Cicloweb.it

barrylyndon ha scritto:A parte la classifica, non mi pare che gli Sky abbiano condizionato in modo sostanziale la corsa..
Ieri e' stata la BMC a condizionarla e nell'arrivo in salita la tattica l'ha fatto l'Astana..
Indi, il buon Strong, come al solito, vede cose nel forum che gli altri non vedono e non dicono..

Onestamente non ho visto dove Strong abbia detto che la Sky abbia condizionato la corsa.
Ha detto che stanno dominando, e penso si riferisse proprio al dominio in classifica. Penso sia corretto secondo me dato che:
- un Kwiatkowski a mezzo servizio va a vincere facile facile nonostante fosse la terza scelta (dopo Thomas e Froome);
- si concede il lusso di usare Moscon come un semplice gregario;
- nonostante la sfiga di Thomas, rischia di trovarselo sul podio;

L'intera corsa è stata condizionata dalla cronosquadre iniziale. è questo il vero difetto della Tirreno Adriatico a mio avviso. In una corsa a tappe di una settimana con un solo arrivo in salita è ovvio che se dai 40-50 secondi di distacco agli avversari in una cronosquadre hai grosse possibilità di portare la corsa a casa con uno dei tuoi corridori, perchè per gli altri non c'è poi tanto terreno per poter recuperare, soprattutto in questo momento della stagione dove nessuno è davvero al top della condizione. E nonostante un Froome ancora lontano dalla condizione ottimale, nonostante un Thomas anche un pizzico sfortunato, la corsa la porti comunque a casa quasi sicuramente con Kwiatoski che si giocherà tutto nella crono finale con un altro corridore (Caruso) che guardacaso fa parte di una squadra andata forte nella cronosquadre iniziale. Si sapeva che avrebbe vinto uno Sky o un Bmc già al termine della cronosquadre purtroppo, era quasi scontato

Brogno ha scritto:

barrylyndon ha scritto:A parte la classifica, non mi pare che gli Sky abbiano condizionato in modo sostanziale la corsa..
Ieri e' stata la BMC a condizionarla e nell'arrivo in salita la tattica l'ha fatto l'Astana..
Indi, il buon Strong, come al solito, vede cose nel forum che gli altri non vedono e non dicono..

Onestamente non ho visto dove Strong abbia detto che la Sky abbia condizionato la corsa.
Ha detto che stanno dominando, e penso si riferisse proprio al dominio in classifica. Penso sia corretto secondo me dato che:
- un Kwiatkowski a mezzo servizio va a vincere facile facile nonostante fosse la terza scelta (dopo Thomas e Froome);
- si concede il lusso di usare Moscon come un semplice gregario;
- nonostante la sfiga di Thomas, rischia di trovarselo sul podio;

Si ma nessuno ha detto che l'ha resa meno spettacolare..

Si potrebbe pure cambiare il finale, eliminando la crono e inserendo una tappa con i muri con arrivo finale diverso, in modo che la classifica si possa smuovere come accade alla Pa-Ni.

barrylyndon ha scritto:A parte la classifica, non mi pare che gli Sky abbiano condizionato in modo sostanziale la corsa..
Ieri e' stata la BMC a condizionarla e nell'arrivo in salita la tattica l'ha fatto l'Astana..
Indi, il buon Strong, come al solito, vede cose nel forum che gli altri non vedono e non dicono..

e chi ha detto che hanno condizionato la corsa? ho solo chiesto se a quelli che dicono di essere delusi lo dicono perchè
sky, con molta probabilità, chiuderà al primo ed al secondo posto della generale?
ho fatto una domanda.

per me è stata una corsa a tappe senza infamia e senza lode
ma le critiche che ho letto non credo se le meriti

Non credo proprio questo sia il motivo..
I piu' si lamentano del percorso..se hai avuto modo di leggere..

viewtopic.php?f=2&t=7015&start=350#p493140

A parte il mio fantapercorso, condivido con voi che la cronosquadre iniziale sia di troppo, o comunque troppo lunga. E quanto alla tappa di ieri, c'erano troppi pochi muri prima del finale: se ne fai solo tre, oltretutto in un circuito in cui non ci sono altre salite particolarmente ripide, ma solo un po' di mangia e beni, il gruppo arriva compatto all'ultima ascesa e lo spettacolo è minimo. Bisogna creare selezione prima.

Tanto per dire:
oggi i primi 80/100km sono estremamente mossi e seppur negli ultimi 40 il gruppo sicuramente sia avvantaggiato,con l'aiuto della pioggia che era prevista si poteva provare a creare qualcosa.
Niente...usciti in 4 al km 0 e gruppo fermo.

Brogno ha scritto: Ha detto che stanno dominando, e penso si riferisse proprio al dominio in classifica. Penso sia corretto secondo me dato che:
- un Kwiatkowski a mezzo servizio va a vincere facile facile nonostante fosse la terza scelta (dopo Thomas e Froome);
- si concede il lusso di usare Moscon come un semplice gregario;
- nonostante la sfiga di Thomas, rischia di trovarselo sul podio;

Che Froome, alla luce delle prestazioni viste, fosse venuto per fare classifica e non chilometri, mi sembra una leggenda metropolitana.

La Tirreno paga il declino della Parigi Nizza, è inevitabile che una corsa con tutti i migliori sia più controllata.
Ieri la Bmc ha tenuto chiusa la corsa per un Van Avermaet a mezzo servizio, nel finale c'erano Oss, Majka e Formolo a tirare per Sagan.
Insomma in una corsa in cui i gregari si chiamano Moscon, Dennis, Kwiatkowski, Majka, Kung non mi pare si possano fare chissà quali attacchi da lontano.

Bob House ha scritto:Tanto per dire:
oggi i primi 80/100km sono estremamente mossi e seppur negli ultimi 40 il gruppo sicuramente sia avvantaggiato,con l'aiuto della pioggia che era prevista si poteva provare a creare qualcosa.
Niente...usciti in 4 al km 0 e gruppo fermo.

E' la Tirreno di Mosca, Biagioli e del campione lettone (e chi pensa sia una considerazione "riduttiva" si sbaglia).

Burghardt che saluta i compagni di fuga ai meno 70km...ma che roba è dai.

Walter_White ha scritto:Si potrebbe pure cambiare il finale, eliminando la crono e inserendo una tappa con i muri con arrivo finale diverso, in modo che la classifica si possa smuovere come accade alla Pa-Ni.

Io non vedo grosse colpe della sky che giustamente fa il proprio interesse.
Semmai vedo un po' troppo rinunciatarie le altre squadre, per dire un Gilbert, uno Jungels, uno spilak, ecc. non hanno mai messo fuori il naso anche se qualche grattacampo in più al gruppo inseguitore avrebbero potuto darlo.
Lo stesso GVA ha sempre atteso l'ineluttabile distacco senza provare alcuna variante sul tema.
A parte ciò, a mio avviso, andrebbe rivista la posizione della crono che non dovrebbe essere all'ultimo giorno, ma in mezzo, come già succede alla PA-NI. Certo due crono nei primi 3/4gg non sono fattibili quindi una per forza deve saltare.
A me piace molto l'accoppiata salita lunga seguita da tappa nervosa che si vede ultimamente alla PA-NI.

Oh li hai chiamat Gilbert e Spilak eccoli che tirano il gregge.
Questa prima parte di tappa veramente bella,non un metro di pianura.Però anche quelli che Sabato non faranno top 30 han deciso comunque di salvare al gamba.

Bob House ha scritto:Oh li hai chiamat Gilbert e Spilak eccoli che tirano il gregge.
Questa prima parte di tappa veramente bella,non un metro di pianura.Però anche quelli che Sabato non faranno top 30 han deciso comunque di salvare al gamba.

Giuro che sono al lavoro e no ndavanti alla tv.
Comunque io auspicavo che andassero in fuga, non certo che tirassero il gruppo

Ma è solo una mia impressione miope o molti all'infuori della sky, nonostante la relativa vicinanza dei primi obiettivi stagionali (Sanremo nel finesettimana, Fiandre praticamente a fine mese) sono parecchio indietro di condizione rispetto agli anni scorsi? Penso a Sagan come anche a GVA o Gilbert. Kwiatkowski, per fare un confronto, mi pare già molto più in palla.
Per non parlare degli uomini di classifica, Nibali a torto o ragione uno dei corridori più garibaldini è lontano dai suoi primari obiettivi stagionali ed è giusto che non sia in forma strepitosa (ed è comunque messo meglio di quello che lui pensava), Aru così così, MAL pure, Froome non mi pare messo benissimo, ma ha in previsione il doppio impegno e non vuole rischiare di fare la figura di Quintana, ecc. Giusto Landa mi apre essere un po' più pimpante.
Che la mancanza di spettacolo derivi anche da questo?

Comunque Gilbert, che tira da almeno venti chilometri, sta veramente facendo allenamento al vento per Fiandre e, quest'anno, Roubaix.

Cade Gaviria ai meno sette e tira giù una decina di corridori.
Due Israel i più doloranti.

Sagan si salva e prova a rientrare

Staccato pure Peterone.
Era stato toccato da Gaviria.

La Sky che sbaglia il capitano, Sagan che fa il funambolo, burghartd si lancia in azioni kamikaze, Gaviria che cade e non riesce a ripartire perché non ha i guantini, Thomas sfigatissimo... questa Tirreno è l'eterno ritorno dell'uguale

skawise ha scritto:Staccato pure Peterone.
Era stato toccato da Gaviria.

È già davanti

Vabbè Sagan ha fatto il numero dell'anno fin'ora, anche se non ha vinto

No, vabbè, ma questo è proprio di un altro livello.

Walter_White ha scritto:Vabbè Sagan ha fatto il numero dell'anno fin'ora, anche se non ha vinto

Siamo pronti per sabato prossimo

Merlozoro ha scritto:

Walter_White ha scritto:Vabbè Sagan ha fatto il numero dell'anno fin'ora, anche se non ha vinto

Siamo pronti per sabato prossimo

Concordo, quest'anno la porta a casa lui

Classifica generale??? Non cambia nulla?

Edit: mi rispondo da solo, non cambia niente

La rotonda tagliata a 50 all'ora si -2

circuito un po' pericoloso, finale concitato

massiminozippy ha scritto:No, vabbè, ma questo è proprio di un altro livello.

C'erano dubbi ?

Tutti che danno spacciato Caruso domani...

Non capisco perché

Ci fosse stato Aru o Nibali in seconda posizione...ADS avrebbe tirato in ballo Michele e tutti i Santi del Paradiso per darli favoriti.

Caruso per me se la porta a casa, davanti a Kwiatkowski e Thomas...tutti in 6"

Merlozoro ha scritto:Tutti che danno spacciato Caruso domani...

Non capisco perché

Ci fosse stato Aru o Nibali in seconda posizione...ADS avrebbe tirato in ballo Michele e tutti i Santi del Paradiso per darli favoriti.

Caruso per me se la porta a casa, davanti a Kwiatkowski e Thomas...tutti in 6"

Non ti TICizzare, però.

Ma perché Caruso non può vincere la corsa?

Non sarà favorito, ma secondo me se la può giocare.

Luisito84 ha scritto:Ma perché Caruso non può vincere la corsa?

Non sarà favorito, ma secondo me se la può giocare.

Beh, a cronometro Caruso è inferiore a Kwiatkowski. Parte staccato di 3", l'unico modo per vincere credo sia una foratura del polacco...

nino58 ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Tutti che danno spacciato Caruso domani...

Non capisco perché

Ci fosse stato Aru o Nibali in seconda posizione...ADS avrebbe tirato in ballo Michele e tutti i Santi del Paradiso per darli favoriti.

Caruso per me se la porta a casa, davanti a Kwiatkowski e Thomas...tutti in 6"

Non ti TICizzare, però.

È una lotta apertissima per la generale (Thomas sarebbe stato favorito con 7/8 secondi in meno) e hai pure un italiano in lotta, cosa che non succedeva dal 2013.

Tutto qui, semplice constatazione su Mamma Rai

Luisito84 ha scritto:Ma perché Caruso non può vincere la corsa?

Non sarà favorito, ma secondo me se la può giocare.

mah, voglio dire....il perchè mi sembra chiaro.
poi, ci mancherebbe, può accadere di tutto a partire da qualche problema meccanico a kwiato

thomas potrebbe anche non risucire a guadagnare più di 2sec al km anche se secondo me ce la fa, però vedere caruso andare più forte a crono
di uno che in alcune occasioni ha perfino battuto i top delle crono .....

Caruso può vincere soltanto in caso di problema meccanico di Kwiat e giornata così così di Thomas.
Non è scarso a crono, tutt'altro, ma gli altri due vanno meglio.
A parità di condizione (e la condizione mi pare buona per tutti e tre) gli altri due sono più specialisti.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Luisito84 ha scritto:Ma perché Caruso non può vincere la corsa?

Non sarà favorito, ma secondo me se la può giocare.

Beh, a cronometro Caruso è inferiore a Kwiatkowski. Parte staccato di 3", l'unico modo per vincere credo sia una foratura del polacco...

Non dimentichiamo che alla Sky ne succedono di tutti i colori.

nino58 ha scritto:Caruso può vincere soltanto in caso di problema meccanico di Kwiat e giornata così così di Thomas.
Non è scarso a crono, tutt'altro, ma gli altri due vanno meglio.
A parità di condizione (e la condizione mi pare buona per tutti e tre) gli altri due sono più specialisti.

Secondo me Thomas non sarà della partita. Sono appena 10 km e 29 secondi a Kwiatkowski sono impossibili da recuperare (a meno di guai meccanici, come già detto). Anzi, secondo me è quasi impossibile che recuperi pure i 26 secondi che lo separano da Caruso, corridore che a crono pure essendo meno forte del polacco e del gallese, non è così male.

Io direi che il podio finale sarà Kwiatkowski - Caruso - Thomas. E questo, senza nulla togliere a nessuno dei tre, dimostrerebbe che la cronosquadre è stata la tappa decisiva.

Salvatore77 ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Luisito84 ha scritto:Ma perché Caruso non può vincere la corsa?

Non sarà favorito, ma secondo me se la può giocare.

Beh, a cronometro Caruso è inferiore a Kwiatkowski. Parte staccato di 3", l'unico modo per vincere credo sia una foratura del polacco...

Non dimentichiamo che alla Sky ne succedono di tutti i colori.

Infatti ho specificato che potrebbe anche succedere una cosa del genere

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Salvatore77 ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Beh, a cronometro Caruso è inferiore a Kwiatkowski. Parte staccato di 3", l'unico modo per vincere credo sia una foratura del polacco...

Non dimentichiamo che alla Sky ne succedono di tutti i colori.

Infatti ho specificato che potrebbe anche succedere una cosa del genere

con Crisantemo in corsa ci si deve aspettare di tutto fino all'ultimo secondo

Quindi Thomas secondo voi arriverà avanti al compagno di squadra? Magari anche vincere la tappa?

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

nino58 ha scritto:Caruso può vincere soltanto in caso di problema meccanico di Kwiat e giornata così così di Thomas.
Non è scarso a crono, tutt'altro, ma gli altri due vanno meglio.
A parità di condizione (e la condizione mi pare buona per tutti e tre) gli altri due sono più specialisti.

Secondo me Thomas non sarà della partita. Sono appena 10 km e 29 secondi a Kwiatkowski sono impossibili da recuperare (a meno di guai meccanici, come già detto). Anzi, secondo me è quasi impossibile che recuperi pure i 26 secondi che lo separano da Caruso, corridore che a crono pure essendo meno forte del polacco e del gallese, non è così male.

Io direi che il podio finale sarà Kwiatkowski - Caruso - Thomas. E questo, senza nulla togliere a nessuno dei tre, dimostrerebbe che la cronosquadre è stata la tappa decisiva.

Per me Thomas in classifica finale sarà davanti a Caruso.

Salvatore77 ha scritto:Quindi Thomas secondo voi arriverà avanti al compagno di squadra? Magari anche vincere la tappa?

la crono è corta (10km)
se thomas fa una bella crono, secondo me, riesce a sopravanzare Caruso per qualche secondo ma kwiato non credo possa essere recuperabile

Mano fratturata per Gaviria, niente Sanremo

Welsh Wizard ha scritto:Mano fratturata per Gaviria, niente Sanremo

Caspita. Ne capitano parecchie a Gaviria, per essere un pistard.

L'anno scorso un Thomas apparso anche piu` brillante di questo diede 16" ad un Caruso senza grosse ragioni per impegnarsi, visto che era fuori dai 10. Domani ne servirebbero 26, non e` facile per il gallese.

K ovviamente vince se non succede nulla di strano.

Tirreno comunque molto mediocre, poco spettacolo e classifica fatta dalla cronosquadre al 70%. Il clima piu` rigido in Francia avra` aiutato lo spettacolo, ma il confronto con la Pa-Ni e` impietoso.

Salvatore77 ha scritto:

Welsh Wizard ha scritto:Mano fratturata per Gaviria, niente Sanremo

Caspita. Ne capitano parecchie a Gaviria, per essere un pistard.

ho visto la caduta
Fernando Strike Gaviria colpisce ancora...
Mi dispiace per Faxnico che se la prenderà nuovamente ma Gaviria ha dei problemi.
In pochi anni ha già causato troppe cadute, tra l'altro tutte molto "stupide".
Ha problemi di concentrazione?
Non è in grado di muoversi in gruppo?
sinceramente non saprei....però è chiaro che qualche problema c'è.

Abbiamo un altro sotto l'ala protettiva di strong, si prospetta un futuro radioso per il buon Fernando visti gli altri esponenti del clan

lemond ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

nino58 ha scritto:Caruso può vincere soltanto in caso di problema meccanico di Kwiat e giornata così così di Thomas.
Non è scarso a crono, tutt'altro, ma gli altri due vanno meglio.
A parità di condizione (e la condizione mi pare buona per tutti e tre) gli altri due sono più specialisti.

Secondo me Thomas non sarà della partita. Sono appena 10 km e 29 secondi a Kwiatkowski sono impossibili da recuperare (a meno di guai meccanici, come già detto). Anzi, secondo me è quasi impossibile che recuperi pure i 26 secondi che lo separano da Caruso, corridore che a crono pure essendo meno forte del polacco e del gallese, non è così male.

Io direi che il podio finale sarà Kwiatkowski - Caruso - Thomas. E questo, senza nulla togliere a nessuno dei tre, dimostrerebbe che la cronosquadre è stata la tappa decisiva.

Per me Thomas in classifica finale sarà davanti a Caruso.

Secondo me 2,6 secondi a km non glie li recupera, ma ad ogni modo con distacchi così risicati tutto può accadere.