto:Sì, ma non ha vinto una tappa, non è arrivato sul podio, aveva l'età di Nibali, uno così con i criteri di Strong è un patacca.eliacodogno ha scritto: Mai corso la Vuelta? Nel 98 ha fatto vedere qui che era ancora un atleta
Anzi ha fatto il primo GT decente della sua vita
oppure gli hanno dato 20'' di penalità per non si sa cosa...Lolloso ha scritto:credo ci sia un grosso errore su Nibali non puo essere a 24" da Wiggins , visto che sono arrivati assieme all'arrivo e Vincenzo ha preso 6" di abbuono
forse non poteva fare il "rifornimento" ai -22?HOTDOG ha scritto:oppure gli hanno dato 20'' di penalità per non si sa cosa...Lolloso ha scritto:credo ci sia un grosso errore su Nibali non puo essere a 24" da Wiggins , visto che sono arrivati assieme all'arrivo e Vincenzo ha preso 6" di abbuono
aveva solo già vinto due tappe al tour una freccia vallone un giro del lux e sulle maniche portava già i solori dell'iride.peek ha scritto:Sì, ma non ha vinto una tappa, non è arrivato sul podio, aveva l'età di Nibali, uno così con i criteri di Strong è un patacca.eliacodogno ha scritto: Mai corso la Vuelta? Nel 98 ha fatto vedere qui che era ancora un atleta
Anzi ha fatto il primo GT decente della sua vita
sai peek, certi criteri valgono solo per alcuni corridori, per altri no. La verità è certe volte si dice tutto e il contrario di tutto pur di dar credito a tesi che non hanno nessun senso. Ora si vuol far passare Nibali per uno scarso, nonostante i risultati delle ultime 2 stagioni...peek ha scritto:Sì, ma non ha vinto una tappa, non è arrivato sul podio, aveva l'età di Nibali, uno così con i criteri di Strong è un patacca.eliacodogno ha scritto: Mai corso la Vuelta? Nel 98 ha fatto vedere qui che era ancora un atleta
Anzi ha fatto il primo GT decente della sua vita
Diciamo che a livello di GT comunque Lance stava a zero, quindi questo è il senso del mio paragone con Nibali. Il texano è stato prima buon corridore da classiche, poi formidabile uomo da GT. Non c'è contemporaneità fra le 2 carriere, quindi la seconda aveva da iniziare quando aveva l'età di Nibali (ed era in ripresa dalla malattia)Strong ha scritto: aveva solo già vinto due tappe al tour una freccia vallone un giro del lux e sulle maniche portava già i solori dell'iride.
e comunque:
- non si confrontavano le prestazioni alla vuelta
- l'argomento è stato tirato fuori da elia
Está prohibido el avituallamiento durante los ascensos yLOSQUALODELLOSTRETTO ha scritto:qualcuno mi sa dire dove trovare il regolamento vuelta?
Tranchée d'Arenberg ha scritto:nonostante i risultati delle ultime 2 stagioni...peek ha scritto:Sì, ma non ha vinto una tappa, non è arrivato sul podio, aveva l'età di Nibali, uno così con i criteri di Strong è un patacca.eliacodogno ha scritto: Mai corso la Vuelta? Nel 98 ha fatto vedere qui che era ancora un atleta
Anzi ha fatto il primo GT decente della sua vita
ok, ora l'hanno aggiustato ero pronto a fare un reclamo ufficiale alla direzione Vuelta con tanto di prove registratejerrydrake ha scritto:Io qui
http://www.lavuelta.com/11/es/resultado ... .html?e=13
leggo Nibali 2° a 4"
Ok hanno corretto, per fortuna era un errore!jerrydrake ha scritto:Io qui
http://www.lavuelta.com/11/es/resultado ... .html?e=13
leggo Nibali 2° a 4"
jerrydrake ha scritto:Io qui
http://www.lavuelta.com/11/es/resultado ... .html?e=13
leggo Nibali 2° a 4"
In 2 anni ha conquistato 3 podi nei GT mica male... Cmq anche io sono contento per i risultati di Nibali e me la rido come te StrongStrong ha scritto:Tranchée d'Arenberg ha scritto: nonostante i risultati delle ultime 2 stagioni...
Soglia dei 30????Strong ha scritto:alla soglia dei 30 lance vantava già almeno una 20na di vittorie (2 tappe al tour) con affermazioni in brevi corse a tappe una freccia e un campionato del mondo.eliacodogno ha scritto:Alla soglia dei 30 Lance ha conquistato il primo Tour, mi stupisce sentire questo discorso da te... fossi un appassionato di Valverde...Strong ha scritto:Non reputo Nibali uno scarso ma penso che, alla soglia dei trenta, sia anche ora che faccia il salto di qualità dal punto di vista caratteriale.
Paragone inutile....
Elihu ha scritto: Soglia dei 30????
Ma se Vincenzo deve ancora compiere 27 anni...........
Bah......Meglio non dire nulla davanti a queste affermazioni un tantino faziose.......
anche al Giro sembrava sempre al gancio.nfl ha scritto:esce definitivamente dalla classifica un brutto scarponi
forse, confidando nel basso livello dei partecipanti, sperava di raccogliere qualcosa pur non al top.nfl ha scritto:beh, se sapeva che la condizione non lo aiutava era meglio che non partecipava, non puoi perdere 21 minuti oggi e non credo proprio che figurerà bene in una tappa
No era arrivato 2° alla Vuelta 1991 (non aveva ancora 27 anni , visto che è di Luglio)jerrydrake ha scritto:Prima di compiere 27 anni Indurain vantava ub 7° posto alla Vuelta come miglior piazzamento in un GG.Tranchée d'Arenberg ha scritto:Alla soglia dei 30? Nibali deve ancora compiere 27 anni (è nato l'11-11-1984). Alla sua età diversi campioni del recentissimo passato neanche sapevano com'era fatto il podio di un GT......Strong ha scritto:
mettiti il cuore in pace...
"certe decisioni" come dici tu, dovrebbero essere prese in corsa dal capitano (che si presume, in quanto tale, abbia la capacità di farlo), fino ad oggi ho sempre visto capitani "comandare" in corsa, magari le nuove generazioni sono più carenti ed hanno biosgno dell'ammiraglia.
Non reputo ibali uno scarso ma penso che, alla soglia dei trenta, sia anche ora che faccia il salto di qualità dal punto di vista caratteriale. Ho sempre l'impressione che sia uno che subisce da questo punto di vista.
In sostanza, secondo me deve darsi una svegliata se non vuole buttar via tutto il potenziale che madre natura gli ha dato
Nessunissimo paragone, sia chiaro
E invece viene fuori la differenza tra uno dei molti buoni corridori da un GG e uno dei 2 corridori in grado di doppiare un GG.Strong ha scritto:forse, confidando nel basso livello dei partecipanti, sperava di raccogliere qualcosa pur non al top.nfl ha scritto:beh, se sapeva che la condizione non lo aiutava era meglio che non partecipava, non puoi perdere 21 minuti oggi e non credo proprio che figurerà bene in una tappa
Ma è probabile che sia messo peggio di quanto pensasse
No era arrivato 2° alla Vuelta 1991 (non aveva ancora 27 anni , visto che è di Luglio)Winter ha scritto: Prima di compiere 27 anni Indurain vantava ub 7° posto alla Vuelta come miglior piazzamento in un GG.
Nessunissimo paragone, sia chiaro
Non volevo nemmeno avvicinarmi al paragone con il Navarro, solo far notare che Nibali è, teoricamente, ancora in fase di maturazione in ottica GG e, nonostante questo, attualmente è l'unico, con Contador, ad aver dimostrato di saper doppiare un GG. Non è detto lo riesca a fare anche quest'anno ma per me un corridore da 42 giorni merita tanto di cappello.Winter ha scritto:jerrydrake ha scritto:No era arrivato 2° alla Vuelta 1991 (non aveva ancora 27 anni , visto che è di Luglio)Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Prima di compiere 27 anni Indurain vantava ub 7° posto alla Vuelta come miglior piazzamento in un GG.
Nessunissimo paragone, sia chiaro
Poi , con tutto il rispetto per Nibali , Indurain era un predestinato
Ben diretto da Echavarri che non l'aveva fatto correr troppo ne con troppo impegno
cmq aveva gia' vinto la Generale della Parigi - Nizza , del Criterium Internazionale , del Catalogna e aveva realizzato una grande impresa in una tappa del Tour (correndo da gregario per Delgado)
aggiungo che nel 91 aveva vinto anche il tour + bronzo ai mondiali di stoccarda.Strong ha scritto:No era arrivato 2° alla Vuelta 1991 (non aveva ancora 27 anni , visto che è di Luglio)Winter ha scritto: Prima di compiere 27 anni Indurain vantava ub 7° posto alla Vuelta come miglior piazzamento in un GG.
Nessunissimo paragone, sia chiaro
Tu lo vedi in fase di maturazione ?jerrydrake ha scritto:
Non volevo nemmeno avvicinarmi al paragone con il Navarro, solo far notare che Nibali è, teoricamente, ancora in fase di maturazione in ottica GG e, nonostante questo, attualmente è l'unico, con Contador, ad aver dimostrato di saper doppiare un GG. Non è detto lo riesca a fare anche quest'anno ma per me un corridore da 42 giorni merita tanto di cappello.
Tour e bronzo a 27 anni, appunto.jerrydrake ha scritto:aggiungo che nel 91 aveva vinto anche il tour + bronzo ai mondiali di stoccarda.Strong ha scritto:No era arrivato 2° alla Vuelta 1991 (non aveva ancora 27 anni , visto che è di Luglio)Winter ha scritto: Prima di compiere 27 anni Indurain vantava ub 7° posto alla Vuelta come miglior piazzamento in un GG.
Nessunissimo paragone, sia chiaro
ma tanto qui la gente scrive cose a caso senza nemmeno informarsi...
aggiungo che nel 91 aveva vinto anche il tour + bronzo ai mondiali di stoccarda.Strong ha scritto:
No era arrivato 2° alla Vuelta 1991 (non aveva ancora 27 anni , visto che è di Luglio)
Poi , con tutto il rispetto per Nibali , Indurain era un predestinato
Ben diretto da Echavarri che non l'aveva fatto correr troppo ne con troppo impegno
cmq aveva gia' vinto la Generale della Parigi - Nizza , del Criterium Internazionale , del Catalogna e aveva realizzato una grande impresa in una tappa del Tour (correndo da gregario per Delgado)
Rispondevo con una provocazione alla tua provaocazione "alle soglie dei 30...."Strong ha scritto:come provocatore non sei male, ma non capisco se vuoi metterti a discutere per una questione di mesi oppure non hai proprio capitojerrydrake ha scritto: Tour e bronzo a 27 anni, appunto.
Mi sa, caro Strong, che la tua maestra si metteva le mani nei capelli quando tu avevi a che fare con la matematica
aggiungo che anche in questo caso il paragone con miguel è stato tirato fuori da elia
Lo vedo con discreti margini di miglioramento.Winter ha scritto: Tu lo vedi in fase di maturazione ?
Secondo me è gia' arrivato gia' a un ottimo livello (non si vince una vuelta e si fa podio al Giro per caso) pero' grossi margini non li vedo
L'anno scorso ha fatto gli stessi Gt di quest'anno , tu quest'anno l'hai visto piu' forte in salita o a crono ? A me sembra dello stesso livello (che è gia' molto buono)
Al Giro era un altro Scarponi, infatti è arrivato 2o (sarà stato agganciato a qualcosa di molto veloce); evidentemente fare 2 GT non è nelle sue possibilità...Strong ha scritto: anche al Giro sembrava sempre al gancio.
mi sa che più di così non può dare
Io?Strong ha scritto:
aggiungo che anche in questo caso il paragone con miguel è stato tirato fuori da elia
Secondo me state ingigantendo un pò troppo la questione su Scarponi... E' eccessivo e sbagliato dire che è troppo scarso, che era meglio che non partecipava, che anche al Giro era sempre al gancio (???), che non è in grado di reggere 2 GT o GGjerrydrake ha scritto:E invece viene fuori la differenza tra uno dei molti buoni corridori da un GG e uno dei 2 corridori in grado di doppiare un GG.Strong ha scritto:forse, confidando nel basso livello dei partecipanti, sperava di raccogliere qualcosa pur non al top.nfl ha scritto:beh, se sapeva che la condizione non lo aiutava era meglio che non partecipava, non puoi perdere 21 minuti oggi e non credo proprio che figurerà bene in una tappa
Ma è probabile che sia messo peggio di quanto pensasse
jerrydrake ha scritto:Lo vedo con discreti margini di miglioramento.Winter ha scritto: Tu lo vedi in fase di maturazione ?
Secondo me è gia' arrivato gia' a un ottimo livello (non si vince una vuelta e si fa podio al Giro per caso) pero' grossi margini non li vedo
L'anno scorso ha fatto gli stessi Gt di quest'anno , tu quest'anno l'hai visto piu' forte in salita o a crono ? A me sembra dello stesso livello (che è gia' molto buono)
Non certo tali da poterlo trasformare in un Indurai, un Contador o... un Cunego
jerrydrake ha scritto:E invece viene fuori la differenza tra uno dei molti buoni corridori da un GG e uno dei 2 corridori in grado di doppiare un GG.Strong ha scritto:forse, confidando nel basso livello dei partecipanti, sperava di raccogliere qualcosa pur non al top.nfl ha scritto:beh, se sapeva che la condizione non lo aiutava era meglio che non partecipava, non puoi perdere 21 minuti oggi e non credo proprio che figurerà bene in una tappa
Ma è probabile che sia messo peggio di quanto pensasse
E' vero il contrario di quello che dici: Nibali a livello di testa c'era, ha lottato con carattere. Il problema era di gambe e si era già evidenziato nelle ultimissime apparizioni di Vincenzo prima della corsa spagnola.... Esattamente come Contador al Tour, peraltro...Strong ha scritto: in effetti.....stupido io che non me ne voglio rendere conto.![]()
questa situazione non fa altro che rafforzare la mia idea su nibali.
discreto/buon regolarista (continuerà a vincere pochissimo), con forti carenze a livello caratteriale
non intendo in quel senso...eliacodogno ha scritto:E' vero il contrario di quello che dici: Nibali a livello di testa c'era, ha lottato con carattere. Il problema era di gambe e si era già evidenziato nelle ultimissime apparizioni di Vincenzo prima della corsa spagnola.... Esattamente come Contador al Tour, peraltro...Strong ha scritto: in effetti.....stupido io che non me ne voglio rendere conto.![]()
questa situazione non fa altro che rafforzare la mia idea su nibali.
discreto/buon regolarista (continuerà a vincere pochissimo), con forti carenze a livello caratteriale
parlando di nibali non ha mai parlato delle prestazioni giornaliere ma piuttosto del suo posizionamento a livello mondiale.eliacodogno ha scritto:Ma in questi 2 giorni non c'è "carattere" (nel senso che dici tu) o squadra che lo avrebbe salvato dalla disfatta: quando ti stacchi in salita, buonanotte ai suonatori....
e' una tua impressione molto personale.Strong ha scritto: Lo segue molto in corsa, guardo dove si posiziona, come si muove quando deve parlare con i compagni ecc ecc...
e lo trovo molto "immaturo". solo che ha 27 anni.....