Cicloweb.it

matteo.conz ha scritto:
@febbra: mannaggia a valverde, speravo che contador riuscisse dopo vari piazzamenti invece l'em(batido) si è svegliato attaccante sti giorni.

Il bello non è il bere, ma il ri-bere. (ma non birra).

P.S.

Penso che il Bagnino per vincere dovrà andare in piscina.

lemond ha scritto:

chinaski89 ha scritto:

lemond ha scritto: scrivo Froome ha cotto il Bagnino, pur essendo alla prima corsa della stagione e invece Fromme quel bagnino lì l'à cotto proprio a puntino.

Anche oggi se lo cucinerà per bene

Ah no

Oggi non era mica una tappa di salita. C.F. ieri ha fatto le prove per le corse impegnative e oggi ha lasciato la squadra lavorare in tranquillità e si sa che gli sky mica sempre sono degli "sveltoni". L'anno scorso alla Vuelta gliela combinarono eguale ed era molto più importante vincere a Madrid che arrivare secondo a Barça.

P.S.

Comunque tranquillo che il Bagnino, come al solito arriva secondo e diceva mio nonno "Secondo un fu ma' primo".

Certo hai ragione, la carriera di Contador racconta esattamente di un eterno secondo

Ps: Voltaire si sta rivoltando nella tomba per essere stato paragonato a quel 'genio' di Riccò

[quote="lemond"

Su Voltaire ho scritto molto (anche se non so dove, perché frequento diversi posti) ed è l'unico, insieme a Riccò, che non era un credente nel dio personale che ha creato gli uomini a propria immagine e somiglianza. Machiavelli poi è citato da tutti per la sua scaltrezza, quindi lo lascia ai tifosi del Bagnino. Kant è troppo complicato, sarebbe come mettersi a parlare della teoria della relatività, sapendo che tanto un ci 'apisce nulla nessuno. Pascal invece andrebbe fatto, perché qui ci sono diversi scommettitori, anche se lui voleva giocare solo sul sicuro (probabilmente dentro di sé sapeva di sbagliare). Petrarca forse qualche volta l'ò citato, perché un tempo la poesia mi attraeva; però ormai è da tempo che non mi innamoro più.[/quote]
qua ti dico bravo

ciao

el_condor

chinaski89 ha scritto:
Certo hai ragione, la carriera di Contador racconta esattamente di un eterno secondo

Ps: Voltaire si sta rivoltando nella tomba per essere stato paragonato a quel 'genio' di Riccò

Non sempre sono stato contro il Bagnino, anzi, prima di conoscerlo per bene, ero un suo tifoso. Proprio in quel Giro d'Italia vinto contro Ricco fui contentissimo della sua vittoria (poi me ne sono pentito!). Quindi mio nonno ed io ci limitiamo a parlare del 2017.
Quanto al paragone fra Voltaire e Riccò è ovvio che mai mi sognerei di paragonare il grande talento ciclistico di Riccardo con quello inesistente di François-Marie Arouet.
Al di là degli scherzi consiglio a tutti la lettura del Dizionario Filosofico, che ha trasformato molte mie nottate di depressione in gaudio, perché, come avrebbe detto Spinoza, avevo raggiunto l'amor Dei intellectualis. (sia chiaro che Il dio di Spinoza non è padre, figlio e spirito santo, sia chiaro )

lemond ha scritto:denota proprio quel che dici tu: fuori dal comune.

Non lo dico io, lo dice la Treccani.

Sarebbe pazzesco se io mi arrogassi il diritto di creare nuovi significati per le parole.

Cosa succederá nell Ultima tappa di domani?? Volata??

legnano ha scritto:Cosa succederá nell Ultima tappa di domani?? Volata??

Non credo, Greipel è praticamente l'unico velocista puro rimasto in gara ma ha a disposizione pochi compagni.
Mi aspetto una tappa con continui attacchi come quella dell'anno scorso.

Appurato che sará complicato arrivare in volata,nomi dei favoriti per la tappa di domani?

Jro, Valverde, Contador....per non parlare di Horner...evidentemente l'aria iberica rallenta l'invecchiamento..

Mr. MM ha scritto:

lemond ha scritto:denota proprio quel che dici tu: fuori dal comune.

Non lo dico io, lo dice la Treccani.

Sarebbe pazzesco se io mi arrogassi il diritto di creare nuovi significati per le parole.

Invece è una cosa comune il neologismo. Rabelais ne è stato un grande esempio in Francia. Ma, al di là dei singoli, è proprio la comunità stessa che aggiunge o cambia significati alle parole. Io invece sono per le battaglie di retroguardia; in grammatica sono un conservatore, a differenza di tanti altri aspetti del vivere.

Denb ha scritto:

legnano ha scritto:Cosa succederá nell Ultima tappa di domani?? Volata??

Non credo, Greipel è praticamente l'unico velocista puro rimasto in gara ma ha a disposizione pochi compagni.
Mi aspetto una tappa con continui attacchi come quella dell'anno scorso.

Greipel non parte.

lemond ha scritto:

Mr. MM ha scritto:

lemond ha scritto:denota proprio quel che dici tu: fuori dal comune.

Non lo dico io, lo dice la Treccani.

Sarebbe pazzesco se io mi arrogassi il diritto di creare nuovi significati per le parole.

Invece è una cosa comune il neologismo. Rabelais ne è stato un grande esempio in Francia. Ma, al di là dei singoli, è proprio la comunità stessa che aggiunge o cambia significati alle parole. Io invece sono per le battaglie di retroguardia; in grammatica sono un conservatore, a differenza di tanti altri aspetti del vivere.

E sbagli perchè la lingua è materia viva in evoluzione continua, altrimenti parleremmo ancora come Cicerone.
Però direi anche basta con ste discussioni filosofico-linguistiche

barrylyndon ha scritto:Jro, Valverde, Contador....per non parlare di Horner...evidentemente l'aria iberica rallenta l'invecchiamento..

Horner mica è iberico e Contador mi pare stia invecchiando molto normalmente no?

però Horner ha ottenuto il suo miglior exploit in Spagna a oltre 40 anni

comunque gara in corso, oggi si arriva preso mancando 37km al traguardo. 6 uomini interessanti all'attacco: De Gendt, Teklehaymanot, Gaudu, Campanaerts, McCarthy e Meurisse. gruppo a 1'50''

E parte Froome ai -9

Bravo Froome

Ripreso sono una ventina nel gruppo di testa ai meno 4

Martin attacca ma Don Alejandro lo segue

Don Alejandro si è arraffato tutto questa settimana

Valverde cannibale!

Con una condizione del genere sarà difficilissimo batterlo tra Freccia e Liegi. Grande Alejandro

Valverde!!! Ci hanno provato un po tutti, ma niente da fare. In questo inizio di stagione non ce n'è per nessuno

Il tris di vittorie più la generale sono chiaramente frutto delle spinte nella cronosquadre

Ma che sparata ha fatto Martin? Solo Valverde poteva andare a chiudere il buco e ha fatto quasi fatica...

Con una gamba del genere dovrebbe provare il Fiandre.

udra ha scritto:Ma che sparata ha fatto Martin? Solo Valverde poteva andare a chiudere il buco e ha fatto quasi fatica...

Ma infatti, secono me e' facorito alla pari di Valverde per la Liegi. Mancano due settimane comunque, i valori possono cambiare.
Unca speranza italiana Rosa, se si riprende lo vedo alla pari dei due sopra.

TIC ha scritto:

udra ha scritto:Ma che sparata ha fatto Martin? Solo Valverde poteva andare a chiudere il buco e ha fatto quasi fatica...

Ma infatti, secono me e' facorito alla pari di Valverde per la Liegi. Mancano due settimane comunque, i valori possono cambiare.
Unca speranza italiana Rosa, se si riprende lo vedo alla pari dei due sopra.

Rosa non farà la Liegi, l'ha detto tempo fa; preparerà per bene il Giro

TIC ha scritto:

udra ha scritto:Ma che sparata ha fatto Martin? Solo Valverde poteva andare a chiudere il buco e ha fatto quasi fatica...

Ma infatti, secono me e' facorito alla pari di Valverde per la Liegi. Mancano due settimane comunque, i valori possono cambiare.
Unca speranza italiana Rosa, se si riprende lo vedo alla pari dei due sopra.

se stiamo nelle mani di rosa male male... l'unico italiano è gasparotto che ha ottenuto sempre risultati in quelle corse...

matteo9502 ha scritto:Con una condizione del genere sarà difficilissimo batterlo tra Freccia e Liegi. Grande Alejandro

ma perchè non provare un fiandre? quando hai una gamba così...

Mancano i kg
più la conoscenza del percorso

Winter ha scritto:Mancano i kg
più la conoscenza del percorso

Sulla guida ed il limare penso che valverde sia tra i migliori. Discorso kg non saprei però se arriva sui muri finali, voglio veder la fatica per staccarlo. Poi ovvio queste corse sono per specialisti però cavoli...non mi sembra una bestemmia e un podio sarebbe un colpaccio

Limare nei GT è una cosa
nel fiandre un 'altra
Non avrebbe speranze
per conoscerlo devi correre tutte ste corse non solo il Fiandre

GVA 72 kg
sagan 74 kg
kristoff 78 kg
degenkolb 79 kg
Vanmarcke 77 kg
valverde 62.. ballererebbe sul pave

Winter ha scritto:Limare nei GT è una cosa
nel fiandre un 'altra
Non avrebbe speranze
per conoscerlo devi correre tutte ste corse non solo il Fiandre

GVA 72 kg
sagan 74 kg
kristoff 78 kg
degenkolb 79 kg
Vanmarcke 77 kg
valverde 62.. ballererebbe sul pave

Mi fido. Che tu sappia,c'è un esempio di peso leggero da gt che è andato forte sul pavè. Dalla super specializzazione in poi intendo, quindi hinault escluso ad esempio.

winter ha ragione, in certe corse i kg danno una potenza che non puoi compensare.
qualche stagione fa Valverde corse Waregem e harelbeke, per provare il pavé che ci sarebbe stato al tour.
anche in quel periodo aveva un'ottima forma, e infatti a Waregem - che è un po' meno impegnativa e non aveva i migliori al via - fu protagonista, andò in fuga, si mostrò fra i migliori. ma ad harelbeke, contro i vari cancellara sagan gva e quickstep vari, sui muri rimaneva sempre staccato.
ciononostante sarebbe bello vederlo al fiandre (penso piacerebbe pure a lui provare, ma la squadra non vuole rischiarlo in vista delle ardenne), però anche se gli girasse tutto bene sarebbe al massimo da piazzamento di rincalzo.

dietzen ha scritto:winter ha ragione, in certe corse i kg danno una potenza che non puoi compensare.
qualche stagione fa Valverde corse Waregem e harelbeke, per provare il pavé che ci sarebbe stato al tour.
anche in quel periodo aveva un'ottima forma, e infatti a Waregem - che è un po' meno impegnativa e non aveva i migliori al via - fu protagonista, andò in fuga, si mostrò fra i migliori. ma ad harelbeke, contro i vari cancellara sagan gva e quickstep vari, sui muri rimaneva sempre staccato.
ciononostante sarebbe bello vederlo al fiandre (penso piacerebbe pure a lui provare, ma la squadra non vuole rischiarlo in vista delle ardenne), però anche se gli girasse tutto bene sarebbe al massimo da piazzamento di rincalzo.

Era il 2014? do un'occhiata. Ma quando nibali staccò gli specialisti al tour è vero che erano pochi kilometri ecc però resta un'immagine iconica

matteo.conz ha scritto:

Winter ha scritto:Limare nei GT è una cosa
nel fiandre un 'altra
Non avrebbe speranze
per conoscerlo devi correre tutte ste corse non solo il Fiandre

GVA 72 kg
sagan 74 kg
kristoff 78 kg
degenkolb 79 kg
Vanmarcke 77 kg
valverde 62.. ballererebbe sul pave

Mi fido. Che tu sappia,c'è un esempio di peso leggero da gt che è andato forte sul pavè. Dalla super specializzazione in poi intendo, quindi hinault escluso ad esempio.

Qualche anno fa c'era il britannico Hammond, che è stato 3°, 4° e 7° alla Roubaix, 7°ad un Fiandre, 2°, 6°, 8° e due volte 10° alla Gand. Non era un campione, ma uno che sul pavè dava il meglio.
Era piccoletto, appena un 1,74 m ma pesava 70 kg, quindi abbastanza pesante per la sua altezza.

matteo.conz ha scritto: Era il 2014? do un'occhiata. Ma quando nibali staccò gli specialisti al tour è vero che erano pochi kilometri ecc però resta un'immagine iconica

sicuramente una grandissima azione, però bisogna sempre fare la tara... un conto è fare il pavé al tour, un conto è in una classica. ci sono condizioni di forma diverse degli specialisti, modo di correre diverso... vale per il pavé così come ad esempio per il muro di huy, quando ci arrivò il tour froome fu secondo, alla freccia non si è avvicinato nemmeno lontanamente alla prestazione di quel giorno.

dietzen ha scritto:winter ha ragione, in certe corse i kg danno una potenza che non puoi compensare.
qualche stagione fa Valverde corse Waregem e harelbeke, per provare il pavé che ci sarebbe stato al tour.
anche in quel periodo aveva un'ottima forma, e infatti a Waregem - che è un po' meno impegnativa e non aveva i migliori al via - fu protagonista, andò in fuga, si mostrò fra i migliori. ma ad harelbeke, contro i vari cancellara sagan gva e quickstep vari, sui muri rimaneva sempre staccato.
ciononostante sarebbe bello vederlo al fiandre (penso piacerebbe pure a lui provare, ma la squadra non vuole rischiarlo in vista delle ardenne), però anche se gli girasse tutto bene sarebbe al massimo da piazzamento di rincalzo.

È pur vero che in passato, neppur troppo lontano, qualche peso leggero (o meglio superleggero/welter) è riuscito a spianare i muri del Fiandre. Bartoli e Argentin non erano uomini da GT ma liegisti puri, proprio come lo è naturalmente Valverde.
Sarei possibilista, anche se probabilmente avrebbe dovuto provarci in passato... Sotto determinate condizioni, un grande risultato al Fiandre sarebbe potuto uscire. Magari sporadico, poi più nulla. Proprio come Argentin e Bartoli. La vittoria e poi poco altro su quei muri.

quasar ha scritto:

dietzen ha scritto:winter ha ragione, in certe corse i kg danno una potenza che non puoi compensare.
qualche stagione fa Valverde corse Waregem e harelbeke, per provare il pavé che ci sarebbe stato al tour.
anche in quel periodo aveva un'ottima forma, e infatti a Waregem - che è un po' meno impegnativa e non aveva i migliori al via - fu protagonista, andò in fuga, si mostrò fra i migliori. ma ad harelbeke, contro i vari cancellara sagan gva e quickstep vari, sui muri rimaneva sempre staccato.
ciononostante sarebbe bello vederlo al fiandre (penso piacerebbe pure a lui provare, ma la squadra non vuole rischiarlo in vista delle ardenne), però anche se gli girasse tutto bene sarebbe al massimo da piazzamento di rincalzo.

È pur vero che in passato, neppur troppo lontano, qualche peso leggero (o meglio superleggero/welter) è riuscito a spianare i muri del Fiandre. Bartoli e Argentin non erano uomini da GT ma liegisti puri, proprio come lo è naturalmente Valverde.
Sarei possibilista, anche se probabilmente avrebbe dovuto provarci in passato... Sotto determinate condizioni, un grande risultato al Fiandre sarebbe potuto uscire. Magari sporadico, poi più nulla. Proprio come Argentin e Bartoli. La vittoria e poi poco altro su quei muri.

Bè, Bartoli oltre al Fiandre (dove è stato altre 4 volte nei 10) ha vinto anche l' Het Volk , due volte la Tre giorni di La Panne e ha sfiorato la vittoria ad Harelbeke. Mica tanto "sporadici" i suoi risultati nelle corse con i muri

Se parliamo di Argentin, parliamo anche di Bugno allora.

jumbo ha scritto:Se parliamo di Argentin, parliamo anche di Bugno allora.

eh vedete che non è così remota come cosa...bugno era pure uomo da gt

Ma bugno mica pesava 62 kg..

Winter ha scritto:Ma bugno mica pesava 62 kg..

Ma infatti, bugno non era un peso mosca e aveva una potenza eccezionale.
A me stupi' la vittoria di Argentin che, se non ricordo male, fu un po' una mosca bianca rispetto alle sue abituali prestazioni.
Diciamo che comunque in passato si difendevano discretamente anche le mezze taglie come criquielion che come stazza mi ricorda Gilbert.
Pure Bettini era leggerino (mai piaciuto il suo stile).
Adesso mi pare che sia l'epoca delle grosse stazze, difficilmente vedrei Valverde nei 10. Vale lo stesso per Nibali alla Roubaix.

galliano ha scritto:

Winter ha scritto:Ma bugno mica pesava 62 kg..

Ma infatti, bugno non era un peso mosca e aveva una potenza eccezionale.
A me stupi' la vittoria di Argentin che, se non ricordo male, fu un po' una mosca bianca rispetto alle sue abituali prestazioni.
Diciamo che comunque in passato si difendevano discretamente anche le mezze taglie come criquielion che come stazza mi ricorda Gilbert.
Pure Bettini era leggerino (mai piaciuto il suo stile).
Adesso mi pare che sia l'epoca delle grosse stazze, difficilmente vedrei Valverde nei 10. Vale lo stesso per Nibali alla Roubaix.

aggiungici che una volta gli uomini da grandi giri non erano mica per forza così magri. gli scalatori puri sì, ma il passista-scalatore tipico da classifica generale pesava qualche kg in più rispetto al corrispettivo odierno. bugno, lemond, fignon, sia pure occasionalmente, hanno fatto vedere di poter dire la loro sulle pietre, anche perché non erano così magri.

Un motivo in più per tornare a 80 km di crono nei grandi giri

jumbo ha scritto:Un motivo in più per tornare a 80 km di crono nei grandi giri

Sarei d'accordo ma con le salite che ci sono oggi, o forse anche di più, altrimenti si tornerebbe al problema di quei tempi

A memoria, gli ultimi piccolini e sotto i 70 kg a far discretamente/bene (leggasi: top 10) nelle classiche del pavé dovrebbero essere stati due corridori tecnicamente assai diversi tra loro come Luca Paolini e Thomas Voeckler. L'ultimo invece ad essere competitivo (posizioni fuori dal podio e mai in vera lotta per esso, comunque) sia sul pavé che nei grandi giri direi che corrisponda al nome di Andrey Amador, che è un passista-scalatore di media statura e di peso superiore rispetto agli specialisti dei grandi giri.

Basso ha scritto:A memoria, gli ultimi piccolini e sotto i 70 kg a far discretamente/bene (leggasi: top 10) nelle classiche del pavé dovrebbero essere stati due corridori tecnicamente assai diversi tra loro come Luca Paolini e Thomas Voeckler. L'ultimo invece ad essere competitivo (posizioni fuori dal podio e mai in vera lotta per esso, comunque) sia sul pavé che nei grandi giri direi che corrisponda al nome di Andrey Amador, che è un passista-scalatore di media statura e di peso superiore rispetto agli specialisti dei grandi giri.

gearaint thomash quanto pesa? cmq sarà una suggestione però...

matteo.conz ha scritto:
gearaint thomash quanto pesa? cmq sarà una suggestione però...

Dovrebbe essere intorno ai 70 ma ha perso diverso peso nell'ultimo anno per tentare di essere competitivo nei GT. Non ho dati in mano ma penso che nella primavera 2015 (suo apice al Nord) fosse intorno ai 76.

Ecco, Thomas è il caso limite: se non sbaglio nel biennio 2012-2013 doveva essere sui 70/72 kg mentre ora è sotto quella soglia.