Tour de Suisse, 9-17/6/2012

[meriadoc]

ha fatto cose turche all'ultimo km, è arrivato dietro gli sky prendendo dritto una rotonda, passandoci sopra come aveva fato il tipo della saxo bank

[TIC]

Abbastanza illegale. Non puoi vincere dopo essere stato stretto alle transenne. Non puoi!

non ditelo a Visconti...

[AntiGazza]

Ma siamo sicuri che questo Sagan non possa battere i vari Cavendish e Farrar in una volata di gruppone ?

[Merak]

oggi niente formaggio?

[pacho]

Ma siamo sicuri che questo Sagan non possa battere i vari Cavendish e Farrar in una volata di gruppone ?

beh Farrar in questo momento in volata se la gioca con Zanarkelly (con tutto il rispetto per Zanna, naturalmente)

[peek]

Ma siamo sicuri che questo Sagan non possa battere i vari Cavendish e Farrar in una volata di gruppone ?

Credo che ormai non si sia più sicuri di nulla, ma se sono volatoni su larghe strade dritte molto dipende anche dai treni. Ad ogni modo credo che su quegli arrivi Cave sia superiore.

[TIC]

Ricordiamoci che potrebbe correre ancora tra gi under 23.

[nfl]

come va Lovkvist nelle cronometro non piatte come quella di domani?

[Strong]

come va Lovkvist nelle cronometro non piatte come quella di domani?

non ti risponde nessuno per il soggetto in questione è un bel mistero.
in teoria è uno che a crono dovrebbe andare molto bene (anche in percorsi come quello dello sfizzera) anche perchè
riesce a difendersi molto bene anche in salita.
io me lo sono giocato più volte al fanta per nelle corse a tappe di una settimana perchè ho sempre creduto che potesse fare bene però ha
praticamente quasi sempre deluso.

[eliacodogno]

come va Lovkvist nelle cronometro non piatte come quella di domani?

non ti risponde nessuno per il soggetto in questione è un bel mistero.
in teoria è uno che a crono dovrebbe andare molto bene (anche in percorsi come quello dello sfizzera) anche perchè
riesce a difendersi molto bene anche in salita.
io me lo sono giocato più volte al fanta per nelle corse a tappe di una settimana perchè ho sempre creduto che potesse fare bene però ha
praticamente quasi sempre deluso.

Già, dopo la prima settimana di Giro 2009 credevo che avrebbe raccolto risultati a iosa invece....GNENTE!

[lemond]

Ma siamo sicuri che questo Sagan non possa battere i vari Cavendish e Farrar in una volata di gruppone ?

Ma tu Farrar lo consideri ancora un velocista?

P.S.

A scanso di equivoci, nei volatoni fra i due (restanti), se cioè Tom non fosse della partita, sarei per lo slovacco.

[Strong]

Ma siamo sicuri che questo Sagan non possa battere i vari Cavendish e Farrar in una volata di gruppone ?

Ma tu Farrar lo consideri ancora un velocista?

P.S.

A scanso di equivoci, nei volatoni fra i due (restanti), se cioè Tom non fosse della partita, sarei per lo slovacco.

il problema di farrar è che da quando è morto il suo amico non è più nulla...

[Camoscio madonita]

Abbastanza illegale. Non puoi vincere dopo essere stato stretto alle transenne. Non puoi!

questo qui anche se cade a 300 metri è in grado di vincere!
Finiti aggettivi, paragoni, accostamenti...uno così non lo avevo mai visto da quando seguo il ciclismo, stop!

[TIC]

Moser ha perso 12 sec. dai migliori della classifica generale per un buco

[nfl]

come va Lovkvist nelle cronometro non piatte come quella di domani?

non ti risponde nessuno per il soggetto in questione è un bel mistero.
in teoria è uno che a crono dovrebbe andare molto bene (anche in percorsi come quello dello sfizzera) anche perchè
riesce a difendersi molto bene anche in salita.
io me lo sono giocato più volte al fanta per nelle corse a tappe di una settimana perchè ho sempre creduto che potesse fare bene però ha
praticamente quasi sempre deluso.

grazie della risposta, ha una buona quota come vincitore finale del giro, e visto che la crono deciderà la corsa(forse) vorrei sapere come va in questi contesti

[Tranchée d'Arenberg]

come va Lovkvist nelle cronometro non piatte come quella di domani?

non ti risponde nessuno per il soggetto in questione è un bel mistero.
in teoria è uno che a crono dovrebbe andare molto bene (anche in percorsi come quello dello sfizzera) anche perchè
riesce a difendersi molto bene anche in salita.
io me lo sono giocato più volte al fanta per nelle corse a tappe di una settimana perchè ho sempre creduto che potesse fare bene però ha
praticamente quasi sempre deluso.

la stessa cosa che è capitata a me al cobblestone. Perciò ho deciso di bandire lo svedese dalle mie formazioni.
Seriamente, fino a qualche anno fa era un giovane che prometteva tanto bene, ma sono ormai 2-3 stagioni che puntualmente delude. Domani potrebbe e dovrebbe fare una bella crono, anche perchè a questo punto credo che il posto per il Tour non sia molto facile da conquistare visto che insieme a Wiggins ci saranno sicuramente Boasson, Rogers, Porte, Froome, probabilmente anche Sivtsov, infine Cavendish e un paio d'uomini per le volate.

[Tranchée d'Arenberg]

Ohiohi. Ho visto solo ora le immagini degli ultimi 2 km e ribadisco per l'ennesima volta che ci troviamo davanti ad un fenomeno assoluto. Magari qualcuno inizierà a dire che vince perchè è senza avversari, ma la realtà è che questo vince in qualsiasi condizione, anche quando sembra solo e battuto. Ormai per gli avversari Sagan sta assumendo i connotati del fantasma che spunta fuori da tutte le direzioni e ti fa sempre fesso. TIC dice giustamente che potrebbe essere ancora comondamente under 23, mentre ha già vinto più di tutti i professionisti suoi coetanei o più giovani messi insieme.
Io credo che al Tour sicuramente in qualche occasione riuscirà a mettere la sua ruota davanti a quelle di Cavendish, Greipel e compagnia.

[Camoscio madonita]

Ohiohi. Ho visto solo ora le immagini degli ultimi 2 km e ribadisco per l'ennesima volta che ci troviamo davanti ad un fenomeno assoluto. Magari qualcuno inizierà a dire che vince perchè è senza avversari, ma la realtà è che questo vince in qualsiasi condizione, anche quando sembra solo e battuto. Ormai per gli avversari Sagan sta assumendo i connotati del fantasma che spunta fuori da tutte le direzioni e ti fa sempre fesso. TIC dice giustamente che potrebbe essere ancora comondamente under 23, mentre ha già vinto più di tutti i professionisti suoi coetanei o più giovani messi insieme.
Io credo che al Tour sicuramente in qualche occasione riuscirà a mettere la sua ruota davanti a quelle di Cavendish, Greipel e compagnia.

il solo pensare che riesca a battere negli arrivi più facili (esclusi i vari Seraing, Boulogne sur mere...) Cav e Greipel gli fa assumere una dimensione terrificante, da "cannibale"...e di conseguenza questo qua vince la maglia verde facile facile!
Attendo con trepidazione la prima settimana del tour!

[AntiGazza]

Ma siamo sicuri che questo Sagan non possa battere i vari Cavendish e Farrar in una volata di gruppone ?

Ma tu Farrar lo consideri ancora un velocista?

P.S.

A scanso di equivoci, nei volatoni fra i due (restanti), se cioè Tom non fosse della partita, sarei per lo slovacco.

Sostituiamo il nome di Farrar con quello di Ferrari , Guardini , bos ...intendo velcisti puri che siano in forma o meno .

[Spartacus]

Per battere Sagan ci vuole un Bos "formato Turchia"..

[lemond]

Ma siamo sicuri che questo Sagan non possa battere i vari Cavendish e Farrar in una volata di gruppone ?

Ma tu Farrar lo consideri ancora un velocista?

P.S.

A scanso di equivoci, nei volatoni fra i due (restanti), se cioè Tom non fosse della partita, sarei per lo slovacco.

Sostituiamo il nome di Farrar con quello di Ferrari , Guardini , bos ...intendo velcisti puri che siano in forma o meno .

Guardini (per ora) e Bos (per sempre) nonn credo che siano competitivi in tappe lunghe e un po' mosse, quindi di velocisti puri, ma duri, secondo me rimangono solo Greipel e Kittel (oltre al campione del mondo ) ed è quindi con questi tre che dovrà confrontarsi al prossimo Tour. L'anno scorso con questi si limitava a stare a ruota, senza provare neppure ad uscire, ma in un anno di progressi ne ha fatti molti e, se l'arrivo tira un po' all'insù, penso proprio che lo slovacco possa vincere anche una volata di gruppone.

[TIC]

Al primo intertempo Cancellara fa un minuto meglio dell'attuale secondo, Sicard.

[jumbo]

oggi moser scoprirà la sua dimensione nelle crono lunghe. leggevo un'intervista nei giorni scorsi in cui diceva che è la prima che fa di questa lunghezza.

[TIC]

oggi moser scoprirà la sua dimensione nelle crono lunghe. leggevo un'intervista nei giorni scorsi in cui diceva che è la prima che fa di questa lunghezza.

Lo stesso Cancellara impiego' anni a diventare vincente nelle crono lunghe. All'eta' di Moser vinceva si e no il campionato Svizzero. Mi pare che a 21 anni arrivo' secondo dietro Nuttli.
Il primo campionato nazionale lo vinse a 23 anni su Jekker e Nuttli.

[pacho]

apperò, bel modo quello di esaltare i propri beniamini mediante la svilimento della carriera altrui.
A quanto mi risulta Cancellara ha vinto il Campionato del Mondo crono juniores, sia da I che da II anno. (adesso ci spiegherai che non conta nulla perché anche Palumbo ecc ecc), tanto che i suoi colleghi coetanei lo considerano pressoché imbattibile a crono da un quindicennio a questa parte.

[TIC]

apperò, bel modo quello di esaltare i propri beniamini mediante la svilimento della carriera altrui.
...

Sto solo dicendo che uno dei 4-5 piu' forti cronomen di tutti i tempi all'inizio di carriera sulle crono lunghe non era vincente (a differenza dei prologhi).

Chi sono i piu' forti cronomen di sempre ?
Anquetil
Hinault
Merckx
Indurain
Cancellara
Coppi
Altri ? Forse lo zio e l'americano

[jumbo]

va be', forse ho enfatizzato troppo il significato della crono di oggi, però qualche cosa potrà dire.

[TIC]

Kessiakoff meglio di Cancellara al primo intertempo !!

[febbra]

Nel frattempo discreta prova di Cancellara al traguardo in 46'38".
Secondo Novikov in 49'22"
Terzo O'Grady in 49'23 "

Ma spunta Kessiakoff che si segnala primo di 15" al primo intermedio.

[TIC]

chissa' se Sagan provera' a tirare oggi.

No, sembra che oggi vada a spasso.

[HOTDOG]

indecente che nella quarta corsa a tappe del mondo (vabè, a volte questo accade anche con la seconda) non ci siano i tempi intermedi di tutti i corridori, ovviamente Cancellara sarà davanti a Kessiakoff al traguardo, altrettanto ovviamente questa crono non la vincerà e non dovrebbe neanche entrare nei 10

[pacho]

apperò, bel modo quello di esaltare i propri beniamini mediante la svilimento della carriera altrui.
...

Sto solo dicendo che uno dei 4-5 piu' forti cronomen di tutti i tempi all'inizio di carriera sulle crono lunghe non era vincente (a differenza dei prologhi).

Chi sono i piu' forti cronomen di sempre ?
Anquetil
Hinault
Merckx
Indurain
Cancellara
Coppi
Altri ? Forse lo zio e l'americano

Guarda Tic, ancora non sono rincoglionito.
Tua affermazione: “Lo stesso Cancellara impiego' anni a diventare vincente nelle crono lunghe. All'eta' di Moser vinceva si e no il campionato Svizzero",ecc (ergo: Cancellara pareva quasi una mezza pippa a crono e nulla lasciava intravedere che sarebbe diventato quello che poi effettivamente è diventato).

Mia risposta: .. Cancellara ha vinto il Campionato del Mondo crono juniores, sia da I che da II anno…tanto che i suoi colleghi coetanei lo considerano pressoché imbattibile a crono da un quindicennio a questa parte. (ergo: non è diventato forte con l’età, ma è sempre stato un fenomeno in questa specialità).

Tua risposta: "sto solo dicendo che uno dei 4-5 piu' forti cronomen di tutti i tempi all'inizio di carriera sulle crono lunghe non era vincente (a differenza dei prologhi).

Grazie per la puntualizzazione dell’ovvio. Considerazione: ma che razza di ragionamento eh? Ti risulta che Indurain e compagnia cantante vincessero le crono di 40-50 km da neoprofessionisti o quasi?! E questo dovrebbe sorprendere? È strano che anche un fenomeno a crono di 19-20 anni non possa vincere le crono lunghe contro gente forte, seppur non fenomeni, di 27, 28, 30 anni?

Però Moser diventerà forte come Cancellara.

[TIC]

indecente che nella quarta corsa a tappe del mondo ...

Sicuro che lo Svizzera sia piu importante di Delfinato Baschi e Romandia ?

[nunziol]

indecente che nella quarta corsa a tappe del mondo ...

Sicuro che lo Svizzera sia piu importante di Delfinato Baschi e Romandia ?

Parere personale
come prestigio si (per anni è stata considerata anche superiore alla vuelta)
come livello tecnico da qualche anno no

[Merak]

oggi telecronaca in sweitzer deutsch...

[HOTDOG]

indecente che nella quarta corsa a tappe del mondo ...

Sicuro che lo Svizzera sia piu importante di Delfinato Baschi e Romandia ?

assolutamente sì a prescindere dal campo partenti, a livello di storia come si dice sopra è superiore anche alla Vuelta, intanto contrariamente alle previsioni Kessiakoff batte Cancellara di 2'', il settore finale dello svizzero è stato percorso in 14'02'' dunque intorno ai 50 all'ora di media, il che vuol dire che al di là della prima parte molto dura anche il finale è veloce ma non velocissimo

[l'Orso]

apperò, bel modo quello di esaltare i propri beniamini mediante la svilimento della carriera altrui.
...

Sto solo dicendo che uno dei 4-5 piu' forti cronomen di tutti i tempi all'inizio di carriera sulle crono lunghe non era vincente (a differenza dei prologhi).

Chi sono i piu' forti cronomen di sempre ?
Anquetil
Hinault
Merckx
Indurain
Cancellara
Coppi
Altri ? Forse lo zio e l'americano

Guarda Tic, ancora non sono rincoglionito.
Tua affermazione: “Lo stesso Cancellara impiego' anni a diventare vincente nelle crono lunghe. All'eta' di Moser vinceva si e no il campionato Svizzero",ecc (ergo: Cancellara pareva quasi una mezza pippa a crono e nulla lasciava intravedere che sarebbe diventato quello che poi effettivamente è diventato).

Mia risposta: .. Cancellara ha vinto il Campionato del Mondo crono juniores, sia da I che da II anno…tanto che i suoi colleghi coetanei lo considerano pressoché imbattibile a crono da un quindicennio a questa parte. (ergo: non è diventato forte con l’età, ma è sempre stato un fenomeno in questa specialità).

Tua risposta: "sto solo dicendo che uno dei 4-5 piu' forti cronomen di tutti i tempi all'inizio di carriera sulle crono lunghe non era vincente (a differenza dei prologhi).

Grazie per la puntualizzazione dell’ovvio. Considerazione: ma che razza di ragionamento eh? Ti risulta che Indurain e compagnia cantante vincessero le crono di 40-50 km da neoprofessionisti o quasi?! E questo dovrebbe sorprendere? È strano che anche un fenomeno a crono di 19-20 anni non possa vincere le crono lunghe contro gente forte, seppur non fenomeni, di 27, 28, 30 anni?

Però Moser diventerà forte come Cancellara.

Per una volta che TIC non provoca ti ci metti tu a inserire le provocazioni in mezzo ai suoi scritti?

Non ho letto niente di sminuente per Cancellara, ma solo che alla stessa età non aveva fatto prestazioni super su crono lunghe, considera che TIC stesso in qualche post ha manifestato dubbi sulle reali capacità di tenere, a differenza di altri (es. Alfisio) che invece sperano in una prestazione ottima già oggi (alla luce delle trainate date nei giorni scorsi)

@TIC
la prossima volta parla male di Cancellara, insultalo un po' e poi scrivi che Moreno potrebbe batterlo con una gamba sola, perlomeno Pacho ti cita senza suoi inserti

Detto ciò, torno a leggervi e buone pedalate a tutti

(a, TIC, nella lista sopra mancan diversi signori del tempo, ad esempio un rivale di Anquetil, ma non non voglio storpiarne i nomi per cui rimando a te la ricerca, al massimo prenditi qualche libro di Morris )

PS: se non ricordo male, Palumbo (Giuseppe) non centra niente coi Mondiali a crono... perlomeno se non mi si son fusi anche gli ultimi due neuroni ..
se lo citi per dire che lui è l'esempio di come uno Juniores può non non rendere come ci si aspettava... vero, ma è un mondo molto diverso da quello dei Prof (poi quello di quegli anni, ancora di più)

[jumbo]

purtroppo la sovrapposizione con il delfinato, corsa che secondo me non dovrebbe aver più peso del trentino, ma che la aso è brava a rendere importante, ne sminuisce il campo partenti e quindi l'importanza.

[Merak]

riassuntino al momento:

1° Kessiakoff
2° Cancellara ad 1"
3° Velits P. a 43" (mi pare, speriamo rimanga terzo che l'ho messo al cobblestone :look:)

[pacho]

Non ho capito il senso del tuo intervento, credimi...se non quello di un simpatico sfottò gratuito.
Se ho compiuto qualche forzatura sulle parole del nostro, evidenziale. Se no, no.
senza alcun rancore: non ho bisogno che mi dici cosa ha detto/inteso trifase, perché tutto è scritto chiaro e tondo e un minimo di capacità di comprensione e interpretazione ce l'ho ancora.
chiuso ot con annessa polemica.

[Camoscio madonita]

purtroppo la sovrapposizione con il delfinato, corsa che secondo me non dovrebbe aver più peso del trentino, ma che la aso è brava a rendere importante, ne sminuisce il campo partenti e quindi l'importanza.

Esatto!
Rimane comunque il fatto che il Giro di Svizzera in ordine di prestigio è la quarta corsa, molto più del Delfinato (importante da meno di un ventennio), Romanda, Paesi baschi...a mio modo di vedere seguono Pa-Ni e Tirreno-Adriatico

[Merak]

se ho visto bene, 13° tempo parziale al traguardo per Sagan a più di 2min da Kessiakoff.

[l'Orso]

Non ho capito il senso del tuo intervento, credimi...se non quello di un simpatico sfottò gratuito.
Se ho compiuto qualche forzatura sulle parole del nostro, evidenziale. Se no, no.
senza alcun rancore: non ho bisogno che mi dici cosa ha detto/inteso trifase, perché tutto è scritto chiaro e tondo e un minimo di capacità di comprensione e interpretazione ce l'ho ancora.

<ergo: Cancellara pareva quasi una mezza pippa a crono e nulla lasciava intravedere che sarebbe diventato quello che poi effettivamente è diventato).>

questa è una tua forzatura/interpretazione che aggiungi a quanto scritto da TIC.
ha solo fatto constatazioni oggettive su quanto fatto dai due da neopro, da quì a sminuire Cancellara o a far diventare in futuro Moreno forte a crono come (e/o) + di Fabian ce ne passa.

in ogni caso, vediamo come vanno oggi i "ragazzi"
PS: spero di non aver scritto castronerie perchè son al lavoro e sbircio si straforo di tanto in tanto fra una compilazione e l'altra

[Merak]

moser 15° al momento, con un ritardo di 1:27. Secondo me non è per niente male.

e ottimo tempo finale di gesink a una 30ina di secondi da kessiakoff

[TIC]

Moser fuori dai 15. Alla sua eta' lo zio alla crono dello Svizzera arrivo secondo dietro Gosta Petterson. Anche se la crono era di 24 km e lo zio aveva sei mesi di piu'.

mi aspettavo un po meglio sinceramente.

[Merak]

Der kleine Prinz a 2:40 di ritardo.

[meriadoc]

il vincitore di tappa sarà comunque kessiakoff su cancellara

[jumbo]

Moser fuori dai 15. Alla sua eta' lo zio alla crono dello Svizzera arrivo secondo dietro Gosta Petterson. Anche se la crono era di 24 km e lo zio aveva sei mesi di piu'.

mi aspettavo un po meglio sinceramente.

anche così, sarà probabilmente il migliore italiano in classifica stasera.

[alfiso]

Qualcuno sa qualcosa di più di questo scaricatore di porto, Vicente Reynes (Lotto Belisol):
http://sport.rsi.ch/home/channels/sport ... pa-di-Bisc
Un vero signore. Da memorizzare.

[Strong]

Qualcuno sa qualcosa di più di questo scaricatore di porto, Vicente Reynes (Lotto Belisol):
http://sport.rsi.ch/home/channels/sport ... pa-di-Bisc
Un vero signore. Da memorizzare.

stessa cosa accaduta a cunego al giro.
solo che lui è rimasto in fuga ed il forum ha sentenziato:

cunego colpevole di essere entrato in una fuga con uomini fuori classifica!


p.s.
solite regole non scritte del gruppo e credo che in passato succedesse anche di peggio