Cicloweb.it

eliacodogno ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 11:00

drake ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 10:56 O si rischia o si prendono questi distacchi
Io preferisco quando si gioca per cercare qualcosa di grande
Ma questo gli è stato chiesto a gran voce e questo ha prodotto

In effetti. Penso però che non sia ciò che ha letto qua ma una lucida valutazione fatta con il suo staff, ed è una scelta intelligente. Dopo 3 uscite conviene portare a casa una gara, anche mediocre.

Verosimilmente partirà nei primi 10 nella seconda

Correggo, verosimilmente non parte nella seconda

eliacodogno ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 11:13

drake ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 11:11

Certo che quest'anno gareggiare in slalom è da mal di testa, possono vincere o andare sul podio tipo 15-20 atleti

È così da un po' di anni secondo me, in particolare su piste non troppo difficili (vedremo lo stesso a Chamonix direi)

Sì, diciamo grossolonamente c'era tipo il 60% dei posti stagionali sul podio divisi a priori tra due atleti, salvo loro errori

Ora ne abbiamo già 9 diversi, in attesa di Gstrein e altri 3-4 oggi
Ma soprattutto ora è così dappertutto, a Campiglio l'11° era a 3 decimi dal podio, Adelboden il 7° era a mezzo secondo dal vincitore. Una giungla!

Vinatzer seriamente a rischio DNQ, 26° su 32
So soddisfazioni
Magari scula un 30° posto e nella seconda...

galibier98 ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 10:56 Intanto Pittin in piena lotta per il podio e per la vittoria

Salto della vita! Oggi non deve correre per il podio: a tutta dal primo metro, non deve farsi riprendere da Herola e Riessle, meglio rischiare di perdere in volata da Geiger o Riiber.

drake ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 11:30

eliacodogno ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 11:13

drake ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 11:11

Certo che quest'anno gareggiare in slalom è da mal di testa, possono vincere o andare sul podio tipo 15-20 atleti

È così da un po' di anni secondo me, in particolare su piste non troppo difficili (vedremo lo stesso a Chamonix direi)

Sì, diciamo grossolonamente c'era tipo il 60% dei posti stagionali sul podio divisi a priori tra due atleti, salvo loro errori

Ora ne abbiamo già 9 diversi, in attesa di Gstrein e altri 3-4 oggi
Ma soprattutto ora è così dappertutto, a Campiglio l'11° era a 3 decimi dal podio, Adelboden il 7° era a mezzo secondo dal vincitore. Una giungla!

Vinatzer seriamente a rischio DNQ, 26° su 32
So soddisfazioni
Magari scula un 30° posto e nella seconda...

Sì però il livello era molto alto già allora, erano tanti sul livello di quei 2 e passare da primo sottogruppo a partire con il 20 anche allora era un attimo.

Comunque forse si qualifica, e restare fuori con un secondo e mezzo griderebbe vendetta al mondo. Non so se ci sia qualcuno con numeri molto alti, per ora questo sono atleti da CE che dovrebbero stare dietro

Ma cos...
Solo il greco ci mancava

drake ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 11:39 Ma cos...
Solo il greco ci mancava

Sì quello è greco come Albrecht era bulgaro

No no, lui è proprio greco greco

Born in Athens, Greece, Ginnis grew up in Vouliagmeni. He started skiing at Parnassos Mountain at the age of 2. His father ran a ski school. He moved to Austria before moving to Vermont's famed Green Mountain Valley School , where he started to fine-tune his skiing.[2]

https://www.skiresort.info/ski-resorts/greece/

24 stazioni da sci in grecia

Io la penso diversamente sul livello. Credo che al maschile, nello slalom, non sia molto alto, tanto che gente come il greco riesce ad arrivare vicinissimo a podio e top ten.
Mentre al femminile, nel gigante, sia elevatissimo, con 8/9 atlete di assoluto spessore che riescono a dimostrare la loro superiorità sulle altre. Parlo più che altro del livello dei primi 15/20, non di tutta la startlist

pietro ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 11:53 Io la penso diversamente sul livello. Credo che al maschile, nello slalom, non sia molto alto, tanto che gente come il greco riesce ad arrivare vicinissimo a podio e top ten.
Mentre al femminile, nel gigante, sia elevatissimo, con 8/9 atlete di assoluto spessore che riescono a dimostrare la loro superiorità sulle altre. Parlo più che altro del livello dei primi 15/20, non di tutta la startlist

Nel femminile credo manchi completamente un livello medio. Probabilmente se scendesse oggi la 50enne Compagnoni si qualificherebbe per la seconda manche, mentre Tomba si beccherebbe 10"

pietro ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 11:53 Io la penso diversamente sul livello. Credo che al maschile, nello slalom, non sia molto alto, tanto che gente come il greco riesce ad arrivare vicinissimo a podio e top ten.
Mentre al femminile, nel gigante, sia elevatissimo, con 8/9 atlete di assoluto spessore che riescono a dimostrare la loro superiorità sulle altre. Parlo più che altro del livello dei primi 15/20, non di tutta la startlist

Diciamo che la pista facile aiuta le prestazioni di buoni mestieranti che se la rischiano, come questo americano nato all'ombra del partenone, che vedo comunque ha risultati proprio in Nor-Am (e pure ai mondiali juniores 2015, su wikipedia si vede la top 10, i nomi sono quelli della attuale top 30).

Poi battezzare il livello in senso assoluto è difficile. Noel avrebbe stravinto la manche lasciando dietro sé un po' di ammucchiata. Boh, a me sembra che comunque lo sci femminile sia in generale di livello più modesto, ci sono sempre poche sciatrici che spiccano in modo netto. Poi la battaglia tra le poche è certamente spettacolare

https://it.wikipedia.org/wiki/Campionat ... lpino_2015

Poi ok la bandiera greca fa folklore, quella USA meno.

nb notare che Kristoffersen era già a livello CdM (aveva già vinto la Nightrace), e giocava a quel livello

Vinatzer ce l'ha fatta, non so cosa aspettarmi nella seconda manche

Concordo
Nel femminile si può esser protagonisti in tutte le specialità
Negli uomini è quasi impossibile
Proprio per il livello elevatissimo

pietro ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 12:04 Vinatzer ce l'ha fatta, non so cosa aspettarmi nella seconda manche

Da quello che ha detto nell'intervista io ho capito che rischia

Winter ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 12:05 Concordo
Nel femminile si può esser protagonisti in tutte le specialità
Negli uomini è quasi impossibile
Proprio per il livello elevatissimo

Però questa non è una cosa limitata agli ultimi anni

Winter ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 11:50 https://www.skiresort.info/ski-resorts/greece/

24 stazioni da sci in grecia

Ignoravo completamente, l'ultima cosa a cui avrei mai pensato è di andare ad Atene per sciare
Sarebbe come un siciliano che inizia a sciare sull'Etna per noi, ma lui parte ancora più a sud... mito
Comunque una storia bellissima, non potrò evitare di tifare per una seconda manche anche se non si ripeterà

Winter ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 12:05 Concordo
Nel femminile si può esser protagonisti in tutte le specialità
Negli uomini è quasi impossibile
Proprio per il livello elevatissimo

Diciamo che al femminile è fisiologicamente più normale, è tutto più appiattito
La distanza che c'è tra slalom è discesa al maschile è inferiore alla distanza al maschile. Al femminile gli estremi sono molto più facili. In discesa al femminile c'è talmente tanta curva che anche le gigantiste possono sempre fare bene. Per certi versi lo preferisco, il maschile è specializzato all'estremo

Winter ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 12:05 Concordo
Nel femminile si può esser protagonisti in tutte le specialità
Negli uomini è quasi impossibile
Proprio per il livello elevatissimo

Secondo me anche per il livello tecnico richiesto.
Le piste sono più facili (Lake Louise per gli uomini è uno scherzo, per le donne è una pista nella media, anche verso l'alto) quindi una discreta slalomista / gigantista si può buttare con profitto nella velocità. Se il livello delle discese fosse quello anche negli uomini un Pinturault direbbe la sua per la vittoria, mentre sui pendii più difficili forse nemmeno ci prova perché rischia l'osso del collo e comunque il rischio può non valere un posto nei 30.

Un indicatore è anche il gigante in corso, salvo pochissime non sembra di veder sciare da CdM.
Ricordo la stessa situazione in un recupero sempre con le donne sulla Gran Risa, con Karbon che aveva vinto sulle polivalentone (stile Vhlova) che su piste più semplici solitamente la precedevano

drake ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 12:13 Comunque una storia bellissima, non potrò evitare di tifare per una seconda manche anche se non si ripeterà

Non ne sarei sicurissimo, con un'altra bandiera qualcosa ha già combinato, anche in CdM (sto spulciando sul sito FIS, ha disputato anche i mondiali).
Chissà nel frattempo cos'ha combinato, magari ha smesso. Sta di fatto che nella scorsa stagione stava andando bene (bene ovvero tra i migliori nelle categorie minori, al cospetto di gente che fa coppa del mondo), ancora sotto la bandiera USA.

Secondo me può stabilizzarsi nei 30, ma proprio tranquillamente. E anche qualcosa di più

Questo è il post di Kristoffersen che gli ha fruttato quelle prese in giro:
https://www.henrikkristoffersen.com/blo ... -adelboden

Dove scrive:
The average winning time in Adelboden from 2018-2020 was 2.27.74, and this year the average winning time was 2.18.31. That’s almost a ten second difference, which is A LOT for the same exact slope. FIS has spent an extraordinary amount of resources going back and forth between what length and radius we should have on the skis to prevent injuries, but they allow coaches to set a courses like that.


Mi sembra un'osservazione di grande competenza tecnica, alla quale non si può rispondere con insolenze.
Il gigante è una specialità "delicata", è il punto di incontro di veloci e tecnici.
Kristoffersen ha tutto il diritto di far notare che certe tracciature sono esagerate, ha anche tanti anni di esperienza e sa di cosa parla: si può dissentire quel che dice ma non si può prenderlo per il culo.

Benissimo Hofer al primo poligono.
Probabile che in questo giro Johannes prenda la moto e ritorni molto vicino ai connazionali

cassius ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 12:35 Questo è il post di Kristoffersen che gli ha fruttato quelle prese in giro:
https://www.henrikkristoffersen.com/blo ... -adelboden

Dove scrive:
The average winning time in Adelboden from 2018-2020 was 2.27.74, and this year the average winning time was 2.18.31. That’s almost a ten second difference, which is A LOT for the same exact slope. FIS has spent an extraordinary amount of resources going back and forth between what length and radius we should have on the skis to prevent injuries, but they allow coaches to set a courses like that.


Mi sembra un'osservazione di grande competenza tecnica, alla quale non si può rispondere con insolenze.
Il gigante è una specialità "delicata", è il punto di incontro di veloci e tecnici.
Kristoffersen ha tutto il diritto di far notare che certe tracciature sono esagerate, ha anche tanti anni di esperienza e sa di cosa parla: si può dissentire quel che dice ma non si può prenderlo per il culo.

Spero per lui che ci sia di più del confronto tra i tempi, perché A LOT si trova anche negli anni 2000, quando il GS era una roba veloce (erano gli anni del decollo di Rahlves nel finale). Si va dall'oltre 2,30 a 2,15, da un anno all'altro.

cassius ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 12:35 Questo è il post di Kristoffersen che gli ha fruttato quelle prese in giro:
https://www.henrikkristoffersen.com/blo ... -adelboden

Dove scrive:
The average winning time in Adelboden from 2018-2020 was 2.27.74, and this year the average winning time was 2.18.31. That’s almost a ten second difference, which is A LOT for the same exact slope. FIS has spent an extraordinary amount of resources going back and forth between what length and radius we should have on the skis to prevent injuries, but they allow coaches to set a courses like that.


Mi sembra un'osservazione di grande competenza tecnica, alla quale non si può rispondere con insolenze.
Il gigante è una specialità "delicata", è il punto di incontro di veloci e tecnici.
Kristoffersen ha tutto il diritto di far notare che certe tracciature sono esagerate, ha anche tanti anni di esperienza e sa di cosa parla: si può dissentire quel che dice ma non si può prenderlo per il culo.

Concordo
Solo due asinelli potevano rispondere in quel modo. Ma come dicevo nel messaggio che ha lanciato la discussione: è evidente che lui non sia amato e nemmeno sopportato dai colleghi. Hirscher su quella pista ci ha vinto due gare in oltre 2'40"...

Hofer può attaccarsi a Boe. Tarjei ha staccato tutti gli altri nel frattempo.
Non ho capito il giro di Jacquelin invece

Cacchio Lara da podio? chissà, era troppo lontana forse

E Petra sprofonda... occhio

Hofer altra top 5 probabilmente. Tarjei può vincerla

Tarjei andato. Hofer può salire sul podio

Vittoria di Tarjei Boe. Bravissimo Hofer quarto, Johannes settimo nonostante i mille errori

Fenomenale Marta

E con Gisin si avvicinano a Petra

Mikaela irriconoscibile nella seconda

Resto sempre incantato, a veder sciare Marta!

Grandissima Marta

Walter_White ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 13:12

Mikaela irriconoscibile nella seconda

Il livello s è alzato

Che roba Marta, che roba
Se non avesse buttato Courchevel sarebbe stato un en-plein storico?

Per Mikaela ormai è resa definitiva, mi arrendo
Petra continua a lavorare come una bestia ma continua a zoppicare e non pedalare nemmeno dove dovrebbe, il dubbio che Magoni stia peccando di presunzione inizia a essere solido


Ps povero De Aliprandini

Winter ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 13:15

Walter_White ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 13:12

Mikaela irriconoscibile nella seconda

Il livello s è alzato

Certo, ma tra la prima manche e la seconda che ha fatto c'è un abisso

certo che la vhlova scia proprio male..

Walter_White ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 13:17

Winter ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 13:15

Walter_White ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 13:12

Mikaela irriconoscibile nella seconda

Il livello s è alzato

Certo, ma tra la prima manche e la seconda che ha fatto c'è un abisso

c era ghiaccio
Però nella prima è scesa per prima
La seconda per trentesima

Winter ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 13:17 certo che la vhlova scia proprio male..

Le stanno facendo fare tutto, incomprensibilmente
Shiffrin è partita dallo slalom, poi ha aggiunto il gigante (delle prime 23 vittorie solo una è in igante), poi negli ultimi anni, una volta "a posto" anche in gigante ha iniziato a presenziare nella velocità, centellinando le apparenze

Petra ha iniziato a fare gigante, finora ne ha vinto 4, segno che non è esattamente dominante e però hanno iniziato a cacciarla in tutti i weekend veloci. Occhio...

Vediamo se Vinatzer riesce a scendere come se non ci fosse domani.
DEVE farlo a costo di saltare

jerrydrake ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 11:35

galibier98 ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 10:56 Intanto Pittin in piena lotta per il podio e per la vittoria

Salto della vita! Oggi non deve correre per il podio: a tutta dal primo metro, non deve farsi riprendere da Herola e Riessle, meglio rischiare di perdere in volata da Geiger o Riiber.

Ho l'impressione che fortunatamente non sia il salto della vita. Sta saltando benissimo in allenamento. Ho visto su instagram diversi video di salti in autunno. Anche in coppa sempre benissimo nei salti d'allenamento e meno bene in gara a parte oggi. Parè per smania di fare bene sentisse troppo la gara. Sia ieri nella gara di staffetta che oggi benissimo. Speriamo

Sisi, Vinatzer rischia

drake ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 13:16 Ps povero De Aliprandini

Il signor Gisin
Però caruccia Michelle, direi "na bela muntagnina cun i pumin rus".

Varie su Vlhova e Shiffrin:
- Petra probabilmente deve un pochino moderare il suo stakanovismo. Fa troppe gare ed esagera con gli allenamenti durante la stagione, che ricordiamoci dura 4 mesi abbondanti e se a una certa finisci la benzina poi i punti di distacco volano via. Secondo me in questo weekend era un po' stanchina. E poi, diciamolo pure, su una pista da uomini e con una barratura da pazzi hanno fatto podio ragazze che come tecnica le danno la paga;
- Shiffrin ha pagato gli strascichi della scorsa stagione e qualche acciacco fisico, ma ha già fatto vedere di essere tornata, le manca solo un po' di continuità.

drake ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 13:16 Vediamo se Vinatzer riesce a scendere come se non ci fosse domani.
DEVE farlo a costo di saltare

No invece spero che faccia una seconda manche matura e che arrivi al traguardo.
Dal 30° posto non fa podio nessuno, la gara per le posizioni buone è andata, tanto più su un percorso facile dove è difficile fare chissà quali imprese.

Non è arrivato

Impossibile non tifare Feller. Pinturault finalmente libero da pensieri ha fatto una gran gara

pietro ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 14:38 Impossibile non tifare Feller. Pinturault finalmente libero da pensieri ha fatto una gran gara

Concordo su entrambe
Vinatzer è un po' il nostro Feller, speriamo che inizi a essere costante un po' prima
Pintu sì, tra avere pensieri di coppa e non averli cambia proprio il mondo

Kristoffersen niente, non riesce praticamente mai a migliorare i posizionamenti (già mediamente mediocri) della prima manche
Serve una rivoluzione, licenziare tutto lo staff personale (è questa la sua sconfitta più grande vedendo i compagni in ogni disciplina) cercano uno psicologo, se non uno psichiatra ) e ripartire da capo

Il mio amico greco invece si conferma e anzi migliora la posizione della prima, In attesa di un italiano decente inizio a tifare questo và

Vinatzer aveva un passo da top ten (top five addirittura se tutto fosse andato in modo lineare). Per me ha fatto bene ma se vuoi cominciare a fare sul serio devi inserire la sicurezza nel tuo ritmo massimo, altrimenti sei competitivo una volta su dieci

Cosa si è mangiata Doro porco cane porco, che delusione

Eckoff zitta zitta è la terza gara che stecca nelle ultime quattro e batte comunque Roeseland, segnali di umanità dalle norvegesi

Non capisco come mai le sorelle "Oeberg" vengono nominate dai telecronisti di Eurospost "Oberi"... è corretta la loro pronuncia?

Peccato Thea, sarebbe bastato anche fare un errore all'ultimo poligono e probabilmente avrebbe vinto.

qrier ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 16:16 Non capisco come mai le sorelle "Oeberg" vengono nominate dai telecronisti di Eurospost "Oberi"... è corretta la loro pronuncia?

Sì, è corretta.
La mia impressione è che Wierer abbia pagato i due giri di penalità nella prima parte del circuito per poi riprendersi da metà in poi

pietro ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 16:19

qrier ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 16:16 Non capisco come mai le sorelle "Oeberg" vengono nominate dai telecronisti di Eurospost "Oberi"... è corretta la loro pronuncia?

Sì, è corretta.
La mia impressione è che Wierer abbia pagato i due giri di penalità nella prima parte del circuito per poi riprendersi da metà in poi

Allora il grande tennista Stefan Edberg in realtà sarebbe stato "Edberi"?

qrier ha scritto: ↑domenica 17 gennaio 2021, 16:16 Non capisco come mai le sorelle "Oeberg" vengono nominate dai telecronisti di Eurospost "Oberi"... è corretta la loro pronuncia?

Peccato Thea, sarebbe bastato anche fare un errore all'ultimo poligono e probabilmente avrebbe vinto.

La pronuncia a voler essere proprio pistini sarebbe più sulla E iniziale, una specie di "eberi"
Come Boe in teoria sarebbe "be"