Cicloweb.it

Pirata81 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:51

Walter_White ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:51

AntiGazza ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:50 Mi potete venire in aiuto ?
Io Kelderman me lo ricordo abbastanza tosto , anche a crono non va male.
Mi ricordo male io ?

Di regola si, ma ha sempre avuto alti e bassi, non ha mai fatto un GT costante

Quarto alla Vuelta 2017.

Anche lì però perse il podio con una brutta prestazione sull'Angliru

Edoardo9819 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:48

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:47

Edoardo9819 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:46 Se nibali perde sto giro alzo le mani

Lo perdera' ma andra' sul podio..penso

Contro nessuno può solo ritirarsi per perderlo

Ci sarebbe uno che un anno fa ha finito sul podio a Parigi.

Pirata81 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:51 Per la generale restano Nibali,Fuglsang,Majka,Kelderman,Pozzovivo e forse Yates se si riprende.
Nessuno sa i limiti di Almeida.

pozzovivo ha usato il tour per mettere chilometri nelle gambe?

Sì è arrivò quarto perché Contador prese un buco nell'ultima tappa a Madrid...

Ma masnada? Staccatissimo?

Voglio vedere i tempi di scalata ma secondo me sono saliti forte.
Ultimi 3 km sotto vento e pioggia erano proibitivi per fare grosse differenze.
Dispiaciutissimo per Thomas. Incomprensibile il crollo di Yates.

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:49

pietro ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:43

frcre ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:39 Evenepoel questo giro lo vinceva vincendo 7-8 tappe e con mezz'ora sul secondo.

So che stai esagerando però anche secondo me si sarebbe presentato con qualche minuto prima dell'ultima settimana.
Poi...

Qualche minuto addirittura.. mai corso un GT

Ma cosa vuol dire?
Non sto dicendo che avrebbe vinto il Giro, proprio perché sulle tre settimane non lo abbiamo mai visto.
Però possiamo ipotizzare cosa potesse fare i primi 15 giorni

Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:52

il_panta ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:47 Sottolineo che Yates ha 3 minuti da Nibali, non è ancora fuori dai giochi, ammesso che oggi abbia avuto una giornata storta e che dalle prossime salite sia quello delle belle occasioni. Potrebbe dare ancora spettacolo

Oppure fare come il 2019 dove è stato un fantasma .

Questo va da sé. Evidenziavo solo che il suo Giro non è necessariamente finito, al contrario di quello di Thomas.

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:54

Pirata81 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:51 Per la generale restano Nibali,Fuglsang,Majka,Kelderman,Pozzovivo e forse Yates se si riprende.
Nessuno sa i limiti di Almeida.

pozzovivo ha usato il tour per mettere chilometri nelle gambe?

No semplicemente é caduto

il_panta ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:55

Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:52

il_panta ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:47 Sottolineo che Yates ha 3 minuti da Nibali, non è ancora fuori dai giochi, ammesso che oggi abbia avuto una giornata storta e che dalle prossime salite sia quello delle belle occasioni. Potrebbe dare ancora spettacolo

Oppure fare come il 2019 dove è stato un fantasma .

Questo va da sé. Evidenziavo solo che il suo Giro non è necessariamente finito, al contrario di quello di Thomas.

dipende il motivo di sta batosta... 3 minuti e mezzo non sono pochi... e non li recupera neanche a crono...

Già mi era preso il nervoso per sentire discutere di secondi sulla prima cronometro che, guardando la storia del giro d'italia, conta come il due di picche quando la briscola è cuori, poi oggi che salta tutto per aria, com'è nella tradizione del Giro, niente greggismo, che non c'è quasi mai stato, botte da orbi chi salta chi regge chi stupisce chi crolla, giovani vecchi e sorprese, e subito a borbottare sulla starting list e manca quello e manca questo....e godiamoci sto giro perbacco !!
Speriamo in Vince e un grande Pozzovivo, se proprio devo dire un se, oggi il Pittore avrebbe fatto onde ma ormai è andata....divertimento gente allegria.....

Curioso di vedere i tempi di scalata.
Ma i big che non riescono a chiudere sull'allungo di vanhoucke, non riescono a staccare e Pozzovivo e non guadagnano nemmeno un secondo nell'ultimo km e mezzo su Caicedo che sembrava pure piuttosto piantato.
Bene per lo spettacolo ma contenuto tecnico scarso

Oro&Argento ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:56

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:54

Pirata81 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:51 Per la generale restano Nibali,Fuglsang,Majka,Kelderman,Pozzovivo e forse Yates se si riprende.
Nessuno sa i limiti di Almeida.

pozzovivo ha usato il tour per mettere chilometri nelle gambe?

No semplicemente é caduto

no intendevo dire che lui anche senza caduta avrebbe usato il tour per mettere chilometri nelle gambe...

Un po' deludente McNulty, il tempo a cronometro aveva illuso, me l'aspettavo almeno vicino ad Almeida.
Mitchelton sacrifica Haig invece di Hamilton per aiutare Yates, francamente avrei fatto l'inverso, ma forse cambia poco.
Kangert ed Oomen tra i bocciati, decisamente respinto Foss.

Certo che qui si aprono le gabbie per la top 10, c'è spazio davvero per tutti.

Basta sciocchezze e rispetto per il corridore più sfortunato degli ultimi tre anni (Alpe d'Huez 2018). Mi riferisco alla gente che dice che gli avversari di Nibali si autoeliminano da soli.

A quelli che straparlavano di possibii attacchi di Thomas e Yates sull'Etna, dico soltanto che visto il campionato del mondo di una settimana fa, pensavo già che questo giro se tutto andava bene poteva essere un monologo stile 2014.

Non credo che sarà così, perché a 37 anni un crollo è sempre possibile, e se fosse stato fisicamente quello del 2014 Vincenzo avrebbe preso tappa e maglia già oggi, dato che la possibilità c'era, ma se non crolla se la gioca alla grande

Oro&Argento ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:56

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:54

Pirata81 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:51 Per la generale restano Nibali,Fuglsang,Majka,Kelderman,Pozzovivo e forse Yates se si riprende.
Nessuno sa i limiti di Almeida.

pozzovivo ha usato il tour per mettere chilometri nelle gambe?

No semplicemente é caduto

Nell'elenco manca Kruijswijk.
Che potrebbe crescere nell'ultima settimana.

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:57

Oro&Argento ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:56

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:54

pozzovivo ha usato il tour per mettere chilometri nelle gambe?

No semplicemente é caduto

no intendevo dire che lui anche senza caduta avrebbe usato il tour per mettere chilometri nelle gambe...

Se avesse concluso il Tour al Giro non sarebbe venuto se non erro

Saluti,Leonardo

Kru sembra in ritardo di condizione.
Se così non fosse sarebbe un serissimo candidato al podio.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:51

Edoardo9819 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:48

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:47

Lo perdera' ma andra' sul podio..penso

Contro nessuno può solo ritirarsi per perderlo

Il Nibali dell'altr'anno forse lo vincerebbe..quest'anno...non esserne troppo sicuro

Solo fulgsang se fa il giro della vita

Con le squadre che ci sono in corsa per quanto visto oggi eviterei in ogni modo di prendere la rosa fino alla cronometro, è davvero un pericolo vista l'ultima settimana.
Ci sono una serie di tappe che rischiano di svuotare le energie per momenti più importanti.

Yates in generale ha meno di 3 minuti dai Nibali/Fulsang... Se recupera e' ancora il favorito

matteo9502 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:53

Edoardo9819 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:48

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:47

Lo perdera' ma andra' sul podio..penso

Contro nessuno può solo ritirarsi per perderlo

Ci sarebbe uno che un anno fa ha finito sul podio a Parigi.

Deve fare comunque il giro della vita.

Pirata81 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:58

Oro&Argento ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:56

Luca90 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:54

pozzovivo ha usato il tour per mettere chilometri nelle gambe?

No semplicemente é caduto

Nell'elenco manca Kruijswijk.
Che potrebbe crescere nell'ultima settimana.

E mi pare lui il vincitore virtuale di oggi, per i dubbi che si portava dietro.

A rigor di logica, che abbiamo visto contare zero, dopo oggi suona più come duello Kruijs vs Nibali.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:50

Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:47

Merlozoro ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:44 Terza tappa, Giro già sconvolto e il giovane Almeida in rosa...e a voi non va bene

Io critico il greggismo degli uomini di classifica .
Mica gli Outsider , anzi quelli sono necessari .

Ma che greggismo hai visto...raffronta la tappa della Colombiere,tappa piu' dura di questa, e quella di oggi..li' in 18 km di salita c'e'stato solo l'attacco di Yates..stop..qui si sono mossi a turno i grandi..c'era' vento ed era difficile fare la differenze..ma meglio 1000 volte sta tappa che non quella ad altissima velocita' del Tour.

Sei tu che usi due pesi e due misure .
Ma quali scatti .
L'unico vero lo ha fatto Keldermann , che ne aveva un filo in più e stop .
Selezione del gruppo dettata della salita e gruppetto al traguardo .
Sono andati piano e non hanno recuperato una fuga davanti da svariati KM .
Senza manco prendere gli abbuoni .
Giustamente , strameritavano quelli davanti .
Però non ci sono gli squadroni .

TIC ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:59 Yates in generale ha meno di 3 minuti dai Nibali/Fulsang... Se recupera e' ancora il favorito

Francamente parliamo di uno già incostante di suo, che soffre la terza settimana e che regolarmente è inaffidabile anche da un giorno all'altro.

Faccio tremenda fatica a pensare che anche di testa riesca a riprogrammarsi e rilanciarsi, più facile magari che si spari 2-3 vittorie di tappa volendo.

Edoardo9819 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 15:35 Yates non lo calcolo neanche tanto ha la solita crisi

Eh beh sta settimana le prendo tutte

frcre ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:56 Curioso di vedere i tempi di scalata.
Ma i big che non riescono a chiudere sull'allungo di vanhoucke, non riescono a staccare e Pozzovivo e non guadagnano nemmeno un secondo nell'ultimo km e mezzo su Caicedo che sembrava pure piuttosto piantato.
Bene per lo spettacolo ma contenuto tecnico scarso

Ma è normale che si sono risparmiati, al terzo giorno, con risultati importanti già ottenuti, senza gregari e quindi dovendo tirare in prima persona con il vento contro, è normale che sono andati a tratti

Ma un'intervista a un Ineos per sapere come sta Thomas?

Se si fa un’analisi attenta dei candidati gli unici con una certa credibilità sono Nibali e Kruijswijk.
Poi può succedere di tutto, pure che vinca Almeida o Calcedo o Castroviejo.
Fuglsang è un top rider da corse di un giorno ma cosa ha mai dimostrato sulle 3 settimane?
Yates incredibile, alla Tirreno era dominante.
Uno che deve rimpiangere di non essere qui e di essere andato a prendere legnate a destra e sinistra è Dumoulin.

Sottoscrivo la critica ai discorsi su chi mancava nella startlist, sulla carta Yates(non uno qualunque) oggi doveva staccare tutti ed é arrivato con Hanninen a 4 minuti, se gente come Vanhoucke e Bilbao va forte é giusto rendere merito, poi si può pensare che Remco avrebbe vinto facilmente ma non mi sembra giusto sminuire la corsa.
Detto questo con il senno di poi la Bora poteva lasciar partire Fabbro tranquillamente e mettere in difficoltà gli altri big.

TIC ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:59 Yates in generale ha meno di 3 minuti dai Nibali/Fulsang... Se recupera e' ancora il favorito

Per quale Giro?2022?

Visconte Cobram ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 17:02

TIC ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:59 Yates in generale ha meno di 3 minuti dai Nibali/Fulsang... Se recupera e' ancora il favorito

Francamente parliamo di uno già incostante di suo, che soffre la terza settimana e che regolarmente è inaffidabile anche da un giorno all'altro.

Faccio tremenda fatica a pensare che anche di testa riesca a riprogrammarsi e rilanciarsi, più facile magari che si spari 2-3 vittorie di tappa volendo.

Più che altro il crollo di oggi è del tutto inaspettato.
Yates aveva messo la squadra a tirare poi si è spenta la luce.
Le prospettive sulle salite della terza settimana,già indigeste per uno Yates in forma,sono ora pessime.

Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 17:01

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:50

Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:47

Io critico il greggismo degli uomini di classifica .
Mica gli Outsider , anzi quelli sono necessari .

Ma che greggismo hai visto...raffronta la tappa della Colombiere,tappa piu' dura di questa, e quella di oggi..li' in 18 km di salita c'e'stato solo l'attacco di Yates..stop..qui si sono mossi a turno i grandi..c'era' vento ed era difficile fare la differenze..ma meglio 1000 volte sta tappa che non quella ad altissima velocita' del Tour.

Sei tu che usi due pesi e due misure .
Ma quali scatti .
L'unico vero lo ha fatto Keldermann , che ne aveva un filo in più e stop .
Selezione del gruppo dettata della salita e gruppetto al traguardo .
Sono andati piano e non hanno recuperato una fuga davanti da svariati KM .
Senza manco prendere gli abbuoni .
Giustamente , strameritavano quelli davanti .
Però non ci sono gli squadroni .

Appunto..non c'e' stato greggismo..andiamo su...

Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 17:01

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:50

Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:47

Io critico il greggismo degli uomini di classifica .
Mica gli Outsider , anzi quelli sono necessari .

Ma che greggismo hai visto...raffronta la tappa della Colombiere,tappa piu' dura di questa, e quella di oggi..li' in 18 km di salita c'e'stato solo l'attacco di Yates..stop..qui si sono mossi a turno i grandi..c'era' vento ed era difficile fare la differenze..ma meglio 1000 volte sta tappa che non quella ad altissima velocita' del Tour.

Sei tu che usi due pesi e due misure .
Ma quali scatti .
L'unico vero lo ha fatto Keldermann , che ne aveva un filo in più e stop .
Selezione del gruppo dettata della salita e gruppetto al traguardo .
Sono andati piano e non hanno recuperato una fuga davanti da svariati KM .
Senza manco prendere gli abbuoni .
Giustamente , strameritavano quelli davanti .
Però non ci sono gli squadroni .

Gli ultimi 3 km , tecnicamente quelli dove si poteva fare differenza, sono stati resi quasi impraticabili da vento contrario e pioggia . Prima di quei 3 km la salita è molto pedalabile (53 e andare).

Per come era conciato oggi Yates, mercoledì mi aspetto che prenda il resto.

Inspiegabile il crollo di Yates alla prima salita e non alla terza settimana. Davvero inspiegabile. Krujiswjik se fosse in condizione, ma non lo è, sarebbe il candidato numero uno per la vittoria. Wilco si gioca il podio con Fulgsang al quale però non darei molte possibilità. Le grandi salite della terza settimana lo hanno sempre respinto. Nibali ha il giro in mano, unico rivale plausibile un Kru che sale di condizione prima della terza settimana.

Pirata81 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 17:06

Visconte Cobram ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 17:02

TIC ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:59 Yates in generale ha meno di 3 minuti dai Nibali/Fulsang... Se recupera e' ancora il favorito

Francamente parliamo di uno già incostante di suo, che soffre la terza settimana e che regolarmente è inaffidabile anche da un giorno all'altro.

Faccio tremenda fatica a pensare che anche di testa riesca a riprogrammarsi e rilanciarsi, più facile magari che si spari 2-3 vittorie di tappa volendo.

Più che altro il crollo di oggi è del tutto inaspettato.
Yates aveva messo la squadra a tirare poi si è spenta la luce.
Le prospettive sulle salite della terza settimana,già indigeste per uno Yates in forma,sono ora pessime.

Dici bene. Era universalmente riconosciuto come l'uomo da battere oggi e nella prima parte del giro, e succede un patatrac del genere per altro sorprendendo tutta la squadra.

Se si riprende grande rispetto per lui, ma per me fa prima ad uscire di classifica e vincersi le sue solite due tappe.

TIC ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:59 Yates in generale ha meno di 3 minuti dai Nibali/Fulsang... Se recupera e' ancora il favorito

Ma gli volete proprio male a sti anglofoni.

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 17:06

Il Complottista ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 17:01

barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:50

Ma che greggismo hai visto...raffronta la tappa della Colombiere,tappa piu' dura di questa, e quella di oggi..li' in 18 km di salita c'e'stato solo l'attacco di Yates..stop..qui si sono mossi a turno i grandi..c'era' vento ed era difficile fare la differenze..ma meglio 1000 volte sta tappa che non quella ad altissima velocita' del Tour.

Sei tu che usi due pesi e due misure .
Ma quali scatti .
L'unico vero lo ha fatto Keldermann , che ne aveva un filo in più e stop .
Selezione del gruppo dettata della salita e gruppetto al traguardo .
Sono andati piano e non hanno recuperato una fuga davanti da svariati KM .
Senza manco prendere gli abbuoni .
Giustamente , strameritavano quelli davanti .
Però non ci sono gli squadroni .

Appunto..non c'e' stato greggismo..andiamo su...

La vediamo in modo diverso .
Pazienza .
L'unica cosa che mi fa felice della giornata la speranza di vedere degli outsider lottare almeno per il podio , cosa che credo possa succedere .
E che per il tipo di preparazione non ci sia nessuna sicurezza .

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 4 ottobre 2020, 22:02 Domani Yates e Thomas fanno il buco.
Segnatevelo.
Thomas andra benissimo

Beppe qui la cosa va confermata. Sentimi bene, prendi l' elenco partenti della corsa Tris di domani, oggi non facciamo più in tempo, scegli tutti i cavalli MENO 3! Poi mi mandi l' IBAN e facciamo 50/50

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 17:11

beppesaronni ha scritto: ↑domenica 4 ottobre 2020, 22:02 Domani Yates e Thomas fanno il buco.
Segnatevelo.
Thomas andra benissimo

Beppe qui la cosa va confermata. Sentimi bene, prendi l' elenco partenti della corsa Tris di domani, oggi non facciamo più in tempo, scegli tutti i cavalli MENO 3! Poi mi mandi l' IBAN e facciamo 50/50

Fabbro al Mondiale non sarebbe stato male.

Fossi Nibali eviterei di lasciare andare troppi corridori non considerandoli rivali a prescindere, in questa situazione confusionaria in cui non si capisce su chi fare la corsa.
Già oggi Kelderman ha guadagnato discretamente. Diversi altri forti in salita sono avanti in classifica.

Già oggi dopo l'allungo l'ho visto voltarsi un po' troppo e non dare subito il cambio a Fuglsang.

Oggi c'e' stata selezione, Complottista..
era una monosalita, al terzo giorno di corsa, con vento contro negli ultimi 3km..
Non c'e' una squadra che riesca a prendere in mano la corsa..intendo in salita.
Per questo Caceido e Visconti sono riusciti nell'impresa.
Altrimenti per essere inizio Giro...e' stata una tappa selettiva..

rododendro ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:56 Già mi era preso il nervoso per sentire discutere di secondi sulla prima cronometro che, guardando la storia del giro d'italia, conta come il due di picche quando la briscola è cuori, poi oggi che salta tutto per aria, com'è nella tradizione del Giro, niente greggismo, che non c'è quasi mai stato, botte da orbi chi salta chi regge chi stupisce chi crolla, giovani vecchi e sorprese, e subito a borbottare sulla starting list e manca quello e manca questo....e godiamoci sto giro perbacco !!
Speriamo in Vince e un grande Pozzovivo, se proprio devo dire un se, oggi il Pittore avrebbe fatto onde ma ormai è andata....divertimento gente allegria.....

esatto godiamoci una delle corse più imprevedibili della stagione

nino58 ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 17:13 Fabbro al Mondiale non sarebbe stato male.

si, un po' irritante cmq vederlo usare così per Maika, alla fine non toccava alla bora chiudere sui fuggitivi, proprio sprecato

udra ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 16:59 Con le squadre che ci sono in corsa per quanto visto oggi eviterei in ogni modo di prendere la rosa fino alla cronometro, è davvero un pericolo vista l'ultima settimana.
Ci sono una serie di tappe che rischiano di svuotare le energie per momenti più importanti.

Saggia considerazione.

Nibali deve gestirsi e controllare il più possibile fino alla cronometro.
Fuglsang e Kelderman sembrano quelli più in palla al momento e saranno pericolosi soprattutto nelle tappe con i muri.
Majka e Kruijswijk paiono lievemente al di sotto come condizione ma cresceranno.
Non sarà un Giro facile da vincere ma Nibali può farcela.

Siamo ancora alla tappa 3.
Lopez caduto, Valsov rit. Thomas e Yates fuori classifica.

Tutti gli altri sono in corsa, perchè è abbastanza evidente che stiamo in un contesto dove fare previsioni è impossibile.
Praticamente mancano 3 settimane.... non riesco a dare un giudizio su niente, nè sui 5 secondi persi da Kruijiswijk.... nel sui poderosi allunghi del giovane Pozzovivo.
L'unica nota positiva è vedere Castroviejo fare la sua corsa.

Ma c'è un nome di un credibile contendere per nibali?
Così
... Per sapere chi tifare

beppesaronni ha scritto: ↑lunedì 5 ottobre 2020, 17:21 Ma c'è un nome di un credibile contendere per nibali?
Così
... Per sapere chi tifare

Almeida.