Cicloweb.it

Nelle interviste pre campionato nazionale, sia Moscon che Caruso hanno parlato di preparazione mirata in vista delle Olimpiadi. Mi pare chiaro che siano già sicuri e probabilmente i nostri due capitani.
Se l’infortunio è leggero, anche Bettiol lo vedo convocato (anche se il percorso è troppo duro per lui).
Riguardo gli altri 2 ho grandi dubbi, alla fine se si sente in miglioramento di condizione, un posto lo avrà anche Nibali.
Per l’ultimo Ciccone, Formolo ed altro, nessuno mi pare in forma.
Discorso a parte Colbrelli che ha super gamba, ma un percorso non adatto a lui.

Ho letto che il 28 verranno comunicati, ma sicuri che siano solo i 5 o una rosa maggiore da scremare i primi di luglio?

Che Caruso non si sia allenato non è vero, ho visto storie di Instagram dal suo profilo che provano il contrario. E in ogni caso aveva già promesso a Colbrelli che avrebbe lavorato per lui ieri.
Moscon è arrivato quarto pur staccandosi ma, come Ganna, è sceso dallo Stelvio pochi giorni fa.
Bettiol non ha un problema insormontabile, poteva anche correre ma hanno preferito tenerlo fermo per non peggiorare la situazione (per dire, Simon Yates ci ha fatto metà giro con problemi muscolari)
Ulissi credo non sia mai stato un'opzione credibile probabilmente, con soli 5 uomini
Formolo non ha corso male, è uno che per vincere si deve inventare l'azione buona ma come carta dalla media distanza va più che bene. Se gli capita la giornata buona e non lo tengono in considerazione, la fagianata è capace di beccarla.
Ciccone mi sembra quello che ha perso quota più di tutti rispetto alle premesse del Giro, e che potrebbe lasciare il posto a favore di Nibali.

E comunque siamo sempre al solito discorso.

Nibali non sarà un gran Nibali, ma quanti garantiscono una prestazione migliore della sua?

Praticamente nessuno...tranne magari un Caruso in forma

udra ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 0:59 Che Caruso non si sia allenato non è vero, ho visto storie di Instagram dal suo profilo che provano il contrario. E in ogni caso aveva già promesso a Colbrelli che avrebbe lavorato per lui ieri.
Moscon è arrivato quarto pur staccandosi ma, come Ganna, è sceso dallo Stelvio pochi giorni fa.
Bettiol non ha un problema insormontabile, poteva anche correre ma hanno preferito tenerlo fermo per non peggiorare la situazione (per dire, Simon Yates ci ha fatto metà giro con problemi muscolari)
Ulissi credo non sia mai stato un'opzione credibile probabilmente, con soli 5 uomini
Formolo non ha corso male, è uno che per vincere si deve inventare l'azione buona ma come carta dalla media distanza va più che bene. Se gli capita la giornata buona e non lo tengono in considerazione, la fagianata è capace di beccarla.
Ciccone mi sembra quello che ha perso quota più di tutti rispetto alle premesse del Giro, e che potrebbe lasciare il posto a favore di Nibali.

ha gia fatto la preolimpica due anni fa ed è un pupillo di cassani
al giro nelle ultime tappe aveva un gran passo in salita

Fiandre ha scritto: ↑domenica 20 giugno 2021, 22:33 Quindi per Tokyo che famo?
Bettiol infortunato
Caruso non si è nemmeno allenato post giro
Moscon oggi crollato
Ulissi vabbè
Formolo corre malissimo sempre
Ciccone mediocre
Alla fine il più vispo oggi è stato Nibali
Forse dopo il giro abbiamo pensato tutti di avere più possibilità di quelle reali e oggi scivoliamo di nuovo nell'anonimato?

Moscon oggi crollato così come Ganna a crono: è evidente che il lavoro che hanno fatto insieme in altura allo Stelvio non ha permesso loro di avere ritmo gara

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 18:47

TIC ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 14:32

Lambohbk ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 14:26

Rosa non c'entra nulla nel discorso

Non sarebbe nei convocati nemmeno corressero in 12

Se torna in forma e' semplicemente il corridore italiano piu' adatto al percorso.
I primi segnali li dara' domani sul Ventoso

Una persona con un pò di amor proprio oggi si sarebbe dovuta dare alla macchia, invece il nostro è qui, pronto ad estrarre un altro coniglio dal cilindro e ad esporsi al pubblico ludibrio

TIC ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 18:15 E' arrivato a piu' di 15 minuti, ma primo della sua squadra. Evidentemente hanno avuto qualche problema di squadra o erano in sciopero, o l'hanno presa come allenamento, magari si erano ubriacati...non ci sono altre spiegazioni.
Aspettate il giro di Occitania. (ma si chiamava Midi Libre una volta o non c'entra niente ? Ricordo ancora Moser che lo vinse nel '75)

Si, aspettiamo che al Tour d'Occitanie vada fuori tempo massimo, così poi lo convochiamo per direttissima ai Giochi Olimpici

edit: quantomeno non avrà il problema di doversi ritirare dal Tour...sempre a patto che venga convocato dalla sua squadra

Rosa non è stato convocato per il Tour.

Preparerà Tokyo in altura

Lambohbk ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 1:03 E comunque siamo sempre al solito discorso.

Nibali non sarà un gran Nibali, ma quanti garantiscono una prestazione migliore della sua?

Praticamente nessuno...tranne magari un Caruso in forma

Io ora voglio provare a confrontarmi seriamente con voi tifosi.
Premesso che non abbiamo nessun corridore che garantisca la possibilità di GIOCARSI (non ho detto vincere) una medaglia, e che la dovessimo vincere, sarebbe certamente per una serie di eventi positivi non auspicabili in partenza.
Detto ciò, la domanda per voi nibaliani è:
Al massimo delle aspettative, quindi con un Nibali che si presenta nella miglior forma del 2021, che cosa vi aspettate dalla sua gara?
Raccontatemi la vostra gara di Nibali che sarà, perchè io vi giuro, non riesco ad arrivarci da solo

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 10:18

Lambohbk ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 1:03 E comunque siamo sempre al solito discorso.

Nibali non sarà un gran Nibali, ma quanti garantiscono una prestazione migliore della sua?

Praticamente nessuno...tranne magari un Caruso in forma

Io ora voglio provare a confrontarmi seriamente con voi tifosi.
Premesso che non abbiamo nessun corridore che garantisca la possibilità di GIOCARSI (non ho detto vincere) una medaglia, e che la dovessimo vincere, sarebbe certamente per una serie di eventi positivi non auspicabili in partenza.
Detto ciò, la domanda per voi nibaliani è:
Al massimo delle aspettative, quindi con un Nibali che si presenta nella miglior forma del 2021, che cosa vi aspettate dalla sua gara?
Raccontatemi la vostra gara di Nibali che sarà, perchè io vi giuro, non riesco ad arrivarci da solo

Io personalmente mi aspetto che possa entrare nei 10, se dovesse correre (cosa di cui non siamo ancora certi). Probabilità di vincere non glie ne dò.

Il punto però è un altro e tu continui ad ignorarlo in maniera fin troppo evidente e faziosa: Cassani deve mettere su la migliore nazionale possibile e i corridori che ha a disposizione non può cambiarli ne andarli a comprare al supermercato. Avendo la possibilità di schierare 5 uomini, a questo punto chiedo a te: lasciando a casa Nibali, chi sarebbero i tuoi 5 uomini. Stavolta mi aspetto una risposta. Seria possibilmente

mattia_95 ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 9:46

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 18:47

TIC ha scritto: ↑lunedì 7 giugno 2021, 14:32

Se torna in forma e' semplicemente il corridore italiano piu' adatto al percorso.
I primi segnali li dara' domani sul Ventoso

Una persona con un pò di amor proprio oggi si sarebbe dovuta dare alla macchia, invece il nostro è qui, pronto ad estrarre un altro coniglio dal cilindro e ad esporsi al pubblico ludibrio

TIC ha scritto: ↑martedì 8 giugno 2021, 18:15 E' arrivato a piu' di 15 minuti, ma primo della sua squadra. Evidentemente hanno avuto qualche problema di squadra o erano in sciopero, o l'hanno presa come allenamento, magari si erano ubriacati...non ci sono altre spiegazioni.
Aspettate il giro di Occitania. (ma si chiamava Midi Libre una volta o non c'entra niente ? Ricordo ancora Moser che lo vinse nel '75)

Si, aspettiamo che al Tour d'Occitanie vada fuori tempo massimo, così poi lo convochiamo per direttissima ai Giochi Olimpici

edit: quantomeno non avrà il problema di doversi ritirare dal Tour...sempre a patto che venga convocato dalla sua squadra

Rosa non è stato convocato per il Tour.

Preparerà Tokyo in altura

Saranno lui, TIC ed Egor Silin(*)

(*) per chi non si ricorda, uno dei tanti fenomeni indicati dal nostro amato TIC come uno dei protagonisti del futuro (che ormai è alle spalle)

Ora il "problema" è che Sonny che, per fortuna, vola, ed anche se il percorso direbbe di no con una gamba così bisogna pensarci non dico una ma trecento volte....da tifoso di Nibali dico che può portare un'esperienza ineguagliabile, aiutare il capitano, coordinarsi col CT alla perfezione, certamente al momento non posso sbilanciarmi su un piazzamento nemmeno nei dieci, abbiamo Caruso capitano e dovremo vedere come starà il resto della squadra, ad oggi per me Caruso Moscon Colbrelli Formolo Masnada/Ciccone...se Bettiol non recupera....tutto opinabile ovviamente.....

Ovvio errore, dentro Nibali Formolo/Masnada/Ciccone, è il caldo Sorry....

Al di là della straordinaria (eccezionale nel suo significato primo) impresa di ieri Colbrelli possa essere l’uomo di punta a Tokyo. Nessuno lo lascerà andare come han fatto ieri Trek e gli altri.
Ulissi, al di là del finale di Giro e della vittoria in Slovenia graziosamente donatagli dal capitano Pogacar, ieri avrebbe dovuto essere con Formolo e invece … Stesso discorso per Covi.
Caruso: ottimo al Giro, ma adesso a che punto è?
Pozzovivo e Cattaneo: bene in Svizzera, presenti ieri al momento decisivo ma poi impelagati nella tattica rinunciataria dell’ultimo giro.
Moscon per i mondiali / Olimpiadi è una garanzia, più di Bettiol.
Non porterei Nibali e Ciccone insieme visto quel che han combinato ieri. Preferirei l’esperienza del primo.
per cui: Pozzovivo, Cattaneo, Moscon, Nibali e uno tra Caruso e Formolo.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 11:06

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 10:18

Lambohbk ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 1:03 E comunque siamo sempre al solito discorso.

Nibali non sarà un gran Nibali, ma quanti garantiscono una prestazione migliore della sua?

Praticamente nessuno...tranne magari un Caruso in forma

Io ora voglio provare a confrontarmi seriamente con voi tifosi.
Premesso che non abbiamo nessun corridore che garantisca la possibilità di GIOCARSI (non ho detto vincere) una medaglia, e che la dovessimo vincere, sarebbe certamente per una serie di eventi positivi non auspicabili in partenza.
Detto ciò, la domanda per voi nibaliani è:
Al massimo delle aspettative, quindi con un Nibali che si presenta nella miglior forma del 2021, che cosa vi aspettate dalla sua gara?
Raccontatemi la vostra gara di Nibali che sarà, perchè io vi giuro, non riesco ad arrivarci da solo

Io personalmente mi aspetto che possa entrare nei 10, se dovesse correre (cosa di cui non siamo ancora certi). Probabilità di vincere non glie ne dò.

Il punto però è un altro e tu continui ad ignorarlo in maniera fin troppo evidente e faziosa: Cassani deve mettere su la migliore nazionale possibile e i corridori che ha a disposizione non può cambiarli ne andarli a comprare al supermercato. Avendo la possibilità di schierare 5 uomini, a questo punto chiedo a te: lasciando a casa Nibali, chi sarebbero i tuoi 5 uomini. Stavolta mi aspetto una risposta. Seria possibilmente

Adesso te li scrivo, però anche tu non mi hai risposto. Se tu mi avessi fatto la domanda che ho fatto io, ma su Moscon, per dirne una, io ti avrei detto: un Moscon nella miglior forma della stagione io me lo aspetto stile Insbruck a giocarsela fino alla fine con i migliori, trovando certamente un paio di corridori + forti di lui, ma SPERANDO di trovarlo allo scollinamento dell'ultima salita in posizione di rincalzo giocandosi possibilità di podio.
Detto ciò, per risponderti:

- Moscon: come già detto è l'unico in grado (nella sua forma migliore) di giocarsela faccia a faccia con i + forti.
- Caruso: uomo da penultimo giro, servirà per fare il forcing nel caso ci sia da andare a riprendere qualcuno o per qualunque altro motivo.
- Ciccone: se si presenta con la forma della prima settimana del giro, su un percorso durissimo è inferiore a pochi (poi io a scanso di equivoci, non ci credo, ma francamente il Ciccone della prima settimana si staccava e di poco solo da Bernal).
- Colbrelli: a volte i percorsi si rivelano meno duri o lo svolgimento meno agressivo. Nel tal caso, questo Colbrelli farebbe paura a tutti.
- Masnada o De Marchi: entrambi come uomini da fughe. Sarà una corsa strana e quasi nessuno avrà dei veri gregari. Sappiamo di non poterla vincere con lo scontro frontale sull'ultima salita, quindi mandiamo uno dei due in fuga a 100km dal traguardo ... il ciclismo è strano e loro sono abituati

E guarda, non ti ho nemmeno menzionato Ulissi e Bettiol

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 11:51

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 11:06

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 10:18

Io ora voglio provare a confrontarmi seriamente con voi tifosi.
Premesso che non abbiamo nessun corridore che garantisca la possibilità di GIOCARSI (non ho detto vincere) una medaglia, e che la dovessimo vincere, sarebbe certamente per una serie di eventi positivi non auspicabili in partenza.
Detto ciò, la domanda per voi nibaliani è:
Al massimo delle aspettative, quindi con un Nibali che si presenta nella miglior forma del 2021, che cosa vi aspettate dalla sua gara?
Raccontatemi la vostra gara di Nibali che sarà, perchè io vi giuro, non riesco ad arrivarci da solo

Io personalmente mi aspetto che possa entrare nei 10, se dovesse correre (cosa di cui non siamo ancora certi). Probabilità di vincere non glie ne dò.

Il punto però è un altro e tu continui ad ignorarlo in maniera fin troppo evidente e faziosa: Cassani deve mettere su la migliore nazionale possibile e i corridori che ha a disposizione non può cambiarli ne andarli a comprare al supermercato. Avendo la possibilità di schierare 5 uomini, a questo punto chiedo a te: lasciando a casa Nibali, chi sarebbero i tuoi 5 uomini. Stavolta mi aspetto una risposta. Seria possibilmente

Adesso te li scrivo, però anche tu non mi hai risposto. Se tu mi avessi fatto la domanda che ho fatto io, ma su Moscon, per dirne una, io ti avrei detto: un Moscon nella miglior forma della stagione io me lo aspetto stile Insbruck a giocarsela fino alla fine con i migliori, trovando certamente un paio di corridori + forti di lui, ma SPERANDO di trovarlo allo scollinamento dell'ultima salita in posizione di rincalzo giocandosi possibilità di podio.
Detto ciò, per risponderti:

- Moscon: come già detto è l'unico in grado (nella sua forma migliore) di giocarsela faccia a faccia con i + forti.
- Caruso: uomo da penultimo giro, servirà per fare il forcing nel caso ci sia da andare a riprendere qualcuno o per qualunque altro motivo.
- Ciccone: se si presenta con la forma della prima settimana del giro, su un percorso durissimo è inferiore a pochi (poi io a scanso di equivoci, non ci credo, ma francamente il Ciccone della prima settimana si staccava e di poco solo da Bernal).
- Colbrelli: a volte i percorsi si rivelano meno duri o lo svolgimento meno agressivo. Nel tal caso, questo Colbrelli farebbe paura a tutti.
- Masnada o De Marchi: entrambi come uomini da fughe. Sarà una corsa strana e quasi nessuno avrà dei veri gregari. Sappiamo di non poterla vincere con lo scontro frontale sull'ultima salita, quindi mandiamo uno dei due in fuga a 100km dal traguardo ... il ciclismo è strano e loro sono abituati

E guarda, non ti ho nemmeno menzionato Ulissi e Bettiol

Quindi Ciccone, che in carriera non ha vinto ancora una sega nulla e che finora ha fatto quasi soltanto fumo e pochissimo arrosto, meglio di Nibali. Poi mi citi pure Ulissi, noto anche in Giappone perchè oltre i 200km si scioglie come un gelato all'equatore a mezzogiorno.

Sia chiaro, io sono tra quelli che è convinto che Nibali il posto debba meritarselo e onestamente non so se quello che ha fatto vedere ieri pomeriggio basti. Però, come sempre, bisogna fare i conti con quello che hai a disposizione. Da questo punto di vista Nibali ha un grande vantaggio perchè a parte Moscon e Bettiol, che hanno il talento per ben figurare anche a Tokyo, e Damiano Caruso che si merita in pieno la convocazione, io non vedo altro. Colbrelli su un percorso del genere dubito che possa essere competitivo. Semmai cercheri di puntare su di lui in vista dei mondiali perchè con la gamba che ha quest'anno potrebbe veramente stupire (non vincere, of course). Gli altri sono veramente poca roba, a cominciare proprio dal tanto decantato Ciccone che a 26 anni e mezzo avanta appena 6 vittorie da prof, tra cui solo 2 tappe al Giro e poco altro.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:03

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 11:51

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 11:06

Io personalmente mi aspetto che possa entrare nei 10, se dovesse correre (cosa di cui non siamo ancora certi). Probabilità di vincere non glie ne dò.

Il punto però è un altro e tu continui ad ignorarlo in maniera fin troppo evidente e faziosa: Cassani deve mettere su la migliore nazionale possibile e i corridori che ha a disposizione non può cambiarli ne andarli a comprare al supermercato. Avendo la possibilità di schierare 5 uomini, a questo punto chiedo a te: lasciando a casa Nibali, chi sarebbero i tuoi 5 uomini. Stavolta mi aspetto una risposta. Seria possibilmente

Adesso te li scrivo, però anche tu non mi hai risposto. Se tu mi avessi fatto la domanda che ho fatto io, ma su Moscon, per dirne una, io ti avrei detto: un Moscon nella miglior forma della stagione io me lo aspetto stile Insbruck a giocarsela fino alla fine con i migliori, trovando certamente un paio di corridori + forti di lui, ma SPERANDO di trovarlo allo scollinamento dell'ultima salita in posizione di rincalzo giocandosi possibilità di podio.
Detto ciò, per risponderti:

- Moscon: come già detto è l'unico in grado (nella sua forma migliore) di giocarsela faccia a faccia con i + forti.
- Caruso: uomo da penultimo giro, servirà per fare il forcing nel caso ci sia da andare a riprendere qualcuno o per qualunque altro motivo.
- Ciccone: se si presenta con la forma della prima settimana del giro, su un percorso durissimo è inferiore a pochi (poi io a scanso di equivoci, non ci credo, ma francamente il Ciccone della prima settimana si staccava e di poco solo da Bernal).
- Colbrelli: a volte i percorsi si rivelano meno duri o lo svolgimento meno agressivo. Nel tal caso, questo Colbrelli farebbe paura a tutti.
- Masnada o De Marchi: entrambi come uomini da fughe. Sarà una corsa strana e quasi nessuno avrà dei veri gregari. Sappiamo di non poterla vincere con lo scontro frontale sull'ultima salita, quindi mandiamo uno dei due in fuga a 100km dal traguardo ... il ciclismo è strano e loro sono abituati

E guarda, non ti ho nemmeno menzionato Ulissi e Bettiol

Quindi Ciccone, che in carriera non ha vinto ancora una sega nulla e che finora ha fatto quasi soltanto fumo e pochissimo arrosto, meglio di Nibali. Poi mi citi pure Ulissi, noto anche in Giappone perchè oltre i 200km si scioglie come un gelato all'equatore a mezzogiorno.

Sia chiaro, io sono tra quelli che è convinto che Nibali il posto debba meritarselo e onestamente non so se quello che ha fatto vedere ieri pomeriggio basti. Però, come sempre, bisogna fare i conti con quello che hai a disposizione. Da questo punto di vista Nibali ha un grande vantaggio perchè a parte Moscon e Bettiol, che hanno il talento per ben figurare anche a Tokyo, e Damiano Caruso che si merita in pieno la convocazione, io non vedo altro. Colbrelli su un percorso del genere dubito che possa essere competitivo. Semmai cercheri di puntare su di lui in vista dei mondiali perchè con la gamba che ha quest'anno potrebbe veramente stupire (non vincere, of course). Gli altri sono veramente poca roba, a cominciare proprio dal tanto decantato Ciccone che a 26 anni e mezzo avanta appena 6 vittorie da prof, tra cui solo 2 tappe al Giro e poco altro.

Se punti sempre su quelli, è difficile che possano crescere.
Sia chiaro: io NON CREDO in Ciccone.
Però la domanda è, posto che entrambi si presentino nella loro forma migliore, ovvero per Ciccone quella della prima settimana del giro, e per Nibby quella che deve ancora avere, ma con assoluta franchezza pensa alla condizione migliore 2021, non 2013.
Al netto di tutto ciò, pensi che abbia + possibilità di arrivare terzo (lo so che si parla comunque di % basse) il Nibali sopra descritto o il Ciccone di Campo felice?

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:07

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:03

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 11:51

Adesso te li scrivo, però anche tu non mi hai risposto. Se tu mi avessi fatto la domanda che ho fatto io, ma su Moscon, per dirne una, io ti avrei detto: un Moscon nella miglior forma della stagione io me lo aspetto stile Insbruck a giocarsela fino alla fine con i migliori, trovando certamente un paio di corridori + forti di lui, ma SPERANDO di trovarlo allo scollinamento dell'ultima salita in posizione di rincalzo giocandosi possibilità di podio.
Detto ciò, per risponderti:

- Moscon: come già detto è l'unico in grado (nella sua forma migliore) di giocarsela faccia a faccia con i + forti.
- Caruso: uomo da penultimo giro, servirà per fare il forcing nel caso ci sia da andare a riprendere qualcuno o per qualunque altro motivo.
- Ciccone: se si presenta con la forma della prima settimana del giro, su un percorso durissimo è inferiore a pochi (poi io a scanso di equivoci, non ci credo, ma francamente il Ciccone della prima settimana si staccava e di poco solo da Bernal).
- Colbrelli: a volte i percorsi si rivelano meno duri o lo svolgimento meno agressivo. Nel tal caso, questo Colbrelli farebbe paura a tutti.
- Masnada o De Marchi: entrambi come uomini da fughe. Sarà una corsa strana e quasi nessuno avrà dei veri gregari. Sappiamo di non poterla vincere con lo scontro frontale sull'ultima salita, quindi mandiamo uno dei due in fuga a 100km dal traguardo ... il ciclismo è strano e loro sono abituati

E guarda, non ti ho nemmeno menzionato Ulissi e Bettiol

Quindi Ciccone, che in carriera non ha vinto ancora una sega nulla e che finora ha fatto quasi soltanto fumo e pochissimo arrosto, meglio di Nibali. Poi mi citi pure Ulissi, noto anche in Giappone perchè oltre i 200km si scioglie come un gelato all'equatore a mezzogiorno.

Sia chiaro, io sono tra quelli che è convinto che Nibali il posto debba meritarselo e onestamente non so se quello che ha fatto vedere ieri pomeriggio basti. Però, come sempre, bisogna fare i conti con quello che hai a disposizione. Da questo punto di vista Nibali ha un grande vantaggio perchè a parte Moscon e Bettiol, che hanno il talento per ben figurare anche a Tokyo, e Damiano Caruso che si merita in pieno la convocazione, io non vedo altro. Colbrelli su un percorso del genere dubito che possa essere competitivo. Semmai cercheri di puntare su di lui in vista dei mondiali perchè con la gamba che ha quest'anno potrebbe veramente stupire (non vincere, of course). Gli altri sono veramente poca roba, a cominciare proprio dal tanto decantato Ciccone che a 26 anni e mezzo avanta appena 6 vittorie da prof, tra cui solo 2 tappe al Giro e poco altro.

Se punti sempre su quelli, è difficile che possano crescere.
Sia chiaro: io NON CREDO in Ciccone.
Però la domanda è, posto che entrambi si presentino nella loro forma migliore, ovvero per Ciccone quella della prima settimana del giro, e per Nibby quella che deve ancora avere, ma con assoluta franchezza pensa alla condizione migliore 2021, non 2013.
Al netto di tutto ciò, pensi che abbia + possibilità di arrivare terzo (lo so che si parla comunque di % basse) il Nibali sopra descritto o il Ciccone di Campo felice?

se il Nibali è quello visto nell'ultimo anno, non ha possibilità alcune, così come non le ha Ciccone che in vita sua ha corso 7 classiche monumento ottenendo come miglior risultato un 5° all'ultimo Lombardia. Del palmares di Nibali non ne parliamo neanche perchè il confronto sarebbe soltanto imbarazzante per l'Abruzzese...

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 11:51

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 11:06

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 10:18

Io ora voglio provare a confrontarmi seriamente con voi tifosi.
Premesso che non abbiamo nessun corridore che garantisca la possibilità di GIOCARSI (non ho detto vincere) una medaglia, e che la dovessimo vincere, sarebbe certamente per una serie di eventi positivi non auspicabili in partenza.
Detto ciò, la domanda per voi nibaliani è:
Al massimo delle aspettative, quindi con un Nibali che si presenta nella miglior forma del 2021, che cosa vi aspettate dalla sua gara?
Raccontatemi la vostra gara di Nibali che sarà, perchè io vi giuro, non riesco ad arrivarci da solo

Io personalmente mi aspetto che possa entrare nei 10, se dovesse correre (cosa di cui non siamo ancora certi). Probabilità di vincere non glie ne dò.

Il punto però è un altro e tu continui ad ignorarlo in maniera fin troppo evidente e faziosa: Cassani deve mettere su la migliore nazionale possibile e i corridori che ha a disposizione non può cambiarli ne andarli a comprare al supermercato. Avendo la possibilità di schierare 5 uomini, a questo punto chiedo a te: lasciando a casa Nibali, chi sarebbero i tuoi 5 uomini. Stavolta mi aspetto una risposta. Seria possibilmente

Adesso te li scrivo, però anche tu non mi hai risposto. Se tu mi avessi fatto la domanda che ho fatto io, ma su Moscon, per dirne una, io ti avrei detto: un Moscon nella miglior forma della stagione io me lo aspetto stile Insbruck a giocarsela fino alla fine con i migliori, trovando certamente un paio di corridori + forti di lui, ma SPERANDO di trovarlo allo scollinamento dell'ultima salita in posizione di rincalzo giocandosi possibilità di podio.
Detto ciò, per risponderti:

- Moscon: come già detto è l'unico in grado (nella sua forma migliore) di giocarsela faccia a faccia con i + forti.
- Caruso: uomo da penultimo giro, servirà per fare il forcing nel caso ci sia da andare a riprendere qualcuno o per qualunque altro motivo.
- Ciccone: se si presenta con la forma della prima settimana del giro, su un percorso durissimo è inferiore a pochi (poi io a scanso di equivoci, non ci credo, ma francamente il Ciccone della prima settimana si staccava e di poco solo da Bernal).
- Colbrelli: a volte i percorsi si rivelano meno duri o lo svolgimento meno agressivo. Nel tal caso, questo Colbrelli farebbe paura a tutti.
- Masnada o De Marchi: entrambi come uomini da fughe. Sarà una corsa strana e quasi nessuno avrà dei veri gregari. Sappiamo di non poterla vincere con lo scontro frontale sull'ultima salita, quindi mandiamo uno dei due in fuga a 100km dal traguardo ... il ciclismo è strano e loro sono abituati

E guarda, non ti ho nemmeno menzionato Ulissi e Bettiol

Una precisazione: il percorso olimpico non è in circuito.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:13

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:07

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:03

Quindi Ciccone, che in carriera non ha vinto ancora una sega nulla e che finora ha fatto quasi soltanto fumo e pochissimo arrosto, meglio di Nibali. Poi mi citi pure Ulissi, noto anche in Giappone perchè oltre i 200km si scioglie come un gelato all'equatore a mezzogiorno.

Sia chiaro, io sono tra quelli che è convinto che Nibali il posto debba meritarselo e onestamente non so se quello che ha fatto vedere ieri pomeriggio basti. Però, come sempre, bisogna fare i conti con quello che hai a disposizione. Da questo punto di vista Nibali ha un grande vantaggio perchè a parte Moscon e Bettiol, che hanno il talento per ben figurare anche a Tokyo, e Damiano Caruso che si merita in pieno la convocazione, io non vedo altro. Colbrelli su un percorso del genere dubito che possa essere competitivo. Semmai cercheri di puntare su di lui in vista dei mondiali perchè con la gamba che ha quest'anno potrebbe veramente stupire (non vincere, of course). Gli altri sono veramente poca roba, a cominciare proprio dal tanto decantato Ciccone che a 26 anni e mezzo avanta appena 6 vittorie da prof, tra cui solo 2 tappe al Giro e poco altro.

Se punti sempre su quelli, è difficile che possano crescere.
Sia chiaro: io NON CREDO in Ciccone.
Però la domanda è, posto che entrambi si presentino nella loro forma migliore, ovvero per Ciccone quella della prima settimana del giro, e per Nibby quella che deve ancora avere, ma con assoluta franchezza pensa alla condizione migliore 2021, non 2013.
Al netto di tutto ciò, pensi che abbia + possibilità di arrivare terzo (lo so che si parla comunque di % basse) il Nibali sopra descritto o il Ciccone di Campo felice?

se il Nibali è quello visto nell'ultimo anno, non ha possibilità alcune, così come non le ha Ciccone che in vita sua ha corso 7 classiche monumento ottenendo come miglior risultato un 5° all'ultimo Lombardia. Del palmares di Nibali non ne parliamo neanche perchè il confronto sarebbe soltanto imbarazzante per l'Abruzzese...

Il Giro è stato la fiera dell'orrore, col corridore buono che si lanciava in attacchi senza senso e quello che doveva andare fuori classifica a fare gli attacchi in discesa per guadagnare qualche inutile secondo in classifica. Ieri non ne parliamo. Meno male da adesso in poi saranno spesso separati, restano verosimilmente il Lombardia e forse l'Olimpiade in cui correre insieme. Io all'Olimpiade ne porterei solo uno (Nibali) perché senza corridore di vertice serve grande coesione per ottenere il risultato, e la Nazionale di Cassani l'ha dimostrato spesso.

Sicuri che a Tokyo Colbrelli sarebbe proprio tagliato fuori? Secondo me, in una corsa come l'olimpiade, è possibile che dopo rientrino da dietro e vada a vincere il Van avermaet di turno

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:16

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:13

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:07

Se punti sempre su quelli, è difficile che possano crescere.
Sia chiaro: io NON CREDO in Ciccone.
Però la domanda è, posto che entrambi si presentino nella loro forma migliore, ovvero per Ciccone quella della prima settimana del giro, e per Nibby quella che deve ancora avere, ma con assoluta franchezza pensa alla condizione migliore 2021, non 2013.
Al netto di tutto ciò, pensi che abbia + possibilità di arrivare terzo (lo so che si parla comunque di % basse) il Nibali sopra descritto o il Ciccone di Campo felice?

se il Nibali è quello visto nell'ultimo anno, non ha possibilità alcune, così come non le ha Ciccone che in vita sua ha corso 7 classiche monumento ottenendo come miglior risultato un 5° all'ultimo Lombardia. Del palmares di Nibali non ne parliamo neanche perchè il confronto sarebbe soltanto imbarazzante per l'Abruzzese...

Il Giro è stato la fiera dell'orrore, col corridore buono che si lanciava in attacchi senza senso e quello che doveva andare fuori classifica a fare gli attacchi in discesa per guadagnare qualche inutile secondo in classifica. Ieri non ne parliamo. Meno male da adesso in poi saranno spesso separati, restano verosimilmente il Lombardia e forse l'Olimpiade in cui correre insieme. Io all'Olimpiade ne porterei solo uno (Nibali) perché senza corridore di vertice serve grande coesione per ottenere il risultato, e la Nazionale di Cassani l'ha dimostrato spesso.

Dopo il numero di ieri (in negativo), dubito fortemente che saranno convocati entrambi.
Il rischio semmai è che restino tutti e due a casa...
Continuate a parlare di Colbrelli, ma lui è il primo ad essersi escluso nelle interviste, dicendo che spera di avere questa forma nei prossimi mesi in modo da poter essere protagonista all'Europeo ed al Mondiale.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:13

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:07

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:03

Quindi Ciccone, che in carriera non ha vinto ancora una sega nulla e che finora ha fatto quasi soltanto fumo e pochissimo arrosto, meglio di Nibali. Poi mi citi pure Ulissi, noto anche in Giappone perchè oltre i 200km si scioglie come un gelato all'equatore a mezzogiorno.

Sia chiaro, io sono tra quelli che è convinto che Nibali il posto debba meritarselo e onestamente non so se quello che ha fatto vedere ieri pomeriggio basti. Però, come sempre, bisogna fare i conti con quello che hai a disposizione. Da questo punto di vista Nibali ha un grande vantaggio perchè a parte Moscon e Bettiol, che hanno il talento per ben figurare anche a Tokyo, e Damiano Caruso che si merita in pieno la convocazione, io non vedo altro. Colbrelli su un percorso del genere dubito che possa essere competitivo. Semmai cercheri di puntare su di lui in vista dei mondiali perchè con la gamba che ha quest'anno potrebbe veramente stupire (non vincere, of course). Gli altri sono veramente poca roba, a cominciare proprio dal tanto decantato Ciccone che a 26 anni e mezzo avanta appena 6 vittorie da prof, tra cui solo 2 tappe al Giro e poco altro.

Se punti sempre su quelli, è difficile che possano crescere.
Sia chiaro: io NON CREDO in Ciccone.
Però la domanda è, posto che entrambi si presentino nella loro forma migliore, ovvero per Ciccone quella della prima settimana del giro, e per Nibby quella che deve ancora avere, ma con assoluta franchezza pensa alla condizione migliore 2021, non 2013.
Al netto di tutto ciò, pensi che abbia + possibilità di arrivare terzo (lo so che si parla comunque di % basse) il Nibali sopra descritto o il Ciccone di Campo felice?

se il Nibali è quello visto nell'ultimo anno, non ha possibilità alcune, così come non le ha Ciccone che in vita sua ha corso 7 classiche monumento ottenendo come miglior risultato un 5° all'ultimo Lombardia. Del palmares di Nibali non ne parliamo neanche perchè il confronto sarebbe soltanto imbarazzante per l'Abruzzese...

Io ti odio
Se corriamo col palmares, allora riesumiamo Beppe e Cecco.
Nibali da 2 anni non è competitivo e voi siete ancora qui a proporlo ... e purtroppo si sa (non far finta di non saperlo ) che se porti Nibby, poi corri per Nibby

Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:21

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:16

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:13

se il Nibali è quello visto nell'ultimo anno, non ha possibilità alcune, così come non le ha Ciccone che in vita sua ha corso 7 classiche monumento ottenendo come miglior risultato un 5° all'ultimo Lombardia. Del palmares di Nibali non ne parliamo neanche perchè il confronto sarebbe soltanto imbarazzante per l'Abruzzese...

Il Giro è stato la fiera dell'orrore, col corridore buono che si lanciava in attacchi senza senso e quello che doveva andare fuori classifica a fare gli attacchi in discesa per guadagnare qualche inutile secondo in classifica. Ieri non ne parliamo. Meno male da adesso in poi saranno spesso separati, restano verosimilmente il Lombardia e forse l'Olimpiade in cui correre insieme. Io all'Olimpiade ne porterei solo uno (Nibali) perché senza corridore di vertice serve grande coesione per ottenere il risultato, e la Nazionale di Cassani l'ha dimostrato spesso.

Dopo il numero di ieri (in negativo), dubito fortemente che saranno convocati entrambi.
Il rischio semmai è che restino tutti e due a casa...
Continuate a parlare di Colbrelli, ma lui è il primo ad essersi escluso nelle interviste, dicendo che spera di avere questa forma nei prossimi mesi in modo da poter essere protagonista all'Europeo ed al Mondiale.

A me Colbrelli sta simpatico, ma questa corsa mi pare decisamente dura per lui, anche con la forma super di adesso, non scontata. Colbrelli ha giustamente la testa al Tour adesso, ci sono corridori come Bettiol, Moscon, Caruso e Nibali che si dedicano completamente all'Olimpiade e che sono molto più adatti.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:16

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:13

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:07

Se punti sempre su quelli, è difficile che possano crescere.
Sia chiaro: io NON CREDO in Ciccone.
Però la domanda è, posto che entrambi si presentino nella loro forma migliore, ovvero per Ciccone quella della prima settimana del giro, e per Nibby quella che deve ancora avere, ma con assoluta franchezza pensa alla condizione migliore 2021, non 2013.
Al netto di tutto ciò, pensi che abbia + possibilità di arrivare terzo (lo so che si parla comunque di % basse) il Nibali sopra descritto o il Ciccone di Campo felice?

se il Nibali è quello visto nell'ultimo anno, non ha possibilità alcune, così come non le ha Ciccone che in vita sua ha corso 7 classiche monumento ottenendo come miglior risultato un 5° all'ultimo Lombardia. Del palmares di Nibali non ne parliamo neanche perchè il confronto sarebbe soltanto imbarazzante per l'Abruzzese...

Il Giro è stato la fiera dell'orrore, col corridore buono che si lanciava in attacchi senza senso e quello che doveva andare fuori classifica a fare gli attacchi in discesa per guadagnare qualche inutile secondo in classifica. Ieri non ne parliamo. Meno male da adesso in poi saranno spesso separati, restano verosimilmente il Lombardia e forse l'Olimpiade in cui correre insieme. Io all'Olimpiade ne porterei solo uno (Nibali) perché senza corridore di vertice serve grande coesione per ottenere il risultato, e la Nazionale di Cassani l'ha dimostrato spesso.

D'accordo su tutto

mattia_95 ha scritto: ↑sabato 19 giugno 2021, 18:17 Il 28 giugno a Milano verranno ufficializzati tutti i convocati per Tokyo.

Cassani conferma che lunedì prossimo farà 6 nomi. Poi durante il primo giorno di riposo del Tour comunicherà i 5.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:26

Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:21

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:16

Il Giro è stato la fiera dell'orrore, col corridore buono che si lanciava in attacchi senza senso e quello che doveva andare fuori classifica a fare gli attacchi in discesa per guadagnare qualche inutile secondo in classifica. Ieri non ne parliamo. Meno male da adesso in poi saranno spesso separati, restano verosimilmente il Lombardia e forse l'Olimpiade in cui correre insieme. Io all'Olimpiade ne porterei solo uno (Nibali) perché senza corridore di vertice serve grande coesione per ottenere il risultato, e la Nazionale di Cassani l'ha dimostrato spesso.

Dopo il numero di ieri (in negativo), dubito fortemente che saranno convocati entrambi.
Il rischio semmai è che restino tutti e due a casa...
Continuate a parlare di Colbrelli, ma lui è il primo ad essersi escluso nelle interviste, dicendo che spera di avere questa forma nei prossimi mesi in modo da poter essere protagonista all'Europeo ed al Mondiale.

A me Colbrelli sta simpatico, ma questa corsa mi pare decisamente dura per lui, anche con la forma super di adesso, non scontata. Colbrelli ha giustamente la testa al Tour adesso, ci sono corridori come Bettiol, Moscon, Caruso e Nibali che si dedicano completamente all'Olimpiade e che sono molto più adatti.

Credo che Colbrelli con la forma attuale sarebbe uno dei nomi più interessanti per il mondiale. Quello si che è un circuito potenzialmente adatto a Colbrelli. Peccato che manchino 3 mesi a quella data. Per i Giochi Olimpici invece sono nuovamente d'accordo con i nomi che hai fatto.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:26

Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:21

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:16

Il Giro è stato la fiera dell'orrore, col corridore buono che si lanciava in attacchi senza senso e quello che doveva andare fuori classifica a fare gli attacchi in discesa per guadagnare qualche inutile secondo in classifica. Ieri non ne parliamo. Meno male da adesso in poi saranno spesso separati, restano verosimilmente il Lombardia e forse l'Olimpiade in cui correre insieme. Io all'Olimpiade ne porterei solo uno (Nibali) perché senza corridore di vertice serve grande coesione per ottenere il risultato, e la Nazionale di Cassani l'ha dimostrato spesso.

Dopo il numero di ieri (in negativo), dubito fortemente che saranno convocati entrambi.
Il rischio semmai è che restino tutti e due a casa...
Continuate a parlare di Colbrelli, ma lui è il primo ad essersi escluso nelle interviste, dicendo che spera di avere questa forma nei prossimi mesi in modo da poter essere protagonista all'Europeo ed al Mondiale.

A me Colbrelli sta simpatico, ma questa corsa mi pare decisamente dura per lui, anche con la forma super di adesso, non scontata. Colbrelli ha giustamente la testa al Tour adesso, ci sono corridori come Bettiol, Moscon, Caruso e Nibali che si dedicano completamente all'Olimpiade e che sono molto più adatti.

Il Mikuni è assolutamente paragonabile al Civiglio del Lombardia, secondo me: se mai vedrò Colbrelli rimanere attaccato a gente come Nibali, Fuglsang, Alaphilippe e compagnia cantante su una salita del genere, o è il Giro-E oppure starò sognando.

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 14:43

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:26

Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:21

Dopo il numero di ieri (in negativo), dubito fortemente che saranno convocati entrambi.
Il rischio semmai è che restino tutti e due a casa...
Continuate a parlare di Colbrelli, ma lui è il primo ad essersi escluso nelle interviste, dicendo che spera di avere questa forma nei prossimi mesi in modo da poter essere protagonista all'Europeo ed al Mondiale.

A me Colbrelli sta simpatico, ma questa corsa mi pare decisamente dura per lui, anche con la forma super di adesso, non scontata. Colbrelli ha giustamente la testa al Tour adesso, ci sono corridori come Bettiol, Moscon, Caruso e Nibali che si dedicano completamente all'Olimpiade e che sono molto più adatti.

Il Mikuni è assolutamente paragonabile al Civiglio del Lombardia, secondo me: se mai vedrò Colbrelli rimanere attaccato a gente come Nibali, Fuglsang, Alaphilippe e compagnia cantante su una salita del genere, o è il Giro-E oppure starò sognando.

Simile, ma il Mikuni è persino più lungo.

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 14:43

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:26

Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:21

Dopo il numero di ieri (in negativo), dubito fortemente che saranno convocati entrambi.
Il rischio semmai è che restino tutti e due a casa...
Continuate a parlare di Colbrelli, ma lui è il primo ad essersi escluso nelle interviste, dicendo che spera di avere questa forma nei prossimi mesi in modo da poter essere protagonista all'Europeo ed al Mondiale.

A me Colbrelli sta simpatico, ma questa corsa mi pare decisamente dura per lui, anche con la forma super di adesso, non scontata. Colbrelli ha giustamente la testa al Tour adesso, ci sono corridori come Bettiol, Moscon, Caruso e Nibali che si dedicano completamente all'Olimpiade e che sono molto più adatti.

Il Mikuni è assolutamente paragonabile al Civiglio del Lombardia, secondo me: se mai vedrò Colbrelli rimanere attaccato a gente come Nibali, Fuglsang, Alaphilippe e compagnia cantante su una salita del genere, o è il Giro-E oppure starò sognando.

La vera domanda è:
Ma tu davvero vedi NIBALI, rimanere attaccato a Fulgsang Alaphilippe Roglic Pogacar????
Nel 2021??????

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 14:57

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 14:43

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:26
A me Colbrelli sta simpatico, ma questa corsa mi pare decisamente dura per lui, anche con la forma super di adesso, non scontata. Colbrelli ha giustamente la testa al Tour adesso, ci sono corridori come Bettiol, Moscon, Caruso e Nibali che si dedicano completamente all'Olimpiade e che sono molto più adatti.

Il Mikuni è assolutamente paragonabile al Civiglio del Lombardia, secondo me: se mai vedrò Colbrelli rimanere attaccato a gente come Nibali, Fuglsang, Alaphilippe e compagnia cantante su una salita del genere, o è il Giro-E oppure starò sognando.

La vera domanda è:
Ma tu davvero vedi NIBALI, rimanere attaccato a Fulgsang Alaphilippe Roglic Pogacar????
Nel 2021??????

Io più che altro fatico a vedere un italiano rimanere attaccato a quelli

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 14:57

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 14:43

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:26
A me Colbrelli sta simpatico, ma questa corsa mi pare decisamente dura per lui, anche con la forma super di adesso, non scontata. Colbrelli ha giustamente la testa al Tour adesso, ci sono corridori come Bettiol, Moscon, Caruso e Nibali che si dedicano completamente all'Olimpiade e che sono molto più adatti.

Il Mikuni è assolutamente paragonabile al Civiglio del Lombardia, secondo me: se mai vedrò Colbrelli rimanere attaccato a gente come Nibali, Fuglsang, Alaphilippe e compagnia cantante su una salita del genere, o è il Giro-E oppure starò sognando.

La vera domanda è:
Ma tu davvero vedi NIBALI, rimanere attaccato a Fulgsang Alaphilippe Roglic Pogacar????
Nel 2021??????

Se è per questo allora possiamo non andare a Tokyo

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 14:57

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 14:43

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:26
A me Colbrelli sta simpatico, ma questa corsa mi pare decisamente dura per lui, anche con la forma super di adesso, non scontata. Colbrelli ha giustamente la testa al Tour adesso, ci sono corridori come Bettiol, Moscon, Caruso e Nibali che si dedicano completamente all'Olimpiade e che sono molto più adatti.

Il Mikuni è assolutamente paragonabile al Civiglio del Lombardia, secondo me: se mai vedrò Colbrelli rimanere attaccato a gente come Nibali, Fuglsang, Alaphilippe e compagnia cantante su una salita del genere, o è il Giro-E oppure starò sognando.

La vera domanda è:
Ma tu davvero vedi NIBALI, rimanere attaccato a Fulgsang Alaphilippe Roglic Pogacar????
Nel 2021??????

Ad Alaphilippe no di sicuro perchè non andrà a Tokyo

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 14:57

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 14:43

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:26
A me Colbrelli sta simpatico, ma questa corsa mi pare decisamente dura per lui, anche con la forma super di adesso, non scontata. Colbrelli ha giustamente la testa al Tour adesso, ci sono corridori come Bettiol, Moscon, Caruso e Nibali che si dedicano completamente all'Olimpiade e che sono molto più adatti.

Il Mikuni è assolutamente paragonabile al Civiglio del Lombardia, secondo me: se mai vedrò Colbrelli rimanere attaccato a gente come Nibali, Fuglsang, Alaphilippe e compagnia cantante su una salita del genere, o è il Giro-E oppure starò sognando.

La vera domanda è:
Ma tu davvero vedi NIBALI, rimanere attaccato a Fulgsang Alaphilippe Roglic Pogacar????
Nel 2021??????

Secondo me tu nel 2012 non avresti convocato Vinokourov nella nazionale italiana perchè veniva da un anno di nulla dopo la rottura del femore e il percorso non era adatto a lui.

Il problema non è tanto "Nibali rimarrà attaccato alle ruote di ..?" ma piuttosto "chi abbiamo di maggiore affidamento di Nibali per una gara così?".

Prendiamo come esempio un Lombardia (non faccio distinzioni tra arrivi a Como o Bergamo, anche se è palese che la prova olimpica sia più simile all'arrivo di Como):
- Formolo --> mai nei 20
- Moscon --> un 3° posto e un 19°. Più il piazzamento a Innsbruck che male non fa. Infatti per me sarà lui a fare il miglior piazzamento nostrano
- Bettiol --> un 89° e 4 ritiri
- Ulissi --> un 8° nel 2020 e mai nei 20 nelle altre edizioni
- Ciccone --> 5° nel 2020 e mai nei 20 nelle altre edizioni
- Caruso --> mai nei 50, semplicemente perchè non è mai stato capitano. 10° a Imola, che era tutt'altro percorso.
- De Marchi --> 9° nel 2016 e 11° nel 2020. Se verrà convocato, di certo non sarà per fare il capitano però.
- Nibali --> 2 vittorie, un 5° nel 2010 (preistoria), un 2° nel 2018 e 5° nel 2020, un anno fa, quando si mise al servizio dei compagni.
[Edizione 2020 particolare per collocazione temporale, starting-list, preparazione in vista di altre gare a seguire ... ]

Mi fermo a questi nomi perchè non penso ci siano altri papabili per i 5 posti della nazionale azzurra.
Veramente pensiamo che ci sia un italiano più affidabile di Nibali in circolazione? In un percorso del genere Nibali all'80% vale più di tutti gli altri italiani, Moscon al 100% a parte.
Poi Nibali non riuscirà a seguire Pogacar & co? Di certo, stai tranquillo, non avremmo avuto nessun altro capace di farlo.

Voi fate finta di non leggere.
Se Nibali firmerà col sangue: io mi metto al servizio di Moscon (per dire), per me chiamare lui o Pozzovivo o De Marchi, mi sta bene comunque, tanto non saranno loro a fare la corsa.
Ma se chiami Nibali, sai già (e lo sai già) che si correrà per lui.
E siamo nel 2021.
Io sono un grande tifoso di Froome, ma Froome non può essere competitivo alle olimpiadi.
Che facciamo, chiamiamo Froome percè c'è tanta salita e un giorno lui in salita era il + forte?
Ragazzi, Nibali è un corridore finito, tanti applausi anche da chi lo ha sempre osteggiato come me, ma voltiamo pagina, il mondo è andato avanti e Nibali in salita, OGGI, si stacca da 20

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 16:14 Voi fate finta di non leggere.
Se Nibali firmerà col sangue: io mi metto al servizio di Moscon (per dire), per me chiamare lui o Pozzovivo o De Marchi, mi sta bene comunque, tanto non saranno loro a fare la corsa.
Ma se chiami Nibali, sai già (e lo sai già) che si correrà per lui.
E siamo nel 2021.
Io sono un grande tifoso di Froome, ma Froome non può essere competitivo alle olimpiadi.
Che facciamo, chiamiamo Froome percè c'è tanta salita e un giorno lui in salita era il + forte?
Ragazzi, Nibali è un corridore finito, tanti applausi anche da chi lo ha sempre osteggiato come me, ma voltiamo pagina, il mondo è andato avanti e Nibali in salita, OGGI, si stacca da 20

Non hai comunque risposto, cosa che invece io ho fatto con te. Chi abbiamo di meglio in prospettiva su una corsa del genere al posto di Nibali? Moscon, solo se è al 100% (ma sarà al 100% visto che da ieri alla corsa olimpica probabilmente farà 2 o 3 giorni di corsa?). E poi?
Possiamo permetterci il lusso di lasciare a casa Nibali?
Un conto è lasciare a casa uno che merita: ma ad oggi - seriamente - vogliamo veramente mettere in discussione Nibali con Ulissi, Bettiol e Ciccone in un percorso del genere? Dai, siamo seri

Ad oggi per i 5 posti abbiamo:

Sicuri: Bettiol, Caruso, Moscon
per i due posti mancanti Nibali, Masnada, Ciccone, Formolo e De Marchi

Dopo ieri mi un masnada lo porterei tanto tiene in salita e ha l'azione a lunga gittata

albopaxo ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 16:42 Ad oggi per i 5 posti abbiamo:

Sicuri: Bettiol, Caruso, Moscon
per i due posti mancanti Nibali, Masnada, Ciccone, Formolo e De Marchi

Dopo ieri mi un masnada lo porterei tanto tiene in salita e ha l'azione a lunga gittata

Grosso modo è questo il borsino attuale, e se così sarà, Nibali è dentro, visto il modus operandi delle convocazioni olimpiche.

albopaxo ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 16:42 Ad oggi per i 5 posti abbiamo:

Sicuri: Bettiol, Caruso, Moscon
per i due posti mancanti Nibali, Masnada, Ciccone, Formolo e De Marchi

Dopo ieri mi un masnada lo porterei tanto tiene in salita e ha l'azione a lunga gittata

Ok, una discriminante non da poco è chi farà il tour tra questi

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 16:21

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 16:14 Voi fate finta di non leggere.
Se Nibali firmerà col sangue: io mi metto al servizio di Moscon (per dire), per me chiamare lui o Pozzovivo o De Marchi, mi sta bene comunque, tanto non saranno loro a fare la corsa.
Ma se chiami Nibali, sai già (e lo sai già) che si correrà per lui.
E siamo nel 2021.
Io sono un grande tifoso di Froome, ma Froome non può essere competitivo alle olimpiadi.
Che facciamo, chiamiamo Froome percè c'è tanta salita e un giorno lui in salita era il + forte?
Ragazzi, Nibali è un corridore finito, tanti applausi anche da chi lo ha sempre osteggiato come me, ma voltiamo pagina, il mondo è andato avanti e Nibali in salita, OGGI, si stacca da 20

Non hai comunque risposto, cosa che invece io ho fatto con te. Chi abbiamo di meglio in prospettiva su una corsa del genere al posto di Nibali? Moscon, solo se è al 100% (ma sarà al 100% visto che da ieri alla corsa olimpica probabilmente farà 2 o 3 giorni di corsa?). E poi?
Possiamo permetterci il lusso di lasciare a casa Nibali?
Un conto è lasciare a casa uno che merita: ma ad oggi - seriamente - vogliamo veramente mettere in discussione Nibali con Ulissi, Bettiol e Ciccone in un percorso del genere? Dai, siamo seri

Bisogna dire che Moscon entra in forma abbastanza agevolmente anche senza corse, lo abbiamo visto spesso risorgere dopo periodi di totale assenza. Comunque il punto di beppesaronni è sensato: non ce ne sono cinque migliori di Nibali, ma con Nibali per storia e carisma si rischia di correre per lui sacrificando altri. Se chiami De Marchi (un nome tanto per dire) sai benissimo qual è il suo ruolo e che Moscon sarà il capitano, se chiami Nibali...
Io comunque penso che si debbano chiamare quelli forti e vedere chi ha le gambe, puntare su un cavallo solo quando non si ha il più forte è una scelta perdente. No ai De Marchi, sì a gente che sa come si vincono le corse.

rododendro ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 11:27 Ora il "problema" è che Sonny che, per fortuna, vola, ed anche se il percorso direbbe di no con una gamba così bisogna pensarci non dico una ma trecento volte....da tifoso di Nibali dico che può portare un'esperienza ineguagliabile, aiutare il capitano, coordinarsi col CT alla perfezione, certamente al momento non posso sbilanciarmi su un piazzamento nemmeno nei dieci, abbiamo Caruso capitano e dovremo vedere come starà il resto della squadra, ad oggi per me Caruso Moscon Colbrelli Formolo Masnada/Ciccone...se Bettiol non recupera....tutto opinabile ovviamente.....

Scusa, ma ieri non é riuscito a coordinarsi manco con il solo Ciccone... La verità é che uno abituato ad essere un finalizzatore non é affatto detto che sia un valido uomo-squadra... E se non può essere il finalizzatore, meglio se ne stia a casa...

Non stiamo discutendo sul fatto che Vincenzo possa vincere, magari ed ancora magari, stiamo discutendo se possa essere utile a questa nazionale, ilo penso di sì, considerate le cadute e gli incidenti prima e durante il Giro dovrebbe avere anche una condizione in crescendo, non deve essere convocato solo per il nome ma certo non possiamo dimenticarci quanto ha dato al ciclismo italiano, e non abbiamo cinque nomi sicuri meglio di lui, almeno mi pare, visto che si parlava di De Marchi, ma si sa come sta ??
Dubitoo recuperi la forma in tempo....

rododendro ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 17:24 Non stiamo discutendo sul fatto che Vincenzo possa vincere, magari ed ancora magari, stiamo discutendo se possa essere utile a questa nazionale, ilo penso di sì, considerate le cadute e gli incidenti prima e durante il Giro dovrebbe avere anche una condizione in crescendo, non deve essere convocato solo per il nome ma certo non possiamo dimenticarci quanto ha dato al ciclismo italiano, e non abbiamo cinque nomi sicuri meglio di lui, almeno mi pare, visto che si parlava di De Marchi, ma si sa come sta ??
Dubitoo recuperi la forma in tempo....

La mia risposta é no, non può essere utile, perché se lo si convoca non viene per fare il gregario.

Dr. Solma Di Cormano ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 17:19

rododendro ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 11:27 Ora il "problema" è che Sonny che, per fortuna, vola, ed anche se il percorso direbbe di no con una gamba così bisogna pensarci non dico una ma trecento volte....da tifoso di Nibali dico che può portare un'esperienza ineguagliabile, aiutare il capitano, coordinarsi col CT alla perfezione, certamente al momento non posso sbilanciarmi su un piazzamento nemmeno nei dieci, abbiamo Caruso capitano e dovremo vedere come starà il resto della squadra, ad oggi per me Caruso Moscon Colbrelli Formolo Masnada/Ciccone...se Bettiol non recupera....tutto opinabile ovviamente.....

Scusa, ma ieri non é riuscito a coordinarsi manco con il solo Ciccone... La verità é che uno abituato ad essere un finalizzatore non é affatto detto che sia un valido uomo-squadra... E se non può essere il finalizzatore, meglio se ne stia a casa...

Andiamo....Nibali ha vinto una Sanremo...e lo sai perche'...perche' ha classe.
Ora, se ha un minimo di condizione decente e' l'unico che possa vincere(ovvio con un po' di culo)...
E se non ce l'ha pensi che non si metterebbe a disposizione della squadra?
Pochi se lo ricordano.quando e' stato sverniciato da Gilbert sul Cauberg tiro' poi mi pare proprio per Colbrelli i rimanenti 2 km...
Per dire che se c'e' d'aiutare non si tira indietro..

Nibali, a differenza degli altri azzurri, ha modo di farsi vedere al Tour. Per cui mi aspetto uno squillo.
Secondo me può essere utile, ma se vuol essere un capitano, allora al Tour deve dare prova di meritarlo.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 17 giugno 2021, 11:00

ilgiulio90 ha scritto: ↑giovedì 17 giugno 2021, 9:54

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 17 giugno 2021, 0:09
Questo conferma quanto 'sta storia del fuso orario sia esagerata. In 3 o 4 giorni uno è a posto. Basta prendere un po' di melatonina. I problemi se li fa solo qualcuno qui.

Ah si? Non sapevo che Cassani scrivesse nel forum. Una delle sue tante dichiarazioni:
"[...] L’anno prossimo, il Tour finirà addirittura solo sei giorni prima della prova olimpica, quindi penso sarà molto difficile correrlo ed essere competitivi a Tokyo. Anche perché c’è il problema del fuso orario, maggiore quando si va verso est. Quindi la cosa migliore è fare il Giro d’Italia e preparare con altre corse le Olimpiadi. [...]"
Nella stessa intervista parlava anche del caldo umido molto diverso dal caldo europeo (e francese) di luglio.
Però se i problemi se li fa solo qualcuno dentro qua, va benissimo così!

Quando ci sarà l'ordine d'arrivo di Tokyo vengo a prendervi per il culo. A voi e a Cassani.
Preparatevi

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 14:57

ilgiulio90 ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 14:43

il_panta ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 12:26
A me Colbrelli sta simpatico, ma questa corsa mi pare decisamente dura per lui, anche con la forma super di adesso, non scontata. Colbrelli ha giustamente la testa al Tour adesso, ci sono corridori come Bettiol, Moscon, Caruso e Nibali che si dedicano completamente all'Olimpiade e che sono molto più adatti.

Il Mikuni è assolutamente paragonabile al Civiglio del Lombardia, secondo me: se mai vedrò Colbrelli rimanere attaccato a gente come Nibali, Fuglsang, Alaphilippe e compagnia cantante su una salita del genere, o è il Giro-E oppure starò sognando.

La vera domanda è:
Ma tu davvero vedi NIBALI, rimanere attaccato a Fulgsang Alaphilippe Roglic Pogacar????
Nel 2021??????

Ma tu davvero credi che Alaphilippe arriverà davanti a Nibali? Te l'hanno detto i bookmakers? Studia

Lambohbk ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 0:49
Caruso
Nibali
Moscon

direi che sono "sicuri"

Bettiol già domani riprende ad allenarsi a pieno regime quindi è in lizza

Rimangono 2 posti per Ulissi, Formolo, Bettiol, Ciccone.

Masnada bene al CN ma non so se può tornare in lizza

ma non erano solo 5 posti ????

Quando fa le convocazioni?
Masnada può correre qualcos'altro prima? perché piuttosto di un Formolo o di un Nibali o di un Ciccone porterei lui sinceramente. Comunque mi sembra che gli umori del forum e dei social dipendano molto dall'ultima corsa: tre settimane fa Caruso praticamente era il capitano, ora quasi da lasciare a casa

Cmq per me in ordine di certezza Caruso, Bettiol, Moscon, Masnada, Ciccone

nurseryman ha scritto: ↑martedì 22 giugno 2021, 7:28

Lambohbk ha scritto: ↑lunedì 21 giugno 2021, 0:49
Caruso
Nibali
Moscon

direi che sono "sicuri"

Bettiol già domani riprende ad allenarsi a pieno regime quindi è in lizza

Rimangono 2 posti per Ulissi, Formolo, Bettiol, Ciccone.

Masnada bene al CN ma non so se può tornare in lizza

ma non erano solo 5 posti ????

I posti sono cinque ma può essere convocata una riserva.

A parità di condizioni di forma, io porterei chi ha uno spunto veloce migliore di altri. Non dimentichiamoci che si tratta di una corsa di un giorno e che l'arrivo è a 30 km dalla salita.
Caruso non so come sia, Nibali è fermo, Moscon un po' meglio. Per gli altri due posti spero che Cassani consideri anche questo fattore.

L'Inghilterrà, che potrà schierare 4 corridori, avrà probabilmente la nazionale più forte sulla carta:
S Yates
A Yates
Thomas
Hart
Poi voglio vedere se Thomas darà una mano a Simon Yates o viceversa...