Cicloweb.it

ma tu credi che la demenza sia una condizione insita al resto dell'umanità? non so se ne sia a conoscenza, probabilmente no, ma nei forum i tuoi post rimangono visibili.

Penso che ciò che è successo oggi debba essere da stimolo a Nibali per fare qualcosa di sensazionale domani, dimostrare che due secondi di abbuono a lui non servono a niente. Mi piacerebbe vederlo così, sarei il primo ad applaudirlo e a pensare che mi ero sbagliato nel considerarlo solo un "buon corridore".

Di gerarchie di squadra non rispettate poi si continuerà a parlare in futuro come si fa da quando il ciclismo esiste, un po' di pepe fa sempre bene ed è bello discutere su argomenti che sono unicamente legati all'aspetto agonistico.

Parole sante !!! Comunque la si pensi.
Vincenzino è l'ora!

Sagan dice che è partito perché Danilo stava rimontando su Nibali, e qua la fa ancora più grossa. Un avversario rimonta, e tu al posto di rimanergli a ruota e fare la volata, provi a partire direttamente? Ma sto ragazzo pensa che sono tutti scemi?

pacho ha scritto:ma tu credi che la demenza sia una condizione insita al resto dell'umanità? non so se ne sia a conoscenza, probabilmente no, ma nei forum i tuoi post rimangono visibili.

Anche l'analfabetismo.
Mi ero dimenticato di quanta gentaglia gira sui forum. Forse è meglio starne alla larga.

Discutere senza riuscire a non offendere un utente che la pensa diversamente... per alcuni è utopia.

Che tristezza.

Fabioilpazzo ha scritto:Sagan dice che è partito perché Danilo stava rimontando su Nibali, e qua la fa ancora più grossa. Un avversario rimonta, e tu al posto di rimanergli a ruota e fare la volata, provi a partire direttamente? Ma sto ragazzo pensa che sono tutti scemi?

no, è partito lungo a quel punto, cioè ha fatto direttamente la volata, senza più guardarsi indietro a quel punto.
Ma è vero, si è dovuto difendere con le parole, h cercato una giustificazione.
La verità è che si sentiva il più forte e ha cercato di vincere, e ha vinto,
IMHO non doveva affatto giustificarsi

Nibali non è vecchio, non è nemmeno tanto giovane, ma è professionista da parecchi anni comunque, imho il salto di qualità 'ha fatto al Tour 2009, da lì, per quanto si possano paragonare le prestazioni in anni diversi, non ho visto particolari miglioramenti.
Non conosco troppo bene la personalità di ogni singolo corridore, e anche ne avessi un'idea, eviterei di considerarlo un fattore nelle valutazioni delle logiche di corsa, perchè diventerebbero considerazioni troppo soggettive, aria fritta insomma. Ma che Nibali non si sia affermato come leader assoluto della Liquigas è evidente, e nemmeno mi sorprende, nè sarebbe giustificato dalle prestazioni, a mio modo di vedere. Basso non gl è stato inferiore in questi ultimi anni nei GT, e lui, che siano tappe, classifiche generali, classiche, corse varie, capitalizza veramente troppo poco per essere il numero 1 del ciclismo italiano e poter giustificare il ruolo di leader assoluto diun pro tour come la Liquigas. IMHO a correre con a liquigas ci ha solo guadagnato, la squadra è forte, e un ottimo supporto in questi anni, soprattutto nei GT. Poi, che non faccia troppo la voce grossa, ripeto, ci sta tutto. Raramente lo si vede fare la differenza, in termini di vittorie Sagan capitalizza decisamente di più, se i Liquigas tirano per lui in una tappa a lui adatta, ci sono ottime probabilità non che si piazzi, ma che arrivi UNO. A me, fossi in Sagan, girerebbero un pò le palle che per qualche secndo di abbuono, devo rinunciare a una tappa di un GT, o una bella tappa di T.A. a 22 anni, quando verosimilmente quei pochi secondi saranno ininfluenti (quantomeno per la vittoria finale della T,A,). Cioè., domani si corre una tappa di quasi 200 km, con salita di 20 km al 5%, discesa e arrivo in salita di 15 al 7%, e stiamo a parlare dei pochi di secondi di abbuono oggi.
Non è il Tour, i rivali sono quelli che sono, in Oman ha vinto la tappa dura, se non è in grado di fare la differenza domani, e di arrivare da solo, non ci vedo lo scandalo che non vinca la corsa

Rispetto a quanto detto nell'articolo in home non direi che e' cinismo andare a prendere un compagno che va verso la vittoria, ne' di fame.
Sagan e' forte lo stesso, non e' una vittoria in piu' o in meno che lo dimostra.
Ne' si chiama carisma. Andare a prendere un compagno all'attacco non e' ne' carismatico, ne' cinico. E' antitattico, ed e' da stronzi.
Uno come Ibrahimovic fa cose del genere, gli egocentrici che cercan risse. Sagan sta cercando di esasperare il clima. Lo scatto pro Velits in Oman, e questo scatto pro domo sua hanno solo il desiderio di far vedere che a lui della squadra non frega niente.

Uno cosi' andrebbe messo all'angolo dai DS. SI avvelenano gli spogliattoi.
Vagli a dire che non corre la Sanremo, voglio vedere se fa ancora ste cazzate.
Doveva stare dietro a Kreuziger, o Di Luca, e semmai scattare alla fine.
Uno scatta in quel modo solo per cercare la vittoria, e nessuno lo fa se ha un compagno davanti, nessuno, non si e' mai visto nel ciclismo. Stile Simoni che attacca sul Mortirolo per "vincere la tappa", quando Cunego era in rosa. Cagate...

pur apprezxando il gesto tecnico di sagan, va ammesso che nibali o.ffre più garanzie in ottica classifica generale, quindi peter doveva starsene tranquillo e attendere eventuali contrattacchi.
In ogni caso ritengo la querelle divertente, ma superflua in quanto temo che horner non perderà secondi domani se non quelli in una volata ristretta. Facendo i debiti scongiuri che non saluti la compagnia.
Nel complesso ritengo però più affidabile il suo gemello levy.
Nella tappa odierna mi aspettavo uno scarponi + brillante, ma non lo escludo a priori domani.
Saluti e state boni, come direbbe il grandissimo aldo fabrizi

Maìno della Spinetta ha scritto:Rispetto a quanto detto nell'articolo in home non direi che e' cinismo andare a prendere un compagno che va verso la vittoria, ne' di fame.
Sagan e' forte lo stesso, non e' una vittoria in piu' o in meno che lo dimostra.
Ne' si chiama carisma. Andare a prendere un compagno all'attacco non e' ne' carismatico, ne' cinico. E' antitattico, ed e' da stronzi.
Uno come Ibrahimovic fa cose del genere, gli egocentrici che cercan risse. Sagan sta cercando di esasperare il clima. Lo scatto pro Velits in Oman, e questo scatto pro domo sua hanno solo il desiderio di far vedere che a lui della squadra non frega niente.

Uno cosi' andrebbe messo all'angolo dai DS. SI avvelenano gli spogliattoi.
Vagli a dire che non corre la Sanremo, voglio vedere se fa ancora ste cazzate.
Doveva stare dietro a Kreuziger, o Di Luca, e semmai scattare alla fine.
Uno scatta in quel modo solo per cercare la vittoria, e nessuno lo fa se ha un compagno davanti, nessuno, non si e' mai visto nel ciclismo. Stile Simoni che attacca sul Mortirolo per "vincere la tappa", quando Cunego era in rosa. Cagate...

Contador vs Vino al Tour nell'arrivo di Mende?

bravo, Vino Contador a Mende,
e infatti sappiamo come fu preso quello sgarbo, nessuno a giustificarlo.

Ma come nessuno a giustificarlo...ma se correva per la classifica generale e quindi la vittoria finale...era giustificatissimo...l'unica cosa che andò storta e che alla fine il Purito lo infilò sul traguardo...
Aveva fatto bene...lo aveva detto pure Vino...poi il giorno dopo (o due tappe dopo) Vino fece il numero per andare a guadagnarsi la vittoria di tappa...
Quello che dico è: Nibali, in Oman ha vinto nell'arrivo in salita, se vuole la Tirreno Adriatico faccia corsa dura domani e attacchi sull'ascesa finale...in caso contrario perderà questa breve corsa a tappe per la pessima crono a squadre, non per questa vittoria di Sagan (c'è anche la cronometro finale e Vincenzo non deve ritenersi inferiore a Horner e a Kreuziger).

lemond ha scritto:

robot1 ha scritto:

Winter ha scritto:Io tolgo Cunego e aggiungo Valverde..
Non che il 41enne Horner mi faccia impazzire

Beh, Valverde che mette la squadra a tirare con Leip attardato dalle prime cadute, non è molto sportivo.
Non riesco ad andare contro Sagan: mi sa che è un (futuro) fenomeno.

Io più sono avanti con gli anni e più tifo per loro, infatti ieri speravo, alla P.N, nella vittoria di Jens. Quanto a Valverde, la sua squadra tirava talmente forte in discesa che il vantaggio di De Gent, in fuga dalla mattina, è rimasto sempre stabile, sopra gli 11 minuti.

La Movistar tirava eccome, dai. Gesto piuttosto fastidioso, a mio modo di vedere, ma di questo si è già discusso altrove.

Strong ha scritto:

danilodiluca87 ha scritto:

Strong ha scritto:vedo una foto di rito con bennati, nibali, gilbert, cavendish ed evans....ma non c'è scarponi.
come mai così poca considerazione del nostro attuale miglior corridore e possibile vincitore di tirreno e giro?

veramente strano

Scarponii....già vincitore di Liegi, Freccia, Amstel, Lombardia ecc.ecc......

scusa, mi sono confuso con "daquandomihannobeccatononvadopiù" di luca

Woodstock ha scritto:Penso che ciò che è successo oggi debba essere da stimolo a Nibali per fare qualcosa di sensazionale domani, dimostrare che due secondi di abbuono a lui non servono a niente. Mi piacerebbe vederlo così, sarei il primo ad applaudirlo e a pensare che mi ero sbagliato nel considerarlo solo un "buon corridore".

Di gerarchie di squadra non rispettate poi si continuerà a parlare in futuro come si fa da quando il ciclismo esiste, un po' di pepe fa sempre bene ed è bello discutere su argomenti che sono unicamente legati all'aspetto agonistico.

dialogo con te che so che sei una persona ragionevole ed equilibrata (a parte quando si trova negli spazi chiusi... ).
L'arrivo di Prati di Tivo è la classica salita regolare con pendenze che negli anni 80 davano assai fastidio, ma che oggi con le bici da 6 chili e mezzo e tutto il resto a ruota te la cavi benissimo con una buona condizione. Non è un arrivo da fare distacchi, nemmeno Contador. Qualche manciata di secondi tra i big, forse. Il minutino alle mezze punte, forse. Il gruppo ancora numeroso ai -3 o -4. Potrò sbagliarmi, ma deve succedere un cataclisma, oppure saltar fuori un grande campione. Oppure trovare quei rarissimi sprazzi di coraggio nel ciclismo di oggi che portano ada attaccare sulla penultima...mah!!!! fortissimi dubbi! Oppure tutt'a un tratto trovare una squadra che tira forte ma molto forte anche sulla penultima salita, come se le tensioni di ieri non esistessero...mah!! fortissimi dubbi!

Per questo sono convinto della grande stupidaggine fatta ieri dalla Liquigas come squadra, che, più guardo le immagini, confrontate con quelle dell'anno scorso, più mi convinco che ha fatto tutta la tappa per Sagan, dopo aver preso nota del taglio di Passo Lanciano, dando qualche strappo quando lo slovacco ce ne aveva, riappallando il gruppo quando diceva di essere un po' a corto. E infatti gruppo quasi compatto ai piedi di Chieti, quando l'anno scorso arrivarono pochi corridori e quasi finiti. Guarda la classifica e vedi quanti corridori che su un arrivo di salita regolare possono tenere, si sono tenuti in alta classifica. Lo stesso Meyer tanto per fare un esempio...E tutto ciò pensando che oggi sarebbe stata la volta di Nibali, come se in una breve corsa a tappe puoi permetterti di lasciare per strada secondi qua e là. Come se oggi ci fosse il Mortirolo . Come al Giro dell'Oman....

Il pepe e i dualismi vanno benissimo, ma non nella stessa squadra, quando poi in seguito ci sarà bisogno di collaborare tutti insieme per vincere un'altra corsa.... come la Sanremo...ma queste sono magagne che si trascinano dalla tappa di Cordoba dell'anno scorso, forse dalla Tre Valli ( anche là, grave errore di valutazione pensare che quello fosse un arrivo per Sagan e mettere a tirare il gruppo uno dei migliori Basso della stagione...) e finisce che, come questa Tirreno, come il Giro dell'Oman, magari vinci qualche tappa, ma la cosa importante, cioè la corsa, la perdi. Sarei curioso di capire adesso se con una corsa poco combattuta alla Sanremo, e gruppo numeroso all'arrivo, Sagan sarà a disposizione di Viviani, oppure viceversa.

La questione non è se Nibali sia un buon corridore, un campione, uno scalatore medio. La questione è che dove puoi vincere la guerra devi puntare portare a casa il risultato pieno. Sagan ha già le sue corse, dove tutta la squadra è per lui. Questo deve fare un direttore sportivo valido, impone le logiche di squadra al di là del carisma di questo o di quel corridore. Fare la tappa di ieri poco selettiva per Sagan, tra l'altro portandosi appresso un Gilbert e altri corridori da arrivo su strappetti, corridori che magari non hanno grande condizione ma che possono anche trovarla giusto in tempo e farti la sorpresa (un Gilbert normale su questo arrivo e con questi ritmi fatti in precedenza, ASFALTAVA), non fa parte della logica di una squadra che sa pensare in grande, come un top team deve fare, ed è lì per vincere la corsa.
Un top team contatta gli altri due top team con interesse ad avere corsa dura e distacchi significativi, ovvero Astana e Lampre, e tirano dritto insieme tutta la corsa, giocandosela poi il giorno dopo tra quei quattro-cinque corridori rimasti. Se il tuo corridore salta, pazienza, vuol dire che non avrebbe vinto comunque.

Ora, se oggi Sagan dimostra di essere VERAMENTE il più forte di questa Tirreno (perchè è oggi che si capisce chi è il più forte, non ieri) , andando a vincere la corsa sull'arrivo di Prati di Tivo (e sono convinto che su quell'arrivo regolare e senza grandi pendenze può difendersi anche bene), ritiro tutto quanto detto e mi levo il cappello davanti a cotanta lungimiranza. Altrimenti non ci siamo proprio e le conseguenze di questa cattiva gestione rischiano di pesare sulle prossime corse in cui saranno presenti i protagonisti di ieri.

Maìno della Spinetta ha scritto:Rispetto a quanto detto nell'articolo in home non direi che e' cinismo andare a prendere un compagno che va verso la vittoria, ne' di fame.
Sagan e' forte lo stesso, non e' una vittoria in piu' o in meno che lo dimostra.
Ne' si chiama carisma. Andare a prendere un compagno all'attacco non e' ne' carismatico, ne' cinico. E' antitattico, ed e' da stronzi.

Di solito sono contro il turpiloquio, ma quando ci vuole, ci vuole.

galliano.p ha scritto:In ogni caso ritengo la querelle divertente, ma superflua in quanto temo che horner non perderà secondi domani se non quelli in una volata ristretta. Facendo i debiti scongiuri che non saluti la compagnia.

Lo penso anch'io, però stai tranquillo che non è per tal motivo che l'infame ( a questo punto non credo che ci sia una sola persona che possa sostenere che non goda di cattiva fama) slovacco si è comportato in quel modo.

galliano.p ha scritto: Nel complesso ritengo però più affidabile il suo gemello levy.

Fattelo dire da un tifoso di entrambi: Levi è più forte a cronometro, ma molto meno in salita in una corsa di una settimana. Su tre Chris è difficile da valutare, perché, per diversi motivi, non ha mai potuto correre veramente.

Merlozoro ha scritto: Contador vs Vino al Tour nell'arrivo di Mende?

Altro esempio di ... "bella persona" (naturalmente il primo, perché il secondo è sempre stato un grande uomo).

P.S.

A proposito del bagnino, ho già scritto di altri episodi contro compagni al Tour del 2009, in specie uno del tutto gratuito versus Andreas Kloden.

herbie ha scritto: Ora, se oggi Sagan dimostra di essere VERAMENTE il più forte di questa Tirreno (perchè è oggi che si capisce chi è il più forte, non ieri) , andando a vincere la corsa sull'arrivo di Prati di Tivo (e sono convinto che su quell'arrivo regolare e senza grandi pendenze può difendersi anche bene), ritiro tutto quanto detto e mi levo il cappello davanti a cotanta lungimiranza. Altrimenti non ci siamo proprio e le conseguenze di questa cattiva gestione rischiano di pesare sulle prossime corse in cui saranno presenti i protagonisti di ieri.

Mi hai convinto nel senso della tattica: se Sagan oggi dimostra di poter vincere la Tirreno Adriatico ... Però rimane comunque il gesto proditorio contro chi, in teoria e conoscendo un po' Vincenzo anche in pratica, si fidava di te e, secondo me sempre: "pacta sunt servanda".

lemond ha scritto:

herbie ha scritto: Ora, se oggi Sagan dimostra di essere VERAMENTE il più forte di questa Tirreno (perchè è oggi che si capisce chi è il più forte, non ieri) , andando a vincere la corsa sull'arrivo di Prati di Tivo (e sono convinto che su quell'arrivo regolare e senza grandi pendenze può difendersi anche bene), ritiro tutto quanto detto e mi levo il cappello davanti a cotanta lungimiranza. Altrimenti non ci siamo proprio e le conseguenze di questa cattiva gestione rischiano di pesare sulle prossime corse in cui saranno presenti i protagonisti di ieri.

Mi hai convinto nel senso della tattica: se Sagan oggi dimostra di poter vincere la Tirreno Adriatico ... Però rimane comunque il gesto proditorio contro chi, in teoria e conoscendo un po' Vincenzo anche in pratica, si fidava di te e, secondo me sempre: "pacta sunt servanda".

ti dirò anche: Sagan a questo punto ha la tappa di Offida esattamente PER LUI (anche per questo stride così tanto il gesto di ieri) . Correndo bene può prendere abbuono e magari anche qualche secondo. Nella crono breve non vedo perchè un corridore potente ed esplosivo come lui non possa anche guadagnare più di qualcosa sui vari Kreuziger, Di Luca, Scarponi, J Rodriguez e perdere poco o niente dai due-tre specialisti che sono rimasti in classifica.
La frittat ormai è quasi fatta, la classifica per Nibali quasi andata, Sagan a questo punto devi tenerlo copertissimo in gruppo dove può tranquillamente rimanere nella prima salita pedalabilissima di giornata ed anche nel caso, nemmeno troppo improbabile, che rimangano 20-30 corridori insieme fino al finale di Prati di Tivo. Se si difende là, e può farlo benissimo su salita non dura e con buona condizione, lasciando massimo 20", può tranquillamente vincere davvero.

Però se poi lo vedo tirare il gruppo dopo la corsa da puro leader della formazione fatta ieri, con la suqadra che fa esattamente il ritmo che serve a lui prima di Chieti, allora..

Vabbè, toccherà a Danilo oggi mettere d'accordo Cenzino e Petruzzo.
Probabilmente non riuscirò a postare per qualche giorno, quindi non potrò neppure festeggiare stasera.
Fatelo voi per me.

lemond ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:Rispetto a quanto detto nell'articolo in home non direi che e' cinismo andare a prendere un compagno che va verso la vittoria, ne' di fame.
Sagan e' forte lo stesso, non e' una vittoria in piu' o in meno che lo dimostra.
Ne' si chiama carisma. Andare a prendere un compagno all'attacco non e' ne' carismatico, ne' cinico. E' antitattico, ed e' da stronzi.

Di solito sono contro il turpiloquio, ma quando ci vuole, ci vuole.

Giusta sintesi. Sagan poteva vincere comunque, non aveva bisogno di far perdere Nibali e favorire un diretto avversario.

nino58 ha scritto:Vabbè, toccherà a Danilo oggi mettere d'accordo Cenzino e Petruzzo.
Probabilmente non riuscirò a postare per qualche giorno, quindi non potrò neppure festeggiare stasera.
Fatelo voi per me.

Perdonami, ma io mi tocco le balle.

Herbie ma se oggi non è così dura come dici te (bisogna tenere conto che siamo ancora a Marzo e queste pendenze finali, soprattutto dopo la penultima ascesa possono fare male), allora che se ne faceva Vincenzo di 6" di abbuono in più visto che arrivano in processione??? Se la tua lettura è identica a quella fatta dal Ds della Liquigas allora Sagan potrebbe davvero tenere nella tappa di oggi e magari si scopre che questa Tirreno era più adatta allo slovacco rispetto alle caratteristiche del siciliano.

Comunque ho rivisto le immagini della corsa di ieri: Vincenzo aveva si e no 10 metri su Di Luca a 200 dalla conclusione e la gamba gli stava già venendo meno...sembrava uno sgarbo fatto a Nibali, ma Peter ha messo al sicuro la vittoria di tappa che ha rinfrancato tutti gli uomini che hanno lavorato negli ultimi chilometri, anche perchè Kreuziger era più brillante di Vincenzo nel finale di tappa.

Merlozoro ha scritto:Herbie ma se oggi non è così dura come dici te (bisogna tenere conto che siamo ancora a Marzo e queste pendenze finali, soprattutto dopo la penultima ascesa possono fare male), allora che se ne faceva Vincenzo di 6" di abbuono in più visto che arrivano in processione??? Se la tua lettura è identica a quella fatta dal Ds della Liquigas allora Sagan potrebbe davvero tenere nella tappa di oggi e magari si scopre che questa Tirreno era più adatta allo slovacco rispetto alle caratteristiche del siciliano.

Comunque ho rivisto le immagini della corsa di ieri: Vincenzo aveva si e no 10 metri su Di Luca a 200 dalla conclusione e la gamba gli stava già venendo meno...sembrava uno sgarbo fatto a Nibali, ma Peter ha messo al sicuro la vittoria di tappa che ha rinfrancato tutti gli uomini che hanno lavorato negli ultimi chilometri, anche perchè Kreuziger era più brillante di Vincenzo nel finale di tappa.

Io me lo sono rivisto quattro volte oggi, visto che ci dovevo scrivere un articolo. Per me manco Danilo ne aveva più, certo, stava chiudendo, ma sinceramente non so se sarebbe riuscito nel compito. Sagan poteva aspettare un altro po' e star sicuro, era pienamente consapevole di poter vincere allo sprint ed invece è partito lunghissimo, secondo me proprio perché temeva di perdere la tappa da Nibali, non da Di Luca. Voglio dire, il calcolo non se l'è fatto, ha fatto quello che gli diceva la testa e pazienza se davanti c'era qualcuno davanti; siccome quello davanti è il tuo capitano per la corsa, e siccome a ruota c'hai uno che si sta giocando con lui la generale e che pare bello in palla, non puoi non pensare.

Vista ora la tappa.
Nibali al 99% avrebbe vinto. Non fatevi ingannare dall'inquadratura.

Dopo mi leggo tutto con calma. Intanto, scorrendo veloce, ho notato un confronto molto azzeccato.

Maìno della Spinetta ha scritto:bravo, Vino Contador a Mende,
e infatti sappiamo come fu preso quello sgarbo, nessuno a giustificarlo.

Come no? Io non solo lo giustificai ma dissi che fece assolutamente bene. E il proseguo del Tour mi dette ragione.

La vittoria della corsa a tappe in questione (che sia Tour o Tirreno) viene prima dei successi parziali.

Quel giorno a Mende l'uomo di classifica (Contador) decise di sfruttare una tappa a lui favorevole per guadagnare secondi in classifica sul suo avversario (A. Schleck) e ci riuscì. Quel tempo guadagnato da Contador fu quasi sicuramente decisivo per la vittoria del Tour (che si giocò nella successiva settimana sul filo di pochissimi secondi).
In quella tappa ci rimise Vinokourov, quello su cui l'Astana aveva deciso di puntare in mattinata per cogliere un successo di tappa, però alla fine la squadra, grazie a quell'azione di Contador, si portò a casa la vittoria del Tour.

La situazione di ieri è perfettamente sovrapponibile, con Nibali al posto di Contador e Sagan al posto di Vino.
Era una tappa perfetta per raccogliere un successo parziale con Sagan (così come Vino a Mende) ma all'ultimo chilometro la situazione cambia e Nibali si ritrova nella posizione di poter vincere la tappa e guadagnare in classifica (idem Contador a Mende). A quel punto Sagan doveva starsene buono e chinarsi alle esigenze del capitano. Quello che ha fatto non è corretto nei confronti del compagno e della squadra.
E ve lo dice uno che stravede per il Sagan corridore e reputa Nibali poco più che un mediocre.
Però bisogna analizzare le cose razionalmente. Non in base al fatto che Vino è più simpatico di Contador oppure del fatto che Sagan è un corridore più entusiasmante di Nibali.

Rojo...sono nella tua stessa posizione (tifoso di Sagan)...ma non sono così sicuro della vittoria probabilissima di Nibali (devo ammettere che l'ho vista solo una volta e il vantaggio accumulato mi sembrava non sufficiente, ma la memoria gioca brutti scherzi). Quello che è certo è che in questo caso la gerarchia di squadra non è stata rispettata, però quello che dico io è: Nibali non ha mai vinto una breve corsa a tappe come Pa-Ni o Tirreno, Sagan non sappiamo (e non lo sa nemmeno lui) dove può arrivare, quindi siamo così sicuri che il capitano unico fosse NIbali e non corressero invece con i gradi di co-capitano entrambi? Non è una corsa di tre settimane dove Nibali ha dimostrato di essere superiore allo slovacco, siamo in una 7 giorni...vediamo oggi cosa succede a Prati di Tivo e poi ne riparliamo con più tranquillità. Mi sembra di rivivere le stesse cose della Vuelta dello scorso anno: vittoria di Sagan in una bella azione corale della Liquigas (alcuni avevano perfino detto che fosse preferibile una vittoria di Lastras e un secondo posto di Vincenzo) e abbuono di Nibali che sfuma perchè terzo dietro a Sagan e Lastras arrivò Agnoli...poi sappiamo tutti che in quella Vuelta Vincenzo non aveva una gran gamba.

Altre due cose.

Leggo alcuni scrivere che Di Luca stava chiudendo. A me non pare proprio. Non ce l'avrebbe fatta. Ma anche se fosse, Sagan doveva aspettare che Di Luca si fosse riportato su Nibali, che è il capitano per la generale.
E qui si arriva al secondo punto. Leggo ipotizzare di un Sagan che corre per la classifica. Mah. Oggi c'è una tappa con più di 3000 metri di dislivello e due salite nel finale di, rispettivamente, 20 e 15 chilometri. Non saranno durissime ma a me pare impossibile che lo slovacco arrivi coi migliori. A meno che quest'anno non abbia fatto un grandissimo salto in avanti.

Merlozoro ha scritto:Rojo...sono nella tua stessa posizione (tifoso di Sagan)...ma non sono così sicuro della vittoria probabilissima di Nibali (devo ammettere che l'ho vista solo una volta e il vantaggio accumulato mi sembrava non sufficiente, ma la memoria gioca brutti scherzi). Quello che è certo è che in questo caso la gerarchia di squadra non è stata rispettata, però quello che dico io è: Nibali non ha mai vinto una breve corsa a tappe come Pa-Ni o Tirreno, Sagan non sappiamo (e non lo sa nemmeno lui) dove può arrivare, quindi siamo così sicuri che il capitano unico fosse NIbali e non corressero invece con i gradi di co-capitano entrambi? Non è una corsa di tre settimane dove Nibali ha dimostrato di essere superiore allo slovacco, siamo in una 7 giorni...vediamo oggi cosa succede a Prati di Tivo e poi ne riparliamo con più tranquillità. Mi sembra di rivivere le stesse cose della Vuelta dello scorso anno: vittoria di Sagan in una bella azione corale della Liquigas (alcuni avevano perfino detto che fosse preferibile una vittoria di Lastras e un secondo posto di Vincenzo) e abbuono di Nibali che sfuma perchè terzo dietro a Sagan e Lastras arrivò Agnoli...poi sappiamo tutti che in quella Vuelta Vincenzo non aveva una gran gamba.

Ecco... in pratica ti ho già risposto con il post precedente.

Questo è il video:
Dal minuto 16 in poi.

Uno con le caratteristiche di Di Luca, se ne aveva, avrebbe ripreso Nibali in un battibaleno. Invece la distanza sempre quella era. La mia impressione è che avrebbe vinto Nibali, poi la palla di vetro non ce l'ho.

Su Sagan per la classifica ne ho già parlato sopra.
Nibali è in buona forma, corre da gennaio. Un mese fa ha vinto in un arrivo in salita. Non c'era motivo di dubitare sulle sue possibilità di vittoria. Gli avversari si chiamano Horner e Kreuziger, non certo due fenomeni. Per me Nibali era il favorito, all'inizio di questa Tirreno, e sicuramente il capitano della Liquigas.
Sono il primo a dire che non è un campione, però insomma, ora non esageriamo.

Rojo ha scritto:Altre due cose.

Leggo alcuni scrivere che Di Luca stava chiudendo. A me non pare proprio. Non ce l'avrebbe fatta. Ma anche se fosse, Sagan doveva aspettare che Di Luca si fosse riportato su Nibali, che è il capitano per la generale.
E qui si arriva al secondo punto. Leggo ipotizzare di un Sagan che corre per la classifica. Mah. Oggi c'è una tappa con più di 3000 metri di dislivello e due salite nel finale di, rispettivamente, 20 e 15 chilometri. Non saranno durissime ma a me pare impossibile che lo slovacco arrivi coi migliori. A meno che quest'anno non abbia fatto un grandissimo salto in avanti.

Di Luca, che ieri ne aveva, è stato l'unico a non lasciare nemmeno un metro a Sagan nel suo primo deciso (e io penso, programmato con la squadra fin dall'inizio della tappa, visto la corsa non dura fatta) affondo sull'ultmo tratto molto duro prima della breve spianata. Questo ha rovinato i piani inizialmente a Sagan che ha dovuto rialzarsi per non portarsi un avversario a ruota sul traguardo. Poi, dopo l'attacco con tempo perfetto di Nibali, già leggermente staccato prima, per cui comprensibilmente assai a tutta, Di Luca, balenatagli l'idea di poter vincere la tappa visto che sopo Sagan era il migliore, ha d'istinto provato a chiudere. Ma dopo i primi metri di recupero ha nettamente dato l'idea di pagare lo sforzo precedente, basta guardare la pedalata e il fatto che non ha più recuperato su Nibali.
E INFATTI DI LUCA è arrivato dietro Nibali, non avrebbe mai chiuso il buco.
E' stato a questo punto che Sagan, visto subito da corridore che il suo treno (Di Luca) non lo avrebbe portato alla vittoria, ha fatto la sua azione in prima persona per vincere la tappa. Come secondo me era stato concordato a inizio tappa (sbagliando tutto da cima a fondo).

Il discorso sulle chance di Sagan di vincere la corsa difendendosi oggi è semplicemente un correlato logico alla strategia scelta ieri. Lo so anch'io che sulla carta la corsa non è per lui. ma se fai quelle scelte ieri (corsa non tirata quindi poche chance per Nibali e Sagan leader) poi devi essere coerente con questa impostazione e oggi correre in difesa di Sagan.
E vediamo allora poi cosa esce: se avevano indovinato tutto fin dall'inizio, con Sagan vincitore della Tirreno o a pochissimi secondi dal primo, ritirerò tutte le ingiuste critiche.
Per dire che alla Liquigas deve importare la Tirreno, non di vincere una tappa in più e poi buttare la classifica alle ortiche. Esattamente come a Cordoba (e chi lo poteva prevedere che Nibali poi non sarebbe stato all'altezza dopo l'incoraggiante inizio?).

Rojo ha scritto:
Uno con le caratteristiche di Di Luca, se ne aveva, avrebbe ripreso Nibali in un battibaleno. Invece la distanza sempre quella era. La mia impressione è che avrebbe vinto Nibali, poi la palla di vetro non ce l'ho.

Giusto, quando Nibali è scattato Danilo lo inseguiva più o meno alla stessa velocità, infatti non recuperava quasi niente. Poi si è appesantito e lì Sagan ha accelerato a fondo superandolo, mentre un momento di stallo in quella fase avrebbe consentito a Nibali di vincere senza patemi. O se Nibali era davvero messo così male sarebbe comunque stato un gioco da ragazzi per Sagan battere Kreuziger.

Tutto questo ragionamento ammesso appunto che Sagan non punti alla generale, nel qual caso ha spinto al massimo per guadagnare... Trovo comunque autolesionista andare a inseguire un compagno di squadra, ma vabbè...

Visto che è quasi ora di Tirreno, direi di interrompere qui la discussione e di riprenderla dopo l'arrivo di oggi

Rojo ha scritto:

Maìno della Spinetta ha scritto:bravo, Vino Contador a Mende,
e infatti sappiamo come fu preso quello sgarbo, nessuno a giustificarlo.

Come no? Io non solo lo giustificai ma dissi che fece assolutamente bene. E il proseguo del Tour mi dette ragione.

La vittoria della corsa a tappe in questione (che sia Tour o Tirreno) viene prima dei successi parziali.

Quel giorno a Mende l'uomo di classifica (Contador) decise di sfruttare una tappa a lui favorevole per guadagnare secondi in classifica sul suo avversario (A. Schleck) e ci riuscì. Quel tempo guadagnato da Contador fu quasi sicuramente decisivo per la vittoria del Tour (che si giocò nella successiva settimana sul filo di pochissimi secondi).
In quella tappa ci rimise Vinokourov, quello su cui l'Astana aveva deciso di puntare in mattinata per cogliere un successo di tappa, però alla fine la squadra, grazie a quell'azione di Contador, si portò a casa la vittoria del Tour.

La situazione di ieri è perfettamente sovrapponibile, con Nibali al posto di Contador e Sagan al posto di Vino.

Da un punto di vista logico hai ragione, mentre secondo la contabilità quei dieci secondi guadagnati a Mende non gli sono serviti a niente e anche senza l'incidente meccanico di Andy non sarebbe cambiato nulla, perché in quel caso avrebbe vinto il lussemburghese; mi pare (ma cito a memoria) che abbia perso circa un minuto.
Ritornando poi alla logica, secondo me occorre anche considerare il clima che si crea in squadra, dopo che hai fatto uno "sgarbo". Siamo sicuri che i compagni avranno per te la stessa "devozione" di prima? Io penso di no e quindi ...

Spartacus ha scritto:Visto che è quasi ora di Tirreno, direi di interrompere qui la discussione e di riprenderla dopo l'arrivo di oggi

Anche perché di discussione non si tratta, solo chi fosse in grado di "arrampicarsi sugli specchi", potrebbe in qualche modo trovare una impossibile giustificazione alla condotta del *professionista* Sagan.

Purtroppo Lemond, ripeto e sottolineo purtroppo, ciò che hai scritto è vero.
Spiace per Sagan in primis. Se continua così resta un predatore (col sorriso furbino) e non diventerà mai un leader di spessore, capace di guardare seriamente le cose anche a muso duro (sia quando si ha ragione sia quando si ha torto). Tutto a prescindere da questa T/A.
Personalmente avrei scritto le stesse cose se al posto di Nibali e Sagan vi fossero stati rispettivamente Teklehaimanot e Berhane. Si parla di regole decennali del ciclismo. Si parla di uomini e non di predoni. Uomini o caporali?

Tornando alla T/A, in molti hanno scritto che la tappa di oggi farà solo il solletico ai leader, con la processione ai Prati per il picnic.
Io non lo credo affatto. E' questo il mio spunto per la discussione del momento. Ho fatto un giretto virtuale nei luoghi con il file kml di oggi su G Earth ed ho visto che in alcuni tratti la strada tocca il 13%, poi spiana e ritorna a salire. Il tracciato mi pare peraltro molto nervoso e la salita al freddo renderà lo sforzo molto dispendioso.

L'unico capitano riconosciuto dalla Liquigas mi sembra Ivan Basso, leggendo anche le parole di Sagan...per il resto non sappiamo i compiti assegnati ad ogni corridore e mi ricordo che alla Liquigas piace correre con più capitani nelle diverse corse a tappe, brevi o lunghe che siano.
Non difendo Sagan, ma sentire che ha chiuso il "buco" compromettendo la classifica generale e la vittoria di tappa di un suo compagno non è corretto (riferito soprattutto alla prima, sulla seconda Vincenzo aveva buone possibilità). Fosse arrivato primo, Vincenzo avrebbe comunque avuto 27" da recuperare su Horner (ci aggiungo anche 1" per l'ipotetico distacco tra lui e gli altri 4 corridori)...poi che la vittoria potesse consolidare ancora il suo ruolo all'interno della Liquigas, questo è vero, ma tra i due si sa quale sarà il possibile astro nascente.
Ricordo anche che Nibali ha comunque perso il Tour dell'Oman da Velits...

Parlando della tappa di oggi...al chilometro 103 il distacco del plotone dai tre di testa (Goddaert, Debusschere e Martinez de Esteban) è di 8'55".

Media dopo 3 ore: 36,100 km/h.

Curioso di vedere Cancellara quanto perderà oggi...
Ma Horner prima di questa Tirreno aveva qualche giorno di corsa nelle gambe oppure no?

Merlozoro ha scritto:Parlando della tappa di oggi...al chilometro 103 il distacco del plotone dai tre di testa (Goddaert, Debusschere e Martinez de Esteban) è di 8'55".
Media dopo 3 ore: 36,100 km/h.
Curioso di vedere Cancellara quanto perderà oggi...
Ma Horner prima di questa Tirreno aveva qualche giorno di corsa nelle gambe oppure no?

Nay
Però ha fatto 10.000 Km con i rulli collegati alla Wii e ha impostato tutto oggi con il programma "Prati di Tivo Manager" offertogli da Michele Acquarone.
Lance dagli States terrà tutto sotto controllo via satellite. Nibali è controllato a vista da un sagace infiltrato.
Ottima Merlozoro.

Merlozoro ha scritto:L'unico capitano riconosciuto dalla Liquigas mi sembra Ivan Basso, leggendo anche le parole di Sagan...per il resto non sappiamo i compiti assegnati ad ogni corridore e mi ricordo che alla Liquigas piace correre con più capitani nelle diverse corse a tappe, brevi o lunghe che siano.
Non difendo Sagan, ma sentire che ha chiuso il "buco" compromettendo la classifica generale e la vittoria di tappa di un suo compagno non è corretto (riferito soprattutto alla prima, sulla seconda Vincenzo aveva buone possibilità).

Giusto, lasciamo la seconda come probabilità, anzi come possibilità e la prima come certezza. Anche se il punto, per me, non è codesto, bensì il fatto che uno "corra contro" un suo compagno di squadra. Ad es. se Scarponi avesse fatto la parte di Sagan contro Cunego (Nibali) io avrei gioito dentro di me, ma mi sarei comunque ribellato ad un comportamento simile e per me Scarponi sarebbe diventato ...

Merlozoro ha scritto: Ricordo anche che Nibali ha comunque perso il Tour dell'Oman da Velits...

Con il concorso, determinante, di un certo ...

qualcuno mi copincollerebbe il link della gazza?
Non mi apre niente dal sito, maledizione....

Maìno della Spinetta ha scritto:qualcuno mi copincollerebbe il link della gazza?
Non mi apre niente dal sito, maledizione....

http://www.gazzetta.it/TirrenoAdriatico ... 2905.shtml

Spero intendessi quello del live

non c'e' nessun live ????

no,
niente.
Mi guardo la crono scalata intanto, poi mi innervosirò

partita
http://sports-livez.com/channel/ch-11.php

Sagan ammette l'errore tattico.
Qualche DS palluto è rimasto in Liquigas.

Per chi non ha visto l'intervista a Sagan sul live della Gazzetta. Lo slovacco, scurissimo in volto, ha ammesso l'errore di ieri.
Maledetto Maìno, mi hai bruciato.
Sagan non aveva la solita faccia da schiaffi (anzi pareva proprio averli presi gli schiaffi).
Scarponi alla domanda su chi fra Sagan e Nibali ha ragione:"E che ne so?! Peggio per loro"
Impagabile come sempre.

Ps. Riguardo alla Liquefatta, diciamo che c'è di peggio al momento (Bmc)

alfiso ha scritto:Per chi non ha visto l'intervista a Sagan sul live della Gazzetta. Lo slovacco, scurissimo in volto, ha ammesso l'errore di ieri.
Maledetto Maìno, mi hai bruciato.
Sagan non aveva la solita faccia da schiaffi (anzi pareva proprio averli presi gli schiaffi).

Ps. Riguardo alla Liquefatta, diciamo che c'è di peggio al momento (Bmc)

Alura Sagan come palla di lardo??

la telefonata a Bartoli all'attacco della salita è da criminali,
come uccidere il pathos e l'adrenalina.
Televisimamente uno zero.