Cicloweb.it

lemond ha scritto: Per me, a questo punto il favorito numero uno è Froome, però Quintana e Nibali potrebbero tentare qualcosa, ma non hanno la squadra e Nibali nemmeno la cronosquadra. I quarti (T.J. o Bardet o chi vuoi tu sono inferiori a Nairo.

Froome probabilmente è il favorito n. 1.
Però fin ora non abbiamo visto nulla. Pavè, muri eccetera nella prima settimana non contano quasi nulla. Sia come minuti persi che come valori in campo.
Ricordo il Tour 1991 in cui nei primi giorni in una semitappa andò via una fuga con Lemond vincitore l'anno prima e qualche altro big (credo Breukink e Alcala) e guadagnarono due minuti su tutti gli altri. Il podio fu Indurain Bugno Chiappucci.
E' tutto aperto e fin'ora non abbiamo visto nulla.

In linea teorica hai ragione..Ma Froome 2015 sembra un corridore diverso da quello degli anni scorsi...frulla di meno , probabilmente spende meno e mi sembra piu' presente che non l'anno scorso.
Non abbiamo visto molto, ma quel poco che dovevamo vedere, non lo doveva certo avvantaggiare..ed invece e' qui..che guarda dall'alto verdo il basso tutti gli altri..

Si. Froome sembra un pochino più in palla.

Salvatore77 ha scritto:

lemond ha scritto: Per me, a questo punto il favorito numero uno è Froome, però Quintana e Nibali potrebbero tentare qualcosa, ma non hanno la squadra e Nibali nemmeno la cronosquadra. I quarti (T.J. o Bardet o chi vuoi tu sono inferiori a Nairo.

Froome probabilmente è il favorito n. 1.
Però fin ora non abbiamo visto nulla. Pavè, muri eccetera nella prima settimana non contano quasi nulla. Sia come minuti persi che come valori in campo.
Ricordo il Tour 1991 in cui nei primi giorni in una semitappa andò via una fuga con Lemond vincitore l'anno prima e qualche altro big (credo Breukink e Alcala) e guadagnarono due minuti su tutti gli altri. Il podio fu Indurain Bugno Chiappucci.
E' tutto aperto e fin'ora non abbiamo visto nulla.

Io dico che questi primi 4 giorni qualcosina hanno detto. Ad esempio Quintana nelle previsioni avrebbe potuto perdere molto di più e invece sta lì a pochi secondi da Nibali, ad 1 minuto da Contador e ad 1:30 da Froome. Anche il britannico si pensava potesse perdere e invece ce lo ritroviamo in testa alla classifica (ovvero 2° ma primo tra gli uomini di classifica).
Fatta questa premessa, credo anche io che i giochi non siano assolutamente fatti. Si e no avranno percorso lo 0,5 % del dislivello altimetrico di questo Tour, non c'è stata nessuna tappa di montagna ne di mezza montagna; ci saranno altre cadute (oggi ad esempio), qualche altra occasione di ventagli (domani); ci saranno discese complicate (per esempio quella del Col d'Allos) e sicuramente in qualche occasione troveranno la pioggia che potrà cambiare le carte in tavola. Perciò concordo con te, è tutto aperto e finora non abbiamo visto (quasi) nulla.

A parte che se ricordo bene la classifica, Quintana è a 2 minuti da Froome e non a 1.30 (e fa la sua piccola differenza).
Con ancora un paio di arrivi sui muri (che visto il precedente ad Huy, potrebbero regalare altri secondi al Kenyano), c'è da sperare per tutti che la Sky non faccia la cronosquadre della vita perché si corre il rischio di arrivare alla prima grande salita con distacchi pesanti per Nairo e Nibali.
Prima salita che dovrebbe poi anch'essa essere congeniale a Froome.
Poi oh, ad inizi tour ci si aspettava Nibali con 2 minuti di vantaggio su Froome, dopo 4 tappe, e invece è il contrario, quindi pure essere il contrario di ciò che ho scritto

Oude Kwaremont ha scritto:
Come mai l' anno scorso solo Boom e Fuglsang gli sono arrivati davanti?

Io + avanti ho anche scritto che se il pavè di quest'anno non è lo stesso dell'anno scorso, nemmeno il Nibali di quest'anno è lo stesso dell'anno scorso... che in aggiunta prendeva la maglia gialla e guadagnava tra abbuoni e distacco anche in pianura (non solo guadagnava minuti in pavè)....

Carisso Salvatore, è ovvio che non si è visto molto, ma noi non siamo mica bEPPO cONTI che sapeva già che Formolo, dopo la seconda tappa del Giro, sarebbe arrivato sul podio, abbiamo solo detto da quel poco, ma sufficientemente indicativo, che Froome è "hic et nunc" il favoritoe il perché lo hanno già spiegato altri. Se fossi uno che tiene le scommesse farei così

Froome 1e1/2
Nibali e Quintana 3
Gli altri a quota di "affezione".

P.S. Ho usato il sistema dei picchetti alle corse dei cavalli, cioè la quota corrisponde al guadagno, non all'incasso.

I bookie ad oggi danno

Froome a 1.75
Nairo a 3.75
Conty a 9
Nibali a 12
TGVG a 23

lemond ha scritto: Se fossi uno che tiene le scommesse farei così

Froome 1e1/2
Nibali e Quintana 3
Gli altri a quota di "affezione".

P.S. Ho usato il sistema dei picchetti alle corse dei cavalli, cioè la quota corrisponde al guadagno, non all'incasso.

Non ho mai capito la differenza tra i diversi tipi di scommesse....

riddler ha scritto:

Oude Kwaremont ha scritto:
Come mai l' anno scorso solo Boom e Fuglsang gli sono arrivati davanti?

Io + avanti ho anche scritto che se il pavè di quest'anno non è lo stesso dell'anno scorso, nemmeno il Nibali di quest'anno è lo stesso dell'anno scorso... che in aggiunta prendeva la maglia gialla e guadagnava tra abbuoni e distacco anche in pianura (non solo guadagnava minuti in pavè)....

Vincenzo non è lo stesso dell' anno scorso e ci sta, ma se dare 2/2 minuti e mezzo su un pavè molto più scalcagnato e con la pioggia non è dimostrazione di bravura, allora cosa potrebbe essere "bravura"?
Potrebbe essere sopravvalutato se confrontato con i veri specialisti, i quali si sono trovati non preparati come alla vera Roubaix, con molto meno pavè e con la pioggia, ma in confronto agli altri con cui si batte per la classifica generale, anche ieri ha dimostrato nonostante tutto di essere il migliore su questo terreno.

beppesaronni ha scritto:I bookie ad oggi danno

Froome a 1.75
Nairo a 3.75
Conty a 9
Nibali a 12
TGVG a 23

la quota di TJ Van garderen mi sembra buona. Sul podio chissà a quanto è dato.

beppesaronni ha scritto:I bookie ad oggi danno

Froome a 1.75
Nairo a 3.75
Conty a 9
Nibali a 12
TGVG a 23

Per me Nibali più alto di Contador non ha senso. Nell'unico metro di salita che hanno fatto Contador ha pagato, e ieri davanti c'era Nibali.

Brogno ha scritto:

beppesaronni ha scritto:I bookie ad oggi danno

Froome a 1.75
Nairo a 3.75
Conty a 9
Nibali a 12
TGVG a 23

Per me Nibali più alto di Contador non ha senso. Nell'unico metro di salita che hanno fatto Contador ha pagato, e ieri davanti c'era Nibali.

Lasciali dì, lasciali fa'.

Visconte85 ha scritto:

lemond ha scritto: Se fossi uno che tiene le scommesse farei così

Froome 1e1/2
Nibali e Quintana 3
Gli altri a quota di "affezione".

P.S. Ho usato il sistema dei picchetti alle corse dei cavalli, cioè la quota corrisponde al guadagno, non all'incasso.

Non ho mai capito la differenza tra i diversi tipi di scommesse....

Visconte, io non so niente di scommesse però ho letto tutti i libri di bukowski. Metti una quota di 3 e punti 10e: vinci e prendi 30e ma il guadagno è 20e (quello che intende lemond e pure il vecchio buk) mentre i bookmakers usano la quota dell'incasso (penso per un motivo di marketing perchè così le quote sembrano piu alte per i profani come me e te)

Quotare Froome a 1 e 1/2 (di guadagno) vuol dire una quota a 2,50.
Le agenzie ritengono che oggi, Froome ha meno del 50% di possibilità di vincere.

Non le agenzie, Lemond. Le agenzie danno tutte Froome tra 1.7 e 1.8 (metodo europeo) o, se preferisci, tra 7/10 e 8/11.

Deadnature ha scritto:Non le agenzie, Lemond. Le agenzie danno tutte Froome tra 1.7 e 1.8 (metodo europeo) o, se preferisci, tra 7/10 e 8/11.

OK. allora siamo al 50% circa.

Salvatore77 ha scritto:

Deadnature ha scritto:Non le agenzie, Lemond. Le agenzie danno tutte Froome tra 1.7 e 1.8 (metodo europeo) o, se preferisci, tra 7/10 e 8/11.

OK. allora siamo al 50% circa.

come si fa dalla quota a calcolare la probabilità? scusate ma non ne capisco niente però dopo se trovo un sito che mi accetta la poste pay, metto 20e su contador così mi pago le ferie

Fai 1 diviso la quota. In questo caso Froome sta attorno al 55%, secondo i bookie. Contador adesso sta tra 8 e 9, se ci credi davvero è una quota interessante.

Un metodo semplice da spiegare in questo caso è il seguente.
Immagina che ci sono due soggetti che dico Froome vince il Tour e l'altro dice non vince. I due scommettitori giocano entrambi 10 euro, chi vince prende i soldi dell'altro. Se si giocano 10 euro ne vinci 18 perchè in realtà 2 euro se li prende l'agenzia la quale lima tutte le quote. Questo è il guadagno garantito: la differenza fra possibilità reali e quota.
Questo è lapalissiano quando un evento ha le stesse possibilità di verificarsi oppure no. Classico esempio due tennisti di egual valore, avvenimento dove non esiste il pareggio.

In altri casi ci sono meccanismi matematici e statistici un po' più complessi da scrivere.

Da questo video si capisce che il primo a scivolare del'Astana era Fug... non scarponi. Visto che ne abbiamo dette di tutti i colori c'è da dire che ha dovuto recuperare parecchio prima di poter dare una mano

Grazie Matteo, Salvatore e Deadnature, ora è tutto chiaro