meriadoc ha scritto:comunque quelli che seguono i tempi di scalata sono abbastanza concordi nel dire che il livello è molto alto, il migliore degli ultimi 10 anni
allora dovrebbe essere livellamento verso l'alto
I tempi di scalata sull'ultima salita o su tutte le salite? Perchè cambia molto la cosa. Se in tutte le tappe di montagna praticamente sta arrivando sempre la fuga per me qualcosa vorrà pure dire, ed ovvero che vanno piano per tutta la tappa per poi svegliarsi solo nella parte finale. A quel punto i tempi di scalata contano relativamente. Per non parlare delle tappe intermedie che i corridori stanno correndo con medie di 30/40 Km orari. Bisogna vedere la velocità media complessiva più che i tempi di scalata sulle ultime salite a mio avviso per rendersi conto se il livellamento è effettivamente verso l'alto o verso il basso.
per me questo è il GT più trash di sempre siamo ai livelli del Giro 2001 con Simoni-Osa 2002 col duello Hamilton- Savoldelli o del 2009 con Di Luca vs Menchov. Forse il tour 2002 fu cosi brutto
mai visto un attendismo tale, nemmeno per la lotta al podio. Quantomeno una volta si scannavano per arrivare dietro ad armstrong, adesso manco quello.
Credo che le tappe di montagna corte contribuiscano a tutto cio. In badia sopra i 200 km c'è stata la corsa ad eliminazione. qua non esce manco il fondo
a completare il tutto le orride scelte di Nibali nei confronti della corsa, dei tifosi e del proprio sport
superalvi ha scritto:per me questo è il GT più trash di sempre siamo ai livelli del Giro 2001 con Simoni-Osa 2002 col duello Hamilton- Savoldelli o del 2009 con Di Luca vs Menchov. Forse il tour 2002 fu cosi brutto
mai visto un attendismo tale, nemmeno per la lotta al podio. Quantomeno una volta si scannavano per arrivare dietro ad armstrong, adesso manco quello.
a completare il tutto le orride scelte di Nibali nei confronti della corsa, dei tifosi e del proprio sport
mario.dagnese ha scritto:Oggi Froome è stato talmente superiore da essere apparire anche presuntuoso, che stia attento queste atteggiamenti nella vita a volte si pagano
superalvi ha scritto:per me questo è il GT più trash di sempre siamo ai livelli del Giro 2001 con Simoni-Osa 2002 col duello Hamilton- Savoldelli o del 2009 con Di Luca vs Menchov. Forse il tour 2002 fu cosi brutto
mai visto un attendismo tale, nemmeno per la lotta al podio. Quantomeno una volta si scannavano per arrivare dietro ad armstrong, adesso manco quello.
a completare il tutto le orride scelte di Nibali nei confronti della corsa, dei tifosi e del proprio sport
Tour 2012?
Ma non è vero dai, al Ventoux la Movistar ci ha provato, oggi ci hanno provato. Se la Sky bastona tutti non vuol dire che gli altri siano attendisti, ma solo che per ora sono più scarsi. Da Mollema non mi aspetto certo che butti l'aria un secondo posto che è già miracoloso. Gli altri non possono fare granché contro una corazzata così.
Per ora.
mario.dagnese ha scritto:Oggi Froome è stato talmente superiore da essere apparire anche presuntuoso, che stia attento queste atteggiamenti nella vita a volte si pagano
cos ha fatto?
Prima una finta di scatto abbastanza ridicola, poi è andato un paio di volte su e giù per il gruppo dei migliori a guardare in faccia tutti.
Con la stessa fatica di chi va con la graziella la domenica mattina al mare.
mario.dagnese ha scritto:Oggi Froome è stato talmente superiore da essere apparire anche presuntuoso, che stia attento queste atteggiamenti nella vita a volte si pagano
superalvi ha scritto:per me questo è il GT più trash di sempre siamo ai livelli del Giro 2001 con Simoni-Osa 2002 col duello Hamilton- Savoldelli o del 2009 con Di Luca vs Menchov. Forse il tour 2002 fu cosi brutto
mai visto un attendismo tale, nemmeno per la lotta al podio. Quantomeno una volta si scannavano per arrivare dietro ad armstrong, adesso manco quello.
a completare il tutto le orride scelte di Nibali nei confronti della corsa, dei tifosi e del proprio sport
Tour 2012?
Ma non è vero dai, al Ventoux la Movistar ci ha provato, oggi ci hanno provato. Se la Sky bastona tutti non vuol dire che gli altri siano attendisti, ma solo che per ora sono più scarsi. Da Mollema non mi aspetto certo che butti l'aria un secondo posto che è già miracoloso. Gli altri non possono fare granché contro una corazzata così.
Per ora.
La bmc avrebbe potuto fare qualcosa la tappa in cui partì Valverde da lontano con due suoi compagni. Cosa hai a fare due capitani e milioni di budget se devi correre in questo modo penoso?
Winter ha scritto:Grazie
oggi non ho visto la tappa
Ritieniti privilegiato..
le cose piu' belle, a parte la lotta per la vittoria dei fuggitivi,quella si' appassionante, sono state Zubeldia che stacca Nibali, il forcing di Rosa...
mario.dagnese ha scritto:Oggi Froome è stato talmente superiore da essere apparire anche presuntuoso, che stia attento queste atteggiamenti nella vita a volte si pagano
non so quanto li pagherà, ma ha perso un po'di punti simpatia che si era guadagnato fino ad ora. Puoi essere il più forte, ma gli avversari devi rispettarli
riguardo Nibali..Non e' in condizione e in salita va spesso piano pero' e' ammirevole per l'impegno. Oggi se non fosse andato in fuga forse col gruppo dei migliori arrivava e se non avesse fatto il forcing quando e' stato ripreso dal gruppo non avrebbe preso 10 minuti dal gruppo.
Al Giro a quattro tappe dalla fine non avrei immaginato potesse essere grande protagonista in due tappe: non sono sicuro nemmeno qua che non riesca a fare una bella tappa.Sarebbe la prima volta che corre un grande giro senza nessun acuto..
ciao
La delusione più grande è stato l'atteggiamento dell'Astana con Aru che alla fine ha fatto uno scattino e stop. Io penso che se affondava, o almeno ne provava un altro, ma vero Froome avrebbe dovuto muoversi in prima parsona e almeno qualcuno dei 9 che ha davanti in classifica andava in difficoltà, non ci credo che siano più forti Poels e Nieve di lui. Poi poteva far terminare il lavoro a Rosa invece di attaccare appena spostato Fungslang
mario.dagnese ha scritto:Oggi Froome è stato talmente superiore da essere apparire anche presuntuoso, che stia attento queste atteggiamenti nella vita a volte si pagano
non so quanto li pagherà, ma ha perso un po'di punti simpatia che si era guadagnato fino ad ora. Puoi essere il più forte, ma gli avversari devi rispettarli
si, quoto. Oggi, dopo 14 tappe dove è stato ineccepibile, mi ha perso punti. Scattino in faccia a Quintana, parla con tizio e caio... come se gli altri gli debbano chiedere il permesso per attaccare o mettere il proprio team in testa al gruppo.
Tour brutti brutti ?
Mi ricordo in ordine di data :
1988-1991-1996-1999-2001-2002-2004-2005-2008-2009-2012.
Insomma parecchi, furono belli quando gli antagonisti al leader designato fecero qualcosa di indimenticabile:
Chiappucci 92, Pantani 94-95-97-98- 2000- Ullrich 2003- , o quando la corsa di veramente incerta 87-89-2006-2007-2011. È poche altre occasioni.
Winter ha scritto:Grazie
oggi non ho visto la tappa
Ritieniti privilegiato..
le cose piu' belle, a parte la lotta per la vittoria dei fuggitivi,quella si' appassionante, sono state Zubeldia che stacca Nibali, il forcing di Rosa...
Non ho visto la tappa, ma ho letto che De Luca ha chiesto a Froome il perché abbia parlato ad Aru e lui ha risposto che aveva chiesto perché l'Astana stava tirando in salita.
Ma è vera sta cosa?
udra ha scritto:Non ho visto la tappa, ma ho letto che De Luca ha chiesto a Froome il perché abbia parlato ad Aru e lui ha risposto che aveva chiesto perché l'Astana stava tirando in salita.
Ma è vera sta cosa?
Froome ha parlato si con Aru, il perchè lo sanno solo loro 2, forse perchè Thomas ha avuto un problema meccanico ed è rimasto indietro, e ha cercato di fargli rallentare il passo...
giorgio ricci ha scritto:Tour brutti brutti ?
Mi ricordo in ordine di data :
1988-1991-1996-1999-2001-2002-2004-2005-2008-2009-2012.
Insomma parecchi, furono belli quando gli antagonisti al leader designato fecero qualcosa di indimenticabile:
Chiappucci 92, Pantani 94-95-97-98- 2000- Ullrich 2003- , o quando la corsa di veramente incerta 87-89-2006-2007-2011. È poche altre occasioni.
quoto, anche se nel 97 non me ricordo bellissimo, ullrich la fece da padrone. il '95 ricordo anche jalabert a mende che quasi ribaltò la corsa. in generale i tour di indurain erano più aperti allo spettacolo, visto che lui ammazzava tutti alla prima crono, magari dando un'altra botta in frazioni in linea, tipo lourdes 94 e liegi 95, poi in salita tendeva a lasciar sfogare gli altri (che comunque ci provavano anche da lontano, va detto) pur controllando. però era un altro ciclismo, c'è poco da fare. quelli di armstrong, a parte il 2003, erano tatticamente uguali agli ultimi della sky.
su oggi c'è davvero poco da commentare. la sky troppo superiore, gli altri non sono dei cuor di leone, ma in ogni caso risulta difficile fare la differenza, loro vanno su costantemente a un ritmo medio-alto per cui se uno non va in crisi non si stacca, ma è difficile se non impossibile tentare qualcosa in solitaria se si attende sempre l'ultima salita.
meriadoc ha scritto:perchè cambiare le regole,?
se sono più forti, che vincano
Le regole non si cambiano per avvantaggiare uno degli attori in causa,ma per non ostacolare uno che spesso se ne sta a casa,la qualità dello spettacolo,che ogni sport dovrebbe porre al di sopra di qualsiasi altro interesse.Concordo con quanti propongono come unica soluzione,per evitare il predominio degli Sky e US postal della situazione,la Banesto di Indurain per quanto forte la corsa la controllava ma non era in grado di bloccarla,di ridurre gli uomini per squadra a non più di 5-6.Altre imposizioni mi sembrano non realizzabili e rischiano di essere palliativi applicati al Ciclismo.In ogni caso verificare chi vince e chi perde finirà per interessare giusto chi partecipa e parenti a seguito..
ma chi è che dovrebbe fare la corsa dura? certamente non la Trek nè l'Orica-GreenEdge, che peraltro di uomini per farla ne hanno pochini, visto che a Mollema e Yates va benissimo la posizione attuale, potrebbe essere la BMC però Van Garderen non è al livello dei migliori in salita, Caruso dopo un buon avvio di Tour è in calo e gli altri non ce la fanno, rimane la Movistar ma anche qui Herrada si è ritirato, Anacona e i fratelli Izagirre vanno piano e il solo Moreno riesce a stento a rimanere con i primi 20-25 quando si accende la corsa
castelli ha scritto:Kroiscvik ha fatto 6.1 watt kg nella crono e ha infilzato tutti.
Ci sono discordanze su questi dati..ed in effetti credo sia inevitabile.
per capire pare che la sky abbia fatto 6 watt kg su tutte le salite di ieri.
rasmussen o qualcuno ha ritwittato che maika e l'altro sono saliti a 6.7 x 16 minuti e non hanno preso praticamente nulla a sky.
6.7 è veramente tanto. prendete una bici col power meter eppoi ditemi che sensazione si ha a 6.7 watt kg.
la questione del livello fa ridere. sulla noia sono d'accordo. chi parla di livello basso con quei wattaggi dubito sia mai andato in bici.
meriadoc ha scritto:perchè cambiare le regole,?
se sono più forti, che vincano
Le regole non si cambiano per avvantaggiare uno degli attori in causa,ma per non ostacolare uno che spesso se ne sta a casa,la qualità dello spettacolo,che ogni sport dovrebbe porre al di sopra di qualsiasi altro interesse.Concordo con quanti propongono come unica soluzione,per evitare il predominio degli Sky e US postal della situazione,la Banesto di Indurain per quanto forte la corsa la controllava ma non era in grado di bloccarla,di ridurre gli uomini per squadra a non più di 5-6.Altre imposizioni mi sembrano non realizzabili e rischiano di essere palliativi applicati al Ciclismo.In ogni caso verificare chi vince e chi perde finirà per interessare giusto chi partecipa e parenti a seguito..
porca eva. la banesto aveva miguelon che dava 15 minuti a crono a tutti. accorciate le crono di miguelon da 60 km a 30 eppoi ditemi che la banesto avrebbe lasciato andare chi.
meriadoc ha scritto:perchè cambiare le regole,?
se sono più forti, che vincano
Le regole non si cambiano per avvantaggiare uno degli attori in causa,ma per non ostacolare uno che spesso se ne sta a casa,la qualità dello spettacolo,che ogni sport dovrebbe porre al di sopra di qualsiasi altro interesse.Concordo con quanti propongono come unica soluzione,per evitare il predominio degli Sky e US postal della situazione,la Banesto di Indurain per quanto forte la corsa la controllava ma non era in grado di bloccarla,di ridurre gli uomini per squadra a non più di 5-6.Altre imposizioni mi sembrano non realizzabili e rischiano di essere palliativi applicati al Ciclismo.In ogni caso verificare chi vince e chi perde finirà per interessare giusto chi partecipa e parenti a seguito..
cioe' dovrebbero cambiare la regola perchè c'è Froome e la Sky, poi fra qualche anno la rimettono
è una corsa di 3 settimane, metti 5-6 corridori, basta una caduta nei primi giorni, una squadra si ritrova senza più corridori
diventa anarchia assoluta, dove tra il 'tira tu-no tira tu' ad ogni minima fuga, anche in tappe intermedie si rischia di avere fuga bidone e vincitori alla Agnolutto/ questo non sarebbe spettacolo, sarebbe solo una pagliacciata
come per tutte le corse importanti, per la credibilità stessa della corsa, è necessario che ci sia un duello tra i più forti, non un vincitore a caso frutto dell'anarchia
meriadoc ha scritto:perchè cambiare le regole,?
se sono più forti, che vincano
Le regole non si cambiano per avvantaggiare uno degli attori in causa,ma per non ostacolare uno che spesso se ne sta a casa,la qualità dello spettacolo,che ogni sport dovrebbe porre al di sopra di qualsiasi altro interesse.Concordo con quanti propongono come unica soluzione,per evitare il predominio degli Sky e US postal della situazione,la Banesto di Indurain per quanto forte la corsa la controllava ma non era in grado di bloccarla,di ridurre gli uomini per squadra a non più di 5-6.Altre imposizioni mi sembrano non realizzabili e rischiano di essere palliativi applicati al Ciclismo.In ogni caso verificare chi vince e chi perde finirà per interessare giusto chi partecipa e parenti a seguito..
cioe' dovrebbero cambiare la regola perchè c'è Froome e la Sky, poi fra qualche anno la rimettono
è una corsa di 3 settimane, metti 5-6 corridori, basta una caduta nei primi giorni, una squadra si ritrova senza più corridori
diventa anarchia assoluta, dove tra il 'tira tu-no tira tu' ad ogni minima fuga, anche in tappe intermedie si rischia di avere fuga bidone e vincitori alla Agnolutto/ questo non sarebbe spettacolo, sarebbe solo una pagliacciata
come per tutte le corse importanti, per la credibilità stessa della corsa, è necessario che ci sia un duello tra i più forti, non un vincitore a caso frutto dell'anarchia
anche perché potrebbe diventare più spettacolare ma anche(il rischio a mio avviso c'è) più politico con squadre che si alleano con continuità, do ut des.
NibalAru ha scritto:Anche io per la prima volta in questo Tour sono seriamente preoccupato per le condizioni di Nibali in ottica Rio. L'inizio Tour sottotono ed in cui sarebbe uscito ben presto di classifica lo avevo ampiamente previsto tuttavia mi sarei aspettato un Nibali che con il passare delle tappe salisse di condizione a vista d'occhio fino ad arrivare a competere per una vittoria di tappa nella terza settimana del Tour per poi rifinire la condizione fino a Rio. Vero che oggi siamo solo alla fine della seconda settimana ma il Nibali visto oggi mi è sembrato addirittura peggiore rispetto a quello visto qualche tappa fa. Staccarsi a più di 50 km dall'arrivo sul penultimo colle di giornata da corridori in fuga manifesta un livello di condizione ancora bassissimo purtroppo e le Olimpiadi si corrono solo fra tre settimane. E' possibile passare dal fondo al top della condizione in così poco tempo? Io me lo auguro, ma qualora non dovesse riuscirci il suo preparatore a sto giro dovrà risponderne seriamente, questo è poco ma sicuro, anche perchè la preparazione di Nibali anche per gli ultimi Grandi Giri non mi è sembrata delle migliori nonostante i risultati siano stati comunque discreti a fine corsa
bellissimo messaggio da vero sportivo e non da tifoso. Analisi lucida ed obbiettiva che condivido al 100%. Complimenti.
Grazie
pereiro2982 ha scritto:nibali mi sembra in versione Trentino (e poi al giro si è visto)
rosa sta andando
non mi sembra cosi drammatica la situazione....
se non fosse caduto kruiswijk scriveresti la stessa cosa ?
Al giro si sono visti vari Nibali ben distinti tra loro...
ciao
el_condor
se non fosse caduto cmq nibali sarebbe arrivato secondo al giro in rimonta, e si diceva da tempo che la preparazione di nibali era incentrata sulla terza settimana quindi
sarebbe stato cmq kruiswick ad essere andato piu forte di qualsiasi pronostico non certo nibali ad aver sbagliato preparazione ma sottovalutato avversari...
Walter_White ha scritto:6,7 w/kg? È un valore estremamente alto, tipo Contador a Verbier....siamo sicuri che sia vero?
x 16 minuti è sì alto ma possibile.
visconti a quanto ha scritto su strava ha 380 di ftp (sforzo di 60 min)/395 (forse qualcosina di più) sulla mezzora.
giorgio ricci ha scritto:Tour brutti brutti ?
Mi ricordo in ordine di data :
1988-1991-1996-1999-2001-2002-2004-2005-2008-2009-2012.
Insomma parecchi, furono belli quando gli antagonisti al leader designato fecero qualcosa di indimenticabile:
Chiappucci 92, Pantani 94-95-97-98- 2000- Ullrich 2003- , o quando la corsa di veramente incerta 87-89-2006-2007-2011. È poche altre occasioni.
quoto, anche se nel 97 non me ricordo bellissimo, ullrich la fece da padrone. il '95 ricordo anche jalabert a mende che quasi ribaltò la corsa. in generale i tour di indurain erano più aperti allo spettacolo, visto che lui ammazzava tutti alla prima crono, magari dando un'altra botta in frazioni in linea, tipo lourdes 94 e liegi 95, poi in salita tendeva a lasciar sfogare gli altri (che comunque ci provavano anche da lontano, va detto) pur controllando. però era un altro ciclismo, c'è poco da fare. quelli di armstrong, a parte il 2003, erano tatticamente uguali agli ultimi della sky.
su oggi c'è davvero poco da commentare. la sky troppo superiore, gli altri non sono dei cuor di leone, ma in ogni caso risulta difficile fare la differenza, loro vanno su costantemente a un ritmo medio-alto per cui se uno non va in crisi non si stacca, ma è difficile se non impossibile tentare qualcosa in solitaria se si attende sempre l'ultima salita.
l'azione della once nella tappa di mende nel 95 la ricordo come una delle cose più appassionanti dei tour che ho visto.
i tour di indurain, per quanto spesso chiusi come risultato finale, non erano proprio noiosissimi (quello del 93 magari sì) penso anche perché la banesto era forte ma non fortissima, non riusciva a tenere la corsa chiusa come la us postal o la sky.
però il primo tour del navarro, quello del 91, lo ricordo come bello e appassionante, combattuto, tutt'altro che noioso.
Per me questi valori sono campati in aria. Fino all'ultima salita il gruppo è andato alla stessa velocità dei fuggitivi quindi di un Navarro o uno Slageter più o meno. L'ultima salità l'avranno fatta forte ma i big tra l'altro sono rimasti sempre a ruota quindi non credo abbiano raggiunti i picchi che avete indicato.
castelli ha scritto:Kroiscvik ha fatto 6.1 watt kg nella crono e ha infilzato tutti.
Ci sono discordanze su questi dati..ed in effetti credo sia inevitabile.
per capire pare che la sky abbia fatto 6 watt kg su tutte le salite di ieri.
rasmussen o qualcuno ha ritwittato che maika e l'altro sono saliti a 6.7 x 16 minuti e non hanno preso praticamente nulla a sky.
6.7 è veramente tanto. prendete una bici col power meter eppoi ditemi che sensazione si ha a 6.7 watt kg.
la questione del livello fa ridere. sulla noia sono d'accordo. chi parla di livello basso con quei wattaggi dubito sia mai andato in bici.
Sulla Colombiere sono andati normale..5,5 watt per kilo
Sui Lacets forte..6,4 watt per kilo in 25 minuti di sforzo
In effetti il Nibali 2014, il Contador Vuelta 2014, il Quintanta di la Toussire oltre 3 grandi Froome visti fino a qua (3 AIX,Ventouc, PSM) avrebbero avuto i numeri per staccarli tutti.
Quello che e' sorprendente e ve ne siano una dozzina in gruppo a fare queste potenze.
In epoca di passaporto biologico, di controlli con mezzi dell'esercito alle bici e quant'altro..
la curiosita' risiede anche nel fatto che Valverde al Giro non arrivava ai 6 per kilo o ci e' arrivato a stento..
Non parliamo di Nieve...che non doveva nemmeno fare il Tour..
Ma hanno le salita in discesa questi?
Comunque da salite ch la pendenza media e' di 7,1..non 7,6
Il che porta ad una piu' umana vam di 1610..
Piu' verosimile.
comunque sempre 6,3/6,4 watt/kilo
