Cicloweb.it

il_panta ha scritto:Froome vede i rivali più pericolosi in Porte, Bardet e Contador. Ennesima conferma di quanto poco creda nella doppietta.

Aumenterebbe ancora di più il mio godimento se vincesse Nairo

il_panta ha scritto:Froome vede i rivali più pericolosi in Porte, Bardet e Contador. Ennesima conferma di quanto poco creda nella doppietta.

e dice anche che se il tour va bene poi sarà alla vuelta.
finché la sky punterà su di lui credo che prima del tour lo vedremo sempre e solo al delfinato.

cauz. ha scritto:

Admin ha scritto: Leblanc un anno (o forse anche più di uno) riuscì a mettere due tappe per velocisti al sabato e alla domenica finali, dopo la crono al venerdì...

"non sono i giorni della settimana a far grande il Tour, è il Tour che fa grandi i giorni della settimana" (semicit)

Tour de Berghem ha scritto:E' vero, capitava anche al Giro (cosa ben più grave vista la vicinanza delle Alpi a Milano) mi viene in mente il 2003, vittoria di Lombardi a Cantù.
Ripensandoci non riesco a concepire come si potesse pensare a una cosa simile.

il motivo credo fossero proprio i trasferimenti. un tempo, un po' per mancanza o maggiore difficoltà ad usare i mezzi veloci, un po' perchè i corridori giustamente si incazzavano quando gli venivano imposti maxi-spostamenti (un tempo i corridori avevano opinioni un po' più pronunciate). ricordo che al tour si chiedeva ogni anno di "alternare" mettendo qualche volta un sabato di montagna anzichè lasciare per forza la crono come giudice unico, ma sussisteva il problema "geografico". da qualche anno invece hanno introdotto il trasferimento finale in TGV che ha ovviato ai problemi, tanto che ormai la stessa tappa finale parte nella periferia di parigi.

per il giro bisognerebbe andare a controllare, ma forse anche lì i finali simili sono dovuti alle ultime montagne piazzate più lontano (dolomiti o friuli) rispetto alle più classiche salite lombarde da cui è un attimo tornare a milano.

Certamente, fino all'arrivo dell'alta velocità era normale per il tour che ci fossero anche 4-5 giorni tra l'ultima tappa in salita e parigi, soprattutto quando si affrontavano prima le alpi. Non si poteva fare diversamente. Nel caso di quest'anno è probabile salti all'occhio perché ormai non siamo più abituati.
Per il giro il discorso è diverso, credo che siano capitati finali insulsi per scelte precise, tipo mettere un giorno tranquillo in caso di crono finale, come nel 2003, perché anche arrivando al sabato sulle dolomiti poi non sarebbe stato complicato raggiungere Milano il giorno dopo.

chepegonzalez ha scritto:

cauz. ha scritto:

Admin ha scritto: Leblanc un anno (o forse anche più di uno) riuscì a mettere due tappe per velocisti al sabato e alla domenica finali, dopo la crono al venerdì...

"non sono i giorni della settimana a far grande il Tour, è il Tour che fa grandi i giorni della settimana" (semicit)

Tour de Berghem ha scritto:E' vero, capitava anche al Giro (cosa ben più grave vista la vicinanza delle Alpi a Milano) mi viene in mente il 2003, vittoria di Lombardi a Cantù.
Ripensandoci non riesco a concepire come si potesse pensare a una cosa simile.

il motivo credo fossero proprio i trasferimenti. un tempo, un po' per mancanza o maggiore difficoltà ad usare i mezzi veloci, un po' perchè i corridori giustamente si incazzavano quando gli venivano imposti maxi-spostamenti (un tempo i corridori avevano opinioni un po' più pronunciate). ricordo che al tour si chiedeva ogni anno di "alternare" mettendo qualche volta un sabato di montagna anzichè lasciare per forza la crono come giudice unico, ma sussisteva il problema "geografico". da qualche anno invece hanno introdotto il trasferimento finale in TGV che ha ovviato ai problemi, tanto che ormai la stessa tappa finale parte nella periferia di parigi.

per il giro bisognerebbe andare a controllare, ma forse anche lì i finali simili sono dovuti alle ultime montagne piazzate più lontano (dolomiti o friuli) rispetto alle più classiche salite lombarde da cui è un attimo tornare a milano.

Certamente, fino all'arrivo dell'alta velocità era normale per il tour che ci fossero anche 4-5 giorni tra l'ultima tappa in salita e parigi, soprattutto quando si affrontavano prima le alpi. Non si poteva fare diversamente. Nel caso di quest'anno è probabile salti all'occhio perché ormai non siamo più abituati.
Per il giro il discorso è diverso, credo che siano capitati finali insulsi per scelte precise, tipo mettere un giorno tranquillo in caso di crono finale, come nel 2003, perché anche arrivando al sabato sulle dolomiti poi non sarebbe stato complicato raggiungere Milano il giorno dopo.

Peraltro nel 2003 la tappa di montagna finale non era alle lontane Dolomiti, che sono comunque 250 km da Milano ma il venerdì alle Cascate del Toce, nel vicinissimo cusio-ossola, quindi il piattone del sabato fino a Cantù gridava davvero vendetta

Per me il fatto che Porte sia favorito al tour è follia pura...
... o forse è mancanza di avversari...
Porte in 32 anni cavolo è arrivato massimo quinto... e dietro pure Yates...

Ma Pinot si fa anche il Tour?

Sì
obiettivo una vittoria di tappa

riddler ha scritto:Per me il fatto che Porte sia favorito al tour è follia pura...
... o forse è mancanza di avversari...
Porte in 32 anni cavolo è arrivato massimo quinto... e dietro pure Yates...

Vabbe, con la foratura che gli ha fatto perdere 2'. Senza era 2°

Mentre Froome in termini di prestazione pura sembra essere in leggero calo, a giudicare dallo scorso tour, e Porte sembra al suo massimo splendore, al Romandia mi ha seriamente impressionato.
Vedremo se al tasmaniano questo basterà, con le solite incognite sulla tenuta, e con Contador in corsa, tra gli altri. Io vedo Porte come il più serio antagonista di Froome, in una corsa lineare come purtroppo troppo spesso si rivela il Tour.

Dopo aver letto le dichiarazione del keniota, mi sentirò in dovere di tifare per Quintana.

Kwia, Gilbert e Gva ?

porte è fortissimo ma da quello che ho capito è uno che riesce ad esprimere prestazioni incredibili andando in anaerobico per molto tempo. ciò influisce negativamente sul recupero.
se volete è pichie rorte su strava, c'è il corkscrew del down under del 2015 in cui i battiti medi sono 185 con la massima a 194. anche avere geneticamente soglia anaerboica alta (con battiti vicini a 180/190) non aiuta il recupero,
non vuol dire che non vinci nulla ma è un leggero handicap per il recupero. l'esatto opposto di froome, per quello che ci è dato sapere.

non ho mai capito perché non fa una liegi come si deve, forse salite troppo corte. gli serve un 8% per 10 km. lì pochi rimangono con lui.


ossia porte potrebbe piazzare una salita secca paurosa staccando tutti di ruota con accelerazioni vertiginose in apnea e poi pagare dazio il giorno dopo.
è come se avesse il motore di una ferrari con benzina sufficiente a fare un tot di tappe.

Ma non é che ci stiam dimenticando di Valverde?

Comunque un paio di tappe le avrei fatte finire qualche km prima. Non capisco cosa rappresenta un arrivo in discesa con poi 10 km e passa di pianura. Cosi come una "salitona" e dopo 10 km di pianura, stile asiago.

Qualche tappone comunque sia é presente, e tutto sommato questo percorso a me nom dispiace. L importante é non vedere froome in maglia gialla dopo la prima settimana.

castelli ha scritto:ossia porte potrebbe piazzare una salita secca paurosa staccando tutti di ruota con accelerazioni vertiginose in apnea e poi pagare dazio il giorno dopo.

cose peraltro successe, come il giorno dopo la pierre saint martin (fatta da gregario di Froome ma comunque con ritmo altissimo e il giorno dopo mezz'ora).

Successe anche all'indomani di 3aix domains...
Grazie anche al forcing,inutile, del suo capitano sulla prima salita..

castelli ha scritto:porte è fortissimo ma da quello che ho capito è uno che riesce ad esprimere prestazioni incredibili andando in anaerobico per molto tempo. ciò influisce negativamente sul recupero.
se volete è pichie rorte su strava, c'è il corkscrew del down under del 2015 in cui i battiti medi sono 185 con la massima a 194. anche avere geneticamente soglia anaerboica alta (con battiti vicini a 180/190) non aiuta il recupero,
non vuol dire che non vinci nulla ma è un leggero handicap per il recupero. l'esatto opposto di froome, per quello che ci è dato sapere.

non ho mai capito perché non fa una liegi come si deve, forse salite troppo corte. gli serve un 8% per 10 km. lì pochi rimangono con lui.


ossia porte potrebbe piazzare una salita secca paurosa staccando tutti di ruota con accelerazioni vertiginose in apnea e poi pagare dazio il giorno dopo.
è come se avesse il motore di una ferrari con benzina sufficiente a fare un tot di tappe.

Interessantissimo. Avrei detto che anche Froome fosse un ciclista di questo tipo.
Vedendo l'azione che ha fatto al Romandia io Porte lo vedrei bene alla Liegi, altrochè. Cote da 3-4 km potrebbero essere sufficienti.

[quote="il_panta
Interessantissimo. Avrei detto che anche Froome fosse un ciclista di questo tipo.
Vedendo l'azione che ha fatto al Romandia io Porte lo vedrei bene alla Liegi, altrochè. Cote da 3-4 km potrebbero essere sufficienti.[/quote]
io lo ricordo anche secondo (dopo Contadoro 2016. eprima di Froome) nella durissima cronoscalata delfinato 2016 (grandissima prestazione)..
ciao
el_condor

Io mi giocherei qualcosa su Valverde in giallo a Parigi.... anche il fatto di portare Nairo al Giro mi fa sospettare che voglia davvero provarci, e il percorso di quest'anno a mio parere non lo respinge.... vedremo...

lumacher ha scritto:Io mi giocherei qualcosa su Valverde in giallo a Parigi.... anche il fatto di portare Nairo al Giro mi fa sospettare che voglia davvero provarci, e il percorso di quest'anno a mio parere non lo respinge.... vedremo...

credo che Valverde non arriverà sul podio..Si e' gia' spremuto abbastanza..
ciao
el_condor

el_condor ha scritto:

lumacher ha scritto:Io mi giocherei qualcosa su Valverde in giallo a Parigi.... anche il fatto di portare Nairo al Giro mi fa sospettare che voglia davvero provarci, e il percorso di quest'anno a mio parere non lo respinge.... vedremo...

credo che Valverde non arriverà sul podio..Si e' gia' spremuto abbastanza..
ciao
el_condor

Uomo di poca fede
Vedrai vedrai.. Questo sara' il miracolo piu' miracoloso dell'Embatido.. O El Bandito che dir si voglia..

Fedaia, certi riferimenti lasciamoli all'altra sezione.

Admin ha scritto:Fedaia, certi riferimenti lasciamoli all'altra sezione.

Ricevuto, sorry

A rischio la tappa pirenaica di Foix a causa di una frana abbattutasi venerdì sulla strada del Col d'Agnes, secondo dei tre GPM in programma. Oggi sono partiti i lavori di ripristino

http://www.ladepeche.fr/article/2017/06 ... -tour.html

maurofacoltosi ha scritto:A rischio la tappa pirenaica di Foix a causa di una frana abbattutasi venerdì sulla strada del Col d'Agnes, secondo dei tre GPM in programma. Oggi sono partiti i lavori di ripristino

http://www.ladepeche.fr/article/2017/06 ... -tour.html

Potrebbero accorciarla

tetzuo ha scritto:Dopo aver letto le dichiarazione del keniota, mi sentirò in dovere di tifare per Quintana.

Si tifa Quintana per forza
Le prossime start list del Giro d'Italia passano molto dall'eventuale vittoria di Quintana al Tour

Sarà una bella lotta - Froome contro tutti, ma quest'anno credo ci sarà più battaglia. La prima settimana poi a mio avviso è insidiosa!

Fabruz ha scritto:

tetzuo ha scritto:Dopo aver letto le dichiarazione del keniota, mi sentirò in dovere di tifare per Quintana.

Si tifa Quintana per forza
Le prossime start list del Giro d'Italia passano molto dall'eventuale vittoria di Quintana al Tour

Fortunatamente per la vittoria non ho pregiudiziali per nessuno (neppure per Aru, tanto per dire ) però spero che sia un Tour battagliato e che Quintana riesca a giocarsela fino alla fine, poi se arrivasse anche "solo" a podio ma mettendo in difficoltà Froome (e Porte), va bene uguale

A me Porte ricorda molto Leipheimer... e forse anche Landis, gregario di lusso per cinquant'anni e poi dopo i 30 e passa anni cerca di vincere un tour...
Forse potrebbe vincerlo alla playstation (come si dice nel calcio) se esistono giochi di ciclismo...

l'Orso ha scritto:

Fabruz ha scritto:

tetzuo ha scritto:Dopo aver letto le dichiarazione del keniota, mi sentirò in dovere di tifare per Quintana.

Si tifa Quintana per forza
Le prossime start list del Giro d'Italia passano molto dall'eventuale vittoria di Quintana al Tour

Fortunatamente per la vittoria non ho pregiudiziali per nessuno (neppure per Aru, tanto per dire ) però spero che sia un Tour battagliato e che Quintana riesca a giocarsela fino alla fine, poi se arrivasse anche "solo" a podio ma mettendo in difficoltà Froome (e Porte), va bene uguale

Invece il punto è che bisogna sperare che Quintana vinca
Questi non vengono al Giro perché non vogliono compromettere il loro risultato al Tour
Vincesse Quintana, sarebbe la dimostrazione che si può essere protagonisti al Giro senza compromettere le proprie chance al Tour

In effetti Quintana che fresco non riesce a vincere il Giro e poi col Giro sul groppone va al Tour e lo vince sarebbe davvero una bella mazzata su tante teorie sulla iper-specializzazione degli ultimi anni. Non credo che ce la faccia ad essere sincero ma dopo Aru sicuramente al prossimo Tour patteggerò per il colombiano che a differenza di altri almeno ci ha provato.

Fabruz ha scritto: Invece il punto è che bisogna sperare che Quintana vinca
Questi non vengono al Giro perché non vogliono compromettere il loro risultato al Tour
Vincesse Quintana, sarebbe la dimostrazione che si può essere protagonisti al Giro senza compromettere le proprie chance al Tour

Anche un podio sarebbe ottimo, se non sbaglio dal double di Pantani nessun corridore ha mai fatto due podi consecutivi Giro-Tour (qualcuno citava questa statistica). Certo, c'è da dire che fino a quando non cominciò a venire Contador al Giro, gli uomini di classifica del Tour non si presentavano proprio (a parte Basso che però non lo conto essendo Italiano)

http://www.letour.fr/le-tour/2017/us/overall-route.html

Ecco altimetrie e planimetrie, più o meno complete. Poco da aggiungere rispetto a quanto già si sapeva: 4 sole tappe di media difficoltà (Longwy, Station des Rousses, Le-Puy-en-Velay e Foix - che sarebbe bella e forse da ascrivere alle tappe di alta montagna, senza quell'aborto di chilometraggio, e sperando che non veda anche il taglio dell'Agnès), tre tappe veramente belle (Chambéry - peccato solo per la distanza del Mont du Chat dalle altre due salite, Peyragudes e Serre-Chevalier), tutto il resto non mi piace, pochi chilometri a cronometro inclusi. Per chi seguirà il Tour a casa, nel torpore di luglio, assicurati una decina di pisolini.

leggo che poels tornerà alle corse alla route du sud.
dopo quattro mesi di stop ci sta sicuramente, ma in prospettiva tour mi aspettavo di vederlo al via dello svizzera, un test più probante per capire la condizione in ottica grande boucle.
a questo punto non sarei sorpreso se non fosse fra i 9 della sky.

Secondo me quest'anno potrebbe essere un Tour stile 2007 , vedremo , spero che Froome crolli totalmente alla Lemond per intenderci , non lo sopporto più, e peggio della Juventus .......

Ho rivisto le altimetrie. Ci sarà da .
Bella Serre chevalier, ma i Pirenei fanno ridere. E poi l'ultimo venerdì per velocisti è senza senso.

dietzen ha scritto:leggo che poels tornerà alle corse alla route du sud.
dopo quattro mesi di stop ci sta sicuramente, ma in prospettiva tour mi aspettavo di vederlo al via dello svizzera, un test più probante per capire la condizione in ottica grande boucle.
a questo punto non sarei sorpreso se non fosse fra i 9 della sky.

Sono parecchio curioso. Non avere Poels sarebbe una bella mazzata per Froome. L'anno scorso era una macchina.

secondo me dalle indicazioni del delfinato potrebbe essere un tour molto divertente.
se froome e la sky sono questi potebbero esserci occasioni per tutti , speriamo

Mi sembra ci sia troppo disfattismo nei media e negli appassionati sulla possibilità di quintana al prossimo tour... c'è chi addirittura dubita che sarà il capitano movistar ..... io penso sia per lui una grandissima occasione
Poca crono come non mai (e perdi più nel penultimo giorno)
Chilimetri in montagna non pochi e con pendenze più dure del giro di quest'anno (il blokhaus la più dura è tutto dire altrimenti quintana avrebbe forse vinto ugualmente il giro pur non spendendo troppe energie)
L Anno passato é andato meglio nella vuelta... pur spendendo sicuramente più energie nel tour in rapporto al giro di quest'anno
Il tutto programmato da inizio anno e con la sua solita professionalità ....
Se non avrà intoppi (visto anche il periodo di froome che sembra non essere più imbattibile e porte che sembra al top troppo presto e da inizio anno) vista la sua regolarità e affidabilità nelle tre settimane mi sto convincendo che sarà l uomo da battere
Solo io ho questi pensieri o qualcuno di vou la pensa come me?
O la pensate proprio in modo contrario?

Se non ha preso un'imbarcata al Giro (causa tattica di Nibali) o se la recupera, vista la faticaccia fatta (molto di + di quella del Tour-istico 2016), per me è da mettere alla pari degli altri due più quotati (Porte & Froome* ).
Ovviamente anche Bardet & Contador, seppur con meno possibilità, dovrebbero essere della partita, Aru temo di no (per lui) a causa della sosta un po' troppo prolungata.
Quindi io son fra quelli che pensa/spera in un Nairo in forma.
In caso contrario potrebbe essere che correrà da cocapitano con Val-sempre-verde
(per il murciano c'è qualche vaga possibilità di podio, più facile una top 5).

*Chris, a prescindere dal Delfinato, o ci sono problemi interni in squadra seri (in quel caso non so quanto vedremo in azione l'armata SoporiferaSky) o è probabile che abbia spostato + in là il suo periodo di forma (e no, non è vero che si prepara sempre allo stesso modo, pure lo scorso anno ha cambiato qualcosina).

Roglic nei primi 10? eresia?

Faab ha scritto:Roglic nei primi 10? eresia?

Nella vita mai dire mai , secondo me quest'anno potrebbe succedere di tutto anche che vinca una seconda linea, poi alla fine verrò sonoramente smentito e Froome vincerà coi suoi soliti 5 minuti e ciao

antani ha scritto:

Faab ha scritto:Roglic nei primi 10? eresia?

Nella vita mai dire mai , secondo me quest'anno potrebbe succedere di tutto anche che vinca una seconda linea, poi alla fine verrò sonoramente smentito e Froome vincerà coi suoi soliti 5 minuti e ciao

ho anche io una sensazione di quel tipo e cioè che potrebbero esserci sorprese. Di sicuro roglic è uno dei favoriti per la prima gialla insieme a Dennis, Martin, Isaguirre...

Faab ha scritto:

antani ha scritto:

Faab ha scritto:Roglic nei primi 10? eresia?

Nella vita mai dire mai , secondo me quest'anno potrebbe succedere di tutto anche che vinca una seconda linea, poi alla fine verrò sonoramente smentito e Froome vincerà coi suoi soliti 5 minuti e ciao

ho anche io una sensazione di quel tipo e cioè che potrebbero esserci sorprese. Di sicuro roglic è uno dei favoriti per la prima gialla insieme a Dennis, Martin, Isaguirre...

Tony Martin? Dan Martin è ampiamente da Top 5.

Anche io alla luce di quanto fatto fin'ora mi aspetto grandi cose nei prossimi anni da Roglic, lo vedo un corridore alla Dumoulin, forte sul passo e molto a crono, certo che se riuscisse già a fare top10 al tour con così pochi chilometri contro le lancette vorrebbe dire candidarsi davvero a fare qualcosa di importante non appena sarà presentato un Tour dal percorso "normale"

ricordiamoci comunque che Roglic è al secondo grande giro in carriera, serve un po' di tempo ed esperienza per abituarsi a certe corse

riflessione da due soldi: le edizioni più belle del tour coincidono o meno con situazioni climatiche avverse (ie pioggia)?

non vorrei che col tipo di corridori che abbiamo in lizza e con il tempo caldo e secco si ripeta la copia dello scorso anno, a me il ciclismo piace pure noioso e chi vince lo merita sempre, ma non vorrei due edizioni fotocopia. faccio la danza della pioggia.

pereiro2982 ha scritto:secondo me dalle indicazioni del delfinato potrebbe essere un tour molto divertente.
se froome e la sky sono questi potebbero esserci occasioni per tutti , speriamo

se froome è questo credo che sia da 6 posto. non credo che froome sia questo altrimenti perde le ruote del suo treno.

PAOLOBETTINI ha scritto:Mi sembra ci sia troppo disfattismo nei media e negli appassionati sulla possibilità di quintana al prossimo tour... c'è chi addirittura dubita che sarà il capitano movistar ..... io penso sia per lui una grandissima occasione
Poca crono come non mai (e perdi più nel penultimo giorno)
Chilimetri in montagna non pochi e con pendenze più dure del giro di quest'anno (il blokhaus la più dura è tutto dire altrimenti quintana avrebbe forse vinto ugualmente il giro pur non spendendo troppe energie)
L Anno passato é andato meglio nella vuelta... pur spendendo sicuramente più energie nel tour in rapporto al giro di quest'anno
Il tutto programmato da inizio anno e con la sua solita professionalità ....
Se non avrà intoppi (visto anche il periodo di froome che sembra non essere più imbattibile e porte che sembra al top troppo presto e da inizio anno) vista la sua regolarità e affidabilità nelle tre settimane mi sto convincendo che sarà l uomo da battere
Solo io ho questi pensieri o qualcuno di vou la pensa come me?
O la pensate proprio in modo contrario?

c'è un problema abbastanza grande: se un corridore corre ingolfato TUTTO un grande giro eppoi ne fa un altro di seguito è molto probabile che non possa avere prestazioni di picco. cioé mi aspetto un nairo sulla difensiva, capace di rimanere coi migliori ma senza acuti. capace di regolarità in montagna, che non è teoricamente la specialità della casa...ossia dovrebbe staccare tutti in montagna.
io prevedo un tour coperto con qualche acuto (una tappa la porterà a casa) ma non lo vedo staccare tutti di prepotenza alla prima occasione (cioè alla prima montagna di nome).

castelli ha scritto:riflessione da due soldi: le edizioni più belle del tour coincidono o meno con situazioni climatiche avverse (ie pioggia)?

non vorrei che col tipo di corridori che abbiamo in lizza e con il tempo caldo e secco si ripeta la copia dello scorso anno, a me il ciclismo piace pure noioso e chi vince lo merita sempre, ma non vorrei due edizioni fotocopia. faccio la danza della pioggia.

Io non ricordo (e lo guardo da una decina d'anni) un tour bello dall'inizio alla fine: però le Alpi 2011 e 2015 furono divertenti anche senza una goccia d'acqua se non sbaglio.

Qua in molti ci stiamo dimenticando il duo Astana, oggi hanno corso in maniera ottima, con Aru in avanscoperta per stanare qualcuno, Birdsong a marcare Porte , domani possono puntare entrambi al podio sempre che rimangano questi valori

Certo che Fuglsang ha una condizione da paura. Se la mantiene un posto nei 10 al tour lo può fare tranquillamente.
Bravissimo anche Bouchman (ma al tour credo si farà da parte per Maika)
Vedo bene anche Aru.