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Oggi si capirà forse chi non avrà chance di podio o vittoria .

Kelderman 2° a 15" e va di più in salita di Almeida

Hindley 3°, e pare andare più di tutti

Ad oggi, la Sunweb ha in cassaforte il Giro

Walter_White ha scritto: ↑domenica 18 ottobre 2020, 16:34 Kelderman 2° a 15" e va di più in salita di Almeida

Hindley 3°, e pare andare più di tutti

Ad oggi, la Sunweb ha in cassaforte il Giro

Si, dovrebbero saltare in due per perdere il Giro.
Unica minaccia è Tao G. Hart che ha una squadra che potrebbe dargli una mano per un'eventuale imboscata (penso alla tappa di martedì).

più che tulipani degli offlaga
rispolvererei "niente per scontato" dei bluvertigo.

la sunweb sembra avere il giro in cassaforte,
ma Kelderman tra ieri oggi ha speso tanto, veramente tanto secondo me.
ieri è arrivato con bava ten dam.
oggi(da rai)e adesso attacca, dovrebbe attaccare, fanno la volata, la tappa è finita.
azz si vedeva che hindley volava e kelderman era al limite!!!

poi magari farà una terza sett con la pipa in bocca e vincerà senza problemi,
però

tra hindley e pozzo son dentro in 50 secondi.
bilbao, majka, nibali ..poi konrad masnada mcnulty e Fug

io non escludo nulla.
se i tapponi li fanno,
può crollare chinquè da un momento all'altro
su uno stelvio qualsiasi!

p.s.
lo dico da giorni,
mi sarebbe piaciuto vederlo in maglia rosa, almeno oggi,
per avere le cose più chiare, la pressione di chi ha già vinto dopo due settimane.
un giorno di riposo da trionfatore,
tutte le domande post tappa sin da oggi ecc ecc

vedere anche come gestivano la corsa da martedi
già scritto ieri,
giocare cosi da underdog(ok, da ieri ormai non lo è più e da oggi è proprio il favorito!)
e andare a prendere la maglia a cancano è un pelino più facile.
(allora vada per campiglio, cosi vediamo nel tappone come gestisce/scono maglia e corsa)

io credo che questo giro sia ancora aperto
inizia la terza settimana dove tanti fattori possono incidere

Occhio a dare Nibali per morto.
I primi sono incognite totali e gli altri sono la.
Non é ipotesi così campata in aria che i primi 2 possano saltare.

L'ultima settimana cambia molto i valori in campo, senza contare che il giorno prima c'è stata una cronometro che è una gara particolare. Questa settimana ci saranno molte tappe sopra i 200 km, perciò è presto per tirare conclusioni sulla definitività delle posizioni in campo.

A Piancavallo sono andati su fortissimo.
Chissà cosa farebbe la Sunweb se Kelderman calasse con Hindley invece super tipo ieri.

Il Giro sembrava la corsa in cui gli "anziani" avrebbero potuto riprendersi la scena, specialmente dopo il ritiro di Vlasov. Invece alla fine 3 dei primi 4 sono in lotta anche per la bianca. Il cambio generazionale si fa sempre più strada.

panta2 ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 6:10 L'ultima settimana cambia molto i valori in campo, senza contare che il giorno prima c'è stata una cronometro che è una gara particolare. Questa settimana ci saranno molte tappe sopra i 200 km, perciò è presto per tirare conclusioni sulla definitività delle posizioni in campo.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 9:21 Il Giro sembrava la corsa in cui gli "anziani" avrebbero potuto riprendersi la scena, specialmente dopo il ritiro di Vlasov. Invece alla fine 3 dei primi 4 sono in lotta anche per la bianca. Il cambio generazionale si fa sempre più strada.

Quoto questi due messaggi insieme, perche' secondo me sara' interessante vedere se la nuova generazione mostrera' lo stesso livello di competitivita' anche in tappe vecchio stile, lunghe e con grandi dislivelli. In fondo l'assenza al Tour di questo tipo di tappe (soprattutto una di seguito all'altra) era stata considerata una possibile concausa per i successi dei vari Bernal, Pogacar, etc. Quante volte abbiamo letto che le tappe al Tour erano degne del Tour de l'Avenir? Nella prossima settimana possiamo avere una parziale verifica, a patto naturalmente che si facciano i tapponi... (parziale perche' i vari Bernal, Remco, Pogacar qui al Giro non ci sono).

frcre ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 5:41 Occhio a dare Nibali per morto.
I primi sono incognite totali e gli altri sono la.
Non é ipotesi così campata in aria che i primi 2 possano saltare.

Kelderman ha 29 anni.. di terze settimane ne ha fatte diverse..
Vero che e’ poco vincente, e che non abbia fatto chissa’ cosa in passato, ma non e’ nemmeno uno da saltare per aria...
Me lo ricordo nei primi sull’ Angliru 2017, a fine Vuelta..dove mi pare concluse tra i primi 6-7 in generale.
Almeida possibile, ma nemmeno cosi scontato.
Starei molto attento a Hindley.. ieri veniva su forte forte..
Come pure Hart.
E pure Majika, non e’ certo un novellino, ma un discreto fondista.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 9:21 Il Giro sembrava la corsa in cui gli "anziani" avrebbero potuto riprendersi la scena, specialmente dopo il ritiro di Vlasov. Invece alla fine 3 dei primi 4 sono in lotta anche per la bianca. Il cambio generazionale si fa sempre più strada.

Il ricambio generazionale prima o poi doveva arrivare. Nelle corse a tappe siamo arrivati alla fine di questo decennio con gente come Nibali e Froome che facevano ancora da leader, nonostante l'età, perchè pochissimi corridori nati da metà anni 80 a metà anni 90 sono riusciti a fare un salto di qualità tale da imporsi nei GT. La classe '90, che ha dalla sua gente come Dumoulin, Pinot, Quintana, Bardet e Aru, messa insieme ha vinto meno del solo Nibali (ad oggi, sia chiaro).

L'unico dubbio sulla tenuta di Kelderman sono la sua faccia e la sua impostazione della volata di ieri. Volto sofferente, si è alzato sui pedali con rapporto da volata che neanche riusciva a spingere..Hindley lo ha massacrato e per fortuna di Wilco l'australiano va piano a crono.

nikybo85 ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 9:50 L'unico dubbio sulla tenuta di Kelderman sono la sua faccia e la sua impostazione della volata di ieri. Volto sofferente, si è alzato sui pedali con rapporto da volata che neanche riusciva a spingere..Hindley lo ha massacrato e per fortuna di Wilco l'australiano va piano a crono.

Aggiungerei una cosa. Kelderman il prossimo cambia squadra, mentre Hindley resta alla Sunweb: oggi l'australiano aveva tutto da guadagnare, ma ora che è in lotta per podio, maglia bianca e chissà se non anche qualcosa di più, sarà disposto a sacrificarsi per il compagno se ce ne sarà bisogno?

Seb ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 11:00

nikybo85 ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 9:50 L'unico dubbio sulla tenuta di Kelderman sono la sua faccia e la sua impostazione della volata di ieri. Volto sofferente, si è alzato sui pedali con rapporto da volata che neanche riusciva a spingere..Hindley lo ha massacrato e per fortuna di Wilco l'australiano va piano a crono.

Aggiungerei una cosa. Kelderman il prossimo cambia squadra, mentre Hindley resta alla Sunweb: oggi l'australiano aveva tutto da guadagnare, ma ora che è in lotta per podio, maglia bianca e chissà se non anche qualcosa di più, sarà disposto a sacrificarsi per il compagno se ce ne sarà bisogno?

Questo fattore mi era sfuggito..tra l'altro l'età e credo anche il potenziale a questo punto, giocano a favore di Hindley nella (eventuale) lotta interna.

Anch'io sono tra quelli che pensano che Evenepoel avrebbe stravinto questo Giro.
Credo che la classifica sarebbe stata più o meno questa:

Remco

Carapaz 19'13'' (se gli avessero permesso di correre il Giro)

Ciccone 20'12'' (se non avesse avuto il Covid)

Froome 21'34'' (se non si fosse sfracellato l'anno scorso)

Quintana 21'56'' (se fosse stato ingaggiato dalla Bardiani-Csf-Faizanè)

Bernal 22'17'' (se fosse andato a farsi curare il mal di schiena in qualche centro massaggi cinese)

Pogacar 23'32'' (se avesse corso anche il Giro per poter finalmente incontrare Gigi Sgarbozza)

Ulissi 23'57'' (se avesse ingaggiato Andy Schleck come mental coach)

Professor Lopalco 35'21'' (se non fosse stato impegnato con la pandemia)

Contador 36'46'' (se avesse deciso di tornare a correre ispirato in sogno da Vincenzo De Luca)

Geraint Thomas DNF (se non fosse caduto durante la terza tappa ma avesse deciso comunque di abbandonare
la corsa in Sicilia per intraprendere una nuova carriera come cantante neomelodico)

Hindley però è molto dietro in classifica rispetto ad Almeida, e molto vicino agli altri, non sono in condizioni di decidere chi vincerà e quindi per me punteranno su Kelderman senza rischiare.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 11:49 Hindley però è molto dietro in classifica rispetto ad Almeida, e molto vicino agli altri, non sono in condizioni di decidere chi vincerà e quindi per me punteranno su Kelderman senza rischiare.

sono d'accordo, tra l'altro tra i due è Hindley quello che dà meno garanzie (non dimentichiamoci che sull'Etna ha preso 1 minuto da Keldermann).

kelderman va forte da troppo tempo , dall'Etna , quindi un calo non è impossibile anzi , cosi come Almeida che non si è mai risparmiato
mettiamoci pure un po' la pressione di chi non ha mai vinto e l'inesperienza di chi è molto giovane
quindi questo giro con questa ultima settimana cosi dura puo ancora cambiare le carte in tavola

kreuziger80 ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 11:41 Anch'io sono tra quelli che pensano che Evenepoel avrebbe stravinto questo Giro.
Credo che la classifica sarebbe stata più o meno questa:

Remco

Carapaz 19'13'' (se gli avessero permesso di correre il Giro)

Ciccone 20'12'' (se non avesse avuto il Covid)

Froome 21'34'' (se non si fosse sfracellato l'anno scorso)

Quintana 21'56'' (se fosse stato ingaggiato dalla Bardiani-Csf-Faizanè)

Bernal 22'17'' (se fosse andato a farsi curare il mal di schiena in qualche centro massaggi cinese)

Pogacar 23'32'' (se avesse corso anche il Giro per poter finalmente incontrare Gigi Sgarbozza)

Ulissi 23'57'' (se avesse ingaggiato Andy Schleck come mental coach)

Professor Lopalco 35'21'' (se non fosse stato impegnato con la pandemia)

Contador 36'46'' (se avesse deciso di tornare a correre ispirato in sogno da Vincenzo De Luca)

Geraint Thomas DNF (se non fosse caduto durante la terza tappa ma avesse deciso comunque di abbandonare
la corsa in Sicilia per intraprendere una nuova carriera come cantante neomelodico)

Sei un grande.
Ma hai dimenticato WVA (direi terzo, leggermente davanti a Ciccone) se avesse sacrificato le classiche del nord, ma facendo comunque da gregario a Roglic

pereiro2982 ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 12:17 kelderman va forte da troppo tempo , dall'Etna , quindi un calo non è impossibile anzi , cosi come Almeida che non si è mai risparmiato
mettiamoci pure un po' la pressione di chi non ha mai vinto e l'inesperienza di chi è molto giovane
quindi questo giro con questa ultima settimana cosi dura puo ancora cambiare le carte in tavola

Concordo, e aggiungo che, anche senza voler scomodare il giro 2016 (e le tante analogie con questo giro che si sono state finora), c'è il più recente giro 2018 a ricordarci che chi va più forte delle aspettative nelle prime due settimane può crollare nell'ultima (Yates in primis, ma crollarono anche Pinot e Pozzovivo negli ultimi giorni).

Ci fossero stati Thomas e Kru ai primi due posti allora avrei concordato nel dire giro chiuso per quelli dal quinto posto in giù, ma tre dei primi quattro sono incognite assolute, ed il quarto (Keldermann) non è Indurain.

kreuziger80 ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 11:41 Anch'io sono tra quelli che pensano che Evenepoel avrebbe stravinto questo Giro.
Credo che la classifica sarebbe stata più o meno questa:

Remco

Carapaz 19'13'' (se gli avessero permesso di correre il Giro)

Ciccone 20'12'' (se non avesse avuto il Covid)

Froome 21'34'' (se non si fosse sfracellato l'anno scorso)

Quintana 21'56'' (se fosse stato ingaggiato dalla Bardiani-Csf-Faizanè)

Bernal 22'17'' (se fosse andato a farsi curare il mal di schiena in qualche centro massaggi cinese)

Pogacar 23'32'' (se avesse corso anche il Giro per poter finalmente incontrare Gigi Sgarbozza)

Ulissi 23'57'' (se avesse ingaggiato Andy Schleck come mental coach)

Professor Lopalco 35'21'' (se non fosse stato impegnato con la pandemia)

Contador 36'46'' (se avesse deciso di tornare a correre ispirato in sogno da Vincenzo De Luca)

Geraint Thomas DNF (se non fosse caduto durante la terza tappa ma avesse deciso comunque di abbandonare
la corsa in Sicilia per intraprendere una nuova carriera come cantante neomelodico)

il_panta ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 11:49 Hindley però è molto dietro in classifica rispetto ad Almeida, e molto vicino agli altri, non sono in condizioni di decidere chi vincerà e quindi per me punteranno su Kelderman senza rischiare.

Si. Dopo tutto ieri kelderman che non mi è sembrato brillantissimo, comunque ha guadagnato su Almeida.

kreuziger80 ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 11:41 Anch'io sono tra quelli che pensano che Evenepoel avrebbe stravinto questo Giro.
Credo che la classifica sarebbe stata più o meno questa:

Remco

Carapaz 19'13'' (se gli avessero permesso di correre il Giro)

Ciccone 20'12'' (se non avesse avuto il Covid)

Froome 21'34'' (se non si fosse sfracellato l'anno scorso)

Quintana 21'56'' (se fosse stato ingaggiato dalla Bardiani-Csf-Faizanè)

Bernal 22'17'' (se fosse andato a farsi curare il mal di schiena in qualche centro massaggi cinese)

Pogacar 23'32'' (se avesse corso anche il Giro per poter finalmente incontrare Gigi Sgarbozza)

Ulissi 23'57'' (se avesse ingaggiato Andy Schleck come mental coach)

Professor Lopalco 35'21'' (se non fosse stato impegnato con la pandemia)

Contador 36'46'' (se avesse deciso di tornare a correre ispirato in sogno da Vincenzo De Luca)

Geraint Thomas DNF (se non fosse caduto durante la terza tappa ma avesse deciso comunque di abbandonare
la corsa in Sicilia per intraprendere una nuova carriera come cantante neomelodico)

il_panta ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 11:49 Hindley però è molto dietro in classifica rispetto ad Almeida, e molto vicino agli altri, non sono in condizioni di decidere chi vincerà e quindi per me punteranno su Kelderman senza rischiare.

Ma il mio messaggio non era riferito alla squadra: anzi, mi pare che la Sunweb sia la squadra che più di tutte metta al primo posto l'interesse di squadra che quello dei singoli (vedi gestione dei "casi" Dumoulin, Matthews e lo stesso Kelderman) quindi non penso si faranno condizionare più di tanto. Ma Hindley? Ha traguardi importanti alla sua portata...

Seb ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 14:20

il_panta ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 11:49 Hindley però è molto dietro in classifica rispetto ad Almeida, e molto vicino agli altri, non sono in condizioni di decidere chi vincerà e quindi per me punteranno su Kelderman senza rischiare.

Ma il mio messaggio non era riferito alla squadra: anzi, mi pare che la Sunweb sia la squadra che più di tutte metta al primo posto l'interesse di squadra che quello dei singoli (vedi gestione dei "casi" Dumoulin, Matthews e lo stesso Kelderman) quindi non penso si faranno condizionare più di tanto. Ma Hindley? Ha traguardi importanti alla sua portata...

Però Hindley è colui che rimane, e che ha meno interessi a disobbedire. Se fossero a ruoli invertiti, potrei pensare che il corridore partente faccia corsa per sé, sapendo che se rompe con la squadra non è comunque un problema.

kreuziger80 ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 11:41 Anch'io sono tra quelli che pensano che Evenepoel avrebbe stravinto questo Giro.
Credo che la classifica sarebbe stata più o meno questa:

Remco

Carapaz 19'13'' (se gli avessero permesso di correre il Giro)

Ciccone 20'12'' (se non avesse avuto il Covid)

Froome 21'34'' (se non si fosse sfracellato l'anno scorso)

Quintana 21'56'' (se fosse stato ingaggiato dalla Bardiani-Csf-Faizanè)

Bernal 22'17'' (se fosse andato a farsi curare il mal di schiena in qualche centro massaggi cinese)

Pogacar 23'32'' (se avesse corso anche il Giro per poter finalmente incontrare Gigi Sgarbozza)

Ulissi 23'57'' (se avesse ingaggiato Andy Schleck come mental coach)

Professor Lopalco 35'21'' (se non fosse stato impegnato con la pandemia)

Contador 36'46'' (se avesse deciso di tornare a correre ispirato in sogno da Vincenzo De Luca)

Geraint Thomas DNF (se non fosse caduto durante la terza tappa ma avesse deciso comunque di abbandonare
la corsa in Sicilia per intraprendere una nuova carriera come cantante neomelodico)

Se non ricordo male il senzagiro Remco si schiantava in discesa dal Castrin. Secondo alcuni colpa sua. Secondo altri sfortuna.

Brakko ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 9:28

panta2 ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 6:10 L'ultima settimana cambia molto i valori in campo, senza contare che il giorno prima c'è stata una cronometro che è una gara particolare. Questa settimana ci saranno molte tappe sopra i 200 km, perciò è presto per tirare conclusioni sulla definitività delle posizioni in campo.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 9:21 Il Giro sembrava la corsa in cui gli "anziani" avrebbero potuto riprendersi la scena, specialmente dopo il ritiro di Vlasov. Invece alla fine 3 dei primi 4 sono in lotta anche per la bianca. Il cambio generazionale si fa sempre più strada.

Quoto questi due messaggi insieme, perche' secondo me sara' interessante vedere se la nuova generazione mostrera' lo stesso livello di competitivita' anche in tappe vecchio stile, lunghe e con grandi dislivelli. In fondo l'assenza al Tour di questo tipo di tappe (soprattutto una di seguito all'altra) era stata considerata una possibile concausa per i successi dei vari Bernal, Pogacar, etc. Quante volte abbiamo letto che le tappe al Tour erano degne del Tour de l'Avenir? Nella prossima settimana possiamo avere una parziale verifica, a patto naturalmente che si facciano i tapponi... (parziale perche' i vari Bernal, Remco, Pogacar qui al Giro non ci sono).

Anche se gli elencati trarrebbero solamente vantaggio dai tapponi

pietro ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 15:17

Brakko ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 9:28

panta2 ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 6:10 L'ultima settimana cambia molto i valori in campo, senza contare che il giorno prima c'è stata una cronometro che è una gara particolare. Questa settimana ci saranno molte tappe sopra i 200 km, perciò è presto per tirare conclusioni sulla definitività delle posizioni in campo.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 9:21 Il Giro sembrava la corsa in cui gli "anziani" avrebbero potuto riprendersi la scena, specialmente dopo il ritiro di Vlasov. Invece alla fine 3 dei primi 4 sono in lotta anche per la bianca. Il cambio generazionale si fa sempre più strada.

Quoto questi due messaggi insieme, perche' secondo me sara' interessante vedere se la nuova generazione mostrera' lo stesso livello di competitivita' anche in tappe vecchio stile, lunghe e con grandi dislivelli. In fondo l'assenza al Tour di questo tipo di tappe (soprattutto una di seguito all'altra) era stata considerata una possibile concausa per i successi dei vari Bernal, Pogacar, etc. Quante volte abbiamo letto che le tappe al Tour erano degne del Tour de l'Avenir? Nella prossima settimana possiamo avere una parziale verifica, a patto naturalmente che si facciano i tapponi... (parziale perche' i vari Bernal, Remco, Pogacar qui al Giro non ci sono).

Anche se gli elencati trarrebbero solamente vantaggio dai tapponi

Lo credo anch'io, ma mancano controprove vere e proprie.

kreuziger80 ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 11:41 Anch'io sono tra quelli che pensano che Evenepoel avrebbe stravinto questo Giro.
Credo che la classifica sarebbe stata più o meno questa:

Remco

Carapaz 19'13'' (se gli avessero permesso di correre il Giro)

Ciccone 20'12'' (se non avesse avuto il Covid)

Froome 21'34'' (se non si fosse sfracellato l'anno scorso)

Quintana 21'56'' (se fosse stato ingaggiato dalla Bardiani-Csf-Faizanè)

Bernal 22'17'' (se fosse andato a farsi curare il mal di schiena in qualche centro massaggi cinese)

Pogacar 23'32'' (se avesse corso anche il Giro per poter finalmente incontrare Gigi Sgarbozza)

Ulissi 23'57'' (se avesse ingaggiato Andy Schleck come mental coach)

Professor Lopalco 35'21'' (se non fosse stato impegnato con la pandemia)

Contador 36'46'' (se avesse deciso di tornare a correre ispirato in sogno da Vincenzo De Luca)

Geraint Thomas DNF (se non fosse caduto durante la terza tappa ma avesse deciso comunque di abbandonare
la corsa in Sicilia per intraprendere una nuova carriera come cantante neomelodico)

nemecsek. ha scritto: ↑venerdì 16 ottobre 2020, 11:24 In dieci anni hanno vinto 10 grandi giri
se non vi garbano le loro metodologie potete tenervi la movistar de Eusebio

Questo è un discorso sempre affascinante e complicato. Secondo me nel 99% dei casi (mi riferisco alle posizioni che leggo sul forum e non solo) si parte da un punto di vista sbagliato. Il classico caso in cui si guarda il dito e non la luna. Sembrerà paradossale, ma in questo caso il dito è la Ineos e la luna sono tutte le altre squadre.

Mi spiego meglio, prima che qualcuno mi indichi per il prossimo tso. La Sky è stata criticata per la sua tattica di corsa. Brutta, poco spettacolare, refrattaria ai colpi di scena e agli attacchi da lontano. La sky è così diventata il mostro. Però le altre 21 squadre che prendevano parte al Tour/Giro/Vuelta cosa facevano mentre la Sky imponeva il suo ritmo col suo trenino? Niente, non hanno praticamente mai tentato niente. Si sono accontentate delle briciole anche quando queste briciole cadevano fuori dal podio. Raramente qualcuno ha provato a sfruttare le debolezze della Sky. Emblematico proprio il Tour 'perso' da Quintana anche a causa della pavidità di Unzue.

Quindi, mi e vi chiedo: pesa di più la forza della Sky/Ineos o forse sono maggiori le colpe di chi ha sempre accettato il loro modo di correre nel modo più passivo possibile?

Beh pensa solo ci fosse stato un Contador con le gambe di Quintana nel 2015: credi che avrebbe seguito le indicazioni dell'ammiraglia o avrebbe tentato il tutto per tutto a prescindere?

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 16:41

nemecsek. ha scritto: ↑venerdì 16 ottobre 2020, 11:24 In dieci anni hanno vinto 10 grandi giri
se non vi garbano le loro metodologie potete tenervi la movistar de Eusebio

Questo è un discorso sempre affascinante e complicato. Secondo me nel 99% dei casi (mi riferisco alle posizioni che leggo sul forum e non solo) si parte da un punto di vista sbagliato. Il classico caso in cui si guarda il dito e non la luna. Sembrerà paradossale, ma in questo caso il dito è la Ineos e la luna sono tutte le altre squadre.

Mi spiego meglio, prima che qualcuno mi indichi per il prossimo tso. La Sky è stata criticata per la sua tattica di corsa. Brutta, poco spettacolare, refrattaria ai colpi di scena e agli attacchi da lontano. La sky è così diventata il mostro. Però le altre 21 squadre che prendevano parte al Tour/Giro/Vuelta cosa facevano mentre la Sky imponeva il suo ritmo col suo trenino? Niente, non hanno praticamente mai tentato niente. Si sono accontentate delle briciole anche quando queste briciole cadevano fuori dal podio. Raramente qualcuno ha provato a sfruttare le debolezze della Sky. Emblematico proprio il Tour 'perso' da Quintana anche a causa della pavidità di Unzue.

Quindi, mi e vi chiedo: pesa di più la forza della Sky/Ineos o forse sono maggiori le colpe di chi ha sempre accettato il loro modo di correre nel modo più passivo possibile?

A dir il vero, non sempre, ma in certe annate la Sky era inattaccabile...mi riferisco soprattutto al 2018..Kruijswijk attacco' da lontano in una fuga ben assortita nella tappa dell'Alpe..la Sky gesti' la cosa in modo egregio.
E parliamo anche del 2015...nella tappa incriminata, in pochi se lo ricordano, ad inizio tappa sulla prima salita, attacco' Nibali, in un gruppo di 25/30 coorridori, tra cui c'erano anche Valverde e Contador....anche li', mi sembra Porte, ricuci' lo strappo prima dello scollinamento..altrimenti la tappa avrebbe potuto prendere una piega fastidisa per la Sky, piu' di quello che poi in effetti non e' stata...
Voglio dire...non era mica semplice attaccare la Sky.
Che dopo questa nomea l'abbia salvata anche in momenti non proprio brillanti di Froome(Peyersurde 2017), e' anche vero.
Ma mediamente era inscalfibile il suo potere.

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 16:49 Beh pensa solo ci fosse stato un Contador con le gambe di Quintana nel 2015: credi che avrebbe seguito le indicazioni dell'ammiraglia o avrebbe tentato il tutto per tutto a prescindere?

Credo che avrebbe preferito saltare per aria, ma ci avrebbe provato comunque

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 15:32

Grazie a te e agli altri per il supporto nonostante le mie affermazioni oltre il limite della blasfemia.

A parte gli scherzi, Remco è un fenomeno vero e per lui sarebbe stata una grande occasione. Peccato ma avrà sicuramente modo di rifarsi in futuro.

Intanto getto la maschera e dichiaro il mio tifo sfegatato per Wilco Kelderman, da giovane era considerato un grande talento perché andava forte a cronometro e si difendeva bene in salita.
Poi tante cadute e incidenti ne hanno limitato molto il rendimento. Certo non è uno capace di imprese esaltanti ma è comunque un signor corridore e sarebbe un degnissimo vincitore.

Tao Geoghegan Hart può vincere il Giro ! ! !

Mio borsino a 1 settimana dalla fine

***** Kelderman
*** TGH
** Almeida
* Nibali, Hindley

D'accordo con te. A dirla tutta non assegnerei le ***, e metterei TGH al pari di Almeida. Va più forte, ma ha un bel distacco da recuperare.

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 21:43 Mio borsino a 1 settimana dalla fine

***** Kelderman
*** TGH
** Almeida
* Nibali, Hindley

Il mio è

***Keldermann, Nibali
**TGH
*Majka, Hindley

Non do quattro o cinque stelle a nessuno perché nessuno mi convince al 100% per ora

kreuziger80 ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 19:28

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 15:32

Grazie a te e agli altri per il supporto nonostante le mie affermazioni oltre il limite della blasfemia.

A parte gli scherzi, Remco è un fenomeno vero e per lui sarebbe stata una grande occasione. Peccato ma avrà sicuramente modo di rifarsi in futuro.

Intanto getto la maschera e dichiaro il mio tifo sfegatato per Wilco Kelderman, da giovane era considerato un grande talento perché andava forte a cronometro e si difendeva bene in salita.
Poi tante cadute e incidenti ne hanno limitato molto il rendimento. Certo non è uno capace di imprese esaltanti ma è comunque un signor corridore e sarebbe un degnissimo vincitore.

Tra quelli rimasti in corsa per la rosa, non c'è dubbio che sia il nome più buono. In realtà da giovane lo seguivo anche io. Quand'era alla Rabobank/Belkin/LottoNL anche io lo seguivo con molta attenzione. Poi si è perso. Adesso a 29 anni ha la grandissima occasione della vita: vincere il Giro, che già da solo vale un'intera carriera, e fare quel salto di qualità dopo anni in cui la sua carriera si era arenata. Direi che è una sorta di ora o mai più.

io spero di godermi una gran belle ultima settimana di giro
a furia di sentire parlare della grande occasione della carriera di keldermann mi sembra di vedere kruijswik del 2016 e gia sento la pressione...
spero che ci sia una grande battaglia sulla strada

Fedaia ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 9:42

frcre ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 5:41 Occhio a dare Nibali per morto.
I primi sono incognite totali e gli altri sono la.
Non é ipotesi così campata in aria che i primi 2 possano saltare.

Kelderman ha 29 anni.. di terze settimane ne ha fatte diverse..
Vero che e’ poco vincente, e che non abbia fatto chissa’ cosa in passato, ma non e’ nemmeno uno da saltare per aria...
Me lo ricordo nei primi sull’ Angliru 2017, a fine Vuelta..dove mi pare concluse tra i primi 6-7 in generale.
Almeida possibile, ma nemmeno cosi scontato.
Starei molto attento a Hindley.. ieri veniva su forte forte..
Come pure Hart.
E pure Majika, non e’ certo un novellino, ma un discreto fondista.

Keldermann ci sta che possa imbroccare la stagione giusta, ma fin'ora il suo palmares vanta solo:
-7 posto al giro a 11 minuti dal primo, 8 da uran, 6 da uran, 5 da Pozzovivo e 4 da majka.
-7 posto alla vuelta a 10 minuti dal primo e 3 da Majka
Unico risultato di rilievo che poteva far presagire una sua possibile vittoria in un gt, il quarto posto alla vuelta 2017 a "soli" 3 minuti da froome e 1 da Nibali.
Potrebbe vincere ma se nella tappa dello Stelvio si becca 5-6 minuti non ci sarebbe nulla di strano.

Almeida l'ho visto oltre i suoi limiti a Piancavallo, non so quanto possa tirare cosi, magari appena perde la rosa salta o magari é solo un impressione sbagliata.

Hart e Hindley sembrano i più in palla in salita ma sono da vedere anche loro nella terza settimana.

Con Majka se la gioca pure il Nibali attuale, se dovesse salire un minimo di condizione non sarebbe un problema.

Insomma per vincere Nibali gli deve girare tutto bene visto che ce ne sono almeno 4 che sembrano più forti al momento, ma il distacco non é esagerato e nessuno da gli altri da grosse garanzie.
Difficile ma non impossibile.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 18 ottobre 2020, 19:22

Walter_White ha scritto: ↑domenica 18 ottobre 2020, 16:34 Kelderman 2° a 15" e va di più in salita di Almeida

Hindley 3°, e pare andare più di tutti

Ad oggi, la Sunweb ha in cassaforte il Giro

Si, dovrebbero saltare in due per perdere il Giro.
Unica minaccia è Tao G. Hart che ha una squadra che potrebbe dargli una mano per un'eventuale imboscata (penso alla tappa di martedì).

Saltare in due non so.
Metti che Keldermann si stacca a qualche km dalla cima dello Stelvio.
Lasciano libero Hindley o provano a difendere Keldermann ?

Brakko ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 9:28

panta2 ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 6:10 L'ultima settimana cambia molto i valori in campo, senza contare che il giorno prima c'è stata una cronometro che è una gara particolare. Questa settimana ci saranno molte tappe sopra i 200 km, perciò è presto per tirare conclusioni sulla definitività delle posizioni in campo.

il_panta ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 9:21 Il Giro sembrava la corsa in cui gli "anziani" avrebbero potuto riprendersi la scena, specialmente dopo il ritiro di Vlasov. Invece alla fine 3 dei primi 4 sono in lotta anche per la bianca. Il cambio generazionale si fa sempre più strada.

Quoto questi due messaggi insieme, perche' secondo me sara' interessante vedere se la nuova generazione mostrera' lo stesso livello di competitivita' anche in tappe vecchio stile, lunghe e con grandi dislivelli. In fondo l'assenza al Tour di questo tipo di tappe (soprattutto una di seguito all'altra) era stata considerata una possibile concausa per i successi dei vari Bernal, Pogacar, etc. Quante volte abbiamo letto che le tappe al Tour erano degne del Tour de l'Avenir? Nella prossima settimana possiamo avere una parziale verifica, a patto naturalmente che si facciano i tapponi... (parziale perche' i vari Bernal, Remco, Pogacar qui al Giro non ci sono).

Concordo in pieno.

frcre ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 2:42

Fedaia ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 9:42

frcre ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 5:41 Occhio a dare Nibali per morto.
I primi sono incognite totali e gli altri sono la.
Non é ipotesi così campata in aria che i primi 2 possano saltare.

Kelderman ha 29 anni.. di terze settimane ne ha fatte diverse..
Vero che e’ poco vincente, e che non abbia fatto chissa’ cosa in passato, ma non e’ nemmeno uno da saltare per aria...
Me lo ricordo nei primi sull’ Angliru 2017, a fine Vuelta..dove mi pare concluse tra i primi 6-7 in generale.
Almeida possibile, ma nemmeno cosi scontato.
Starei molto attento a Hindley.. ieri veniva su forte forte..
Come pure Hart.
E pure Majika, non e’ certo un novellino, ma un discreto fondista.

Keldermann ci sta che possa imbroccare la stagione giusta, ma fin'ora il suo palmares vanta solo:
-7 posto al giro a 11 minuti dal primo, 8 da uran, 6 da uran, 5 da Pozzovivo e 4 da majka.
-7 posto alla vuelta a 10 minuti dal primo e 3 da Majka
Unico risultato di rilievo che poteva far presagire una sua possibile vittoria in un gt, il quarto posto alla vuelta 2017 a "soli" 3 minuti da froome e 1 da Nibali.
Potrebbe vincere ma se nella tappa dello Stelvio si becca 5-6 minuti non ci sarebbe nulla di strano.

Almeida l'ho visto oltre i suoi limiti a Piancavallo, non so quanto possa tirare cosi, magari appena perde la rosa salta o magari é solo un impressione sbagliata.

Hart e Hindley sembrano i più in palla in salita ma sono da vedere anche loro nella terza settimana.

Con Majka se la gioca pure il Nibali attuale, se dovesse salire un minimo di condizione non sarebbe un problema.

Insomma per vincere Nibali gli deve girare tutto bene visto che ce ne sono almeno 4 che sembrano più forti al momento, ma il distacco non é esagerato e nessuno da gli altri da grosse garanzie.
Difficile ma non impossibile.

Ragionamento il tuo che non fa una piega.
Di quelli che stanno davanti a Nibali, nessuno da garanzie o perlomeno la parvenza di solidità nella terza settimana di un GT e nessuno ha mai avuto grandi risultati in tapponi come quelli che ci aspettano.
Il problema è che Nibali sembra darne ancora meno di buone sensazioni in vista di queste ultime tappe, speriamo che cresca di condizione per vedere un bello spettacolo

La tappa 19, quella con arrivo a Asti, è stata allungata fino a sfiorare i 260 km.
Sì affronterà il San Fermo per evitare il transito a Como, e non si passerà da Alessandria (che evidentemente con il ciclismo quest'anno non ha buon feeling) deviando verso Casale Monferrato.
Rimane una tappa da sonnellino in ogni caso.

udra ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 8:57 La tappa 19, quella con arrivo a Asti, è stata allungata fino a sfiorare i 260 km.
Sì affronterà il San Fermo per evitare il transito a Como, e non si passerà da Alessandria (che evidentemente con il ciclismo quest'anno non ha buon feeling) deviando verso Casale Monferrato.
Rimane una tappa da sonnellino in ogni caso.

Bello, mi passano sotto casa.
A che ora è previsto il passaggio sul san fermo?
Comunque le crisi saranno dietro l'angolo, oggi si sciroppano 230 km, domani 208 con tantissima salita, giovedi il tappone dello Stelvio con 218 km, poi una maratona pianeggiante ma di ben 260 km e probabilmente sotto l'acqua.
Al km 200 della tappa di Sestriere a qualcuno si sarà spenta la luce, ma di brutto.

1100 km in 5 giorni. Tre tappe con almeno due gpm a testa corsi a tutta. 2 salite sopra i 2700. Ecco i territori inesplorati da tempo...

voleranno le mezzore..

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 9:32 1100 km in 5 giorni. Tre tappe con almeno due gpm a testa corsi a tutta. 2 salite sopra i 2700. Ecco i territori inesplorati da tempo...

Sulla falsariga del giro 2016 e, infatti, nell'ultima settimana successe di tutto: morti, risorti, capriole, voli nei torrenti.

No, non sto dicendo che Nibali farà la stessa cosa (una su tutte: non ha Scarponi e Kangert). Però le premesse per divertirci e vedere qualcosa che adesso ci sembra assurdo ci sono tutte. Oltretutto in una stagione così strana...