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Bella notizia il ritorno di jonas
Per il tour mi pare impossibile

nurseryman ha scritto: ↑martedì 16 aprile 2024, 22:15

amoilciclismo ha scritto: ↑martedì 16 aprile 2024, 19:42 Oh ma quando vi dicevo che non era grave come pensavate, che avrebbe ricominciato a pedalare dopo 20 massimo 30 giorni dalla caduta e che lo pneumotorace si risolve in 3-4 giorni quali erano i vostri commenti? "Eh eccolo il primario ecc ecc", "si certo 20 GG con lo pneumotorace" e ancora quando vi dicevo che il silenzio della VISMA era un po' premeditato ancora "ma se in realtà le condizioni sono gravissime, è sempre in ospedale ci vorranno settimane di recupero dalla terapia intensiva ecc ecc"
Grandi fenomeni, menomale ci siete voi!

una lager (per me) contro una guiness (per te) che non si presenta al via a firenze

Mi sa che qualcuno dovrà pagarmi da bere (la Guinnes mi fa schifo, una belga direi).

Fa allenamenti a 35 all'ora
Per il Tour, proprio mah..
(Dicono che decideranno nei prossimi giorni)

Jonas va a fare il primo stage x prepararsi al Tour (se ho ben capito EU spoilera anche con WVA)

È a Maiorca ad allenarsi. Wout dopo un mese di allenamento dice di non aspettarsi nulla dal Tour of Norway, Vinge avrebbe poco più di un mese per preparare il Tour de France.
Non sarà a Firenze

Sostanzialmente salta uno stage, si allena 25 giorni da solo, poi a giugno vanno a fare quindici in altura, torna giusto per il midi libre e quindi un altra settimana a rifinire.
Questo l'unico programma possibile
Nn può essere più che al 70%

Vediamo , notizia di due giorni fa, che il preparatore dice che migliora, che a fine mese si decide..

Pino_82 ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 12:16 https://www.tuttobiciweb.it/article/202 ... -de-france

Notizie positive, spero veramente riesca a recuperare anche solo all'80% per la partenza del Tour, se Pogacar fará doppietta dovrà sudarsela.

Jonas spero con tutto il cuore che tu riesca a recuperare al 100% perché 24 mesi di dominio al Tour si stanno trasformando in episodiche vittorie dovute a giornate di grazia e sfortune degli avversari, alla stregua del Tour nibaliano, in questo forum.

Stylus ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 18:40 Jonas spero con tutto il cuore che tu riesca a recuperare al 100% perché 24 mesi di dominio al Tour si stanno trasformando in episodiche vittorie dovute a giornate di grazia e sfortune degli avversari, alla stregua del Tour nibaliano, in questo forum.

a dire il vero, si diceva la stessa cosa dei due Tour di Pogacar, dopo le vicende dei due di Vingegaard....
La crono dello scorso, con quei distacchi, in cui ha demolito gli avversari annichilendoli anche per il giorno dopo, resta qualcosa di fantascientifico comunque.

Stylus ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 18:40 Jonas spero con tutto il cuore che tu riesca a recuperare al 100% perché 24 mesi di dominio al Tour si stanno trasformando in episodiche vittorie dovute a giornate di grazia e sfortune degli avversari, alla stregua del Tour nibaliano, in questo forum.

Chi l'ha detto?

Una bella notizia vederlo in bici sorridente e sereno!
Spero possa recuperare per il Tour, davvero.
L' articolo si chiude dicendo che potrebbe lottare per le tappe e la maglia a pois, magari è trapelato qualcosa sulla sua attuale condizione fisica e in Visma sanno già che non potrà fare classifica.
Sarebbe un peccato ma allo stesso tempo ci farebbe divertire comunque in versione stage hunter, e magari potrebbe dare un bel supporto a Kuss!

Walter_White ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 19:15

Stylus ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 18:40 Jonas spero con tutto il cuore che tu riesca a recuperare al 100% perché 24 mesi di dominio al Tour si stanno trasformando in episodiche vittorie dovute a giornate di grazia e sfortune degli avversari, alla stregua del Tour nibaliano, in questo forum.

Chi l'ha detto?

Solo lui stesso, temo.

lucks83 ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 20:23 Una bella notizia vederlo in bici sorridente e sereno!
Spero possa recuperare per il Tour, davvero.
L' articolo si chiude dicendo che potrebbe lottare per le tappe e la maglia a pois, magari è trapelato qualcosa sulla sua attuale condizione fisica e in Visma sanno già che non potrà fare classifica.
Sarebbe un peccato ma allo stesso tempo ci farebbe divertire comunque in versione stage hunter, e magari potrebbe dare un bel supporto a Kuss!

Io non credo che uno come Vingegaard se si presenta al tour lo faccia per maglia a pois e tappe.
Potrebbe essere una soluzione di ripiego nel caso uscisse di classifica ma non l’obiettivo primario

Walter_White ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 19:15

Stylus ha scritto: ↑martedì 21 maggio 2024, 18:40 Jonas spero con tutto il cuore che tu riesca a recuperare al 100% perché 24 mesi di dominio al Tour si stanno trasformando in episodiche vittorie dovute a giornate di grazia e sfortune degli avversari, alla stregua del Tour nibaliano, in questo forum.

Chi l'ha detto?

Tendenzialmente nel thread Pogacar 2024 già trovi un po' di risposte!

Io qua lo dico e lo dichiaro, a costo di finire in firma,
con "questo" Pogacar, e senza i 40 gradi all'ombra, Vingegaard di Tour non ne vince più.

https://www.gazzetta.it/Ciclismo/29-05- ... _amp.shtml

Gli manca tutta l'altura, se li portano al Tour son poco furbi

Va al tour e secondo me va pure forte. Magari non lo vince, ma un podio lo fa.

Lampiao ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 11:38 Va al tour e secondo me va pure forte. Magari non lo vince, ma un podio lo fa.

Sembra indietrissimo di condizione e anche sovrappeso (non dice di quanto ma se lo dice non è un chilo). Non farà corse di preparazione. Manca un mese. Se arriva in forma fa un miracolo veramente.

Road Runner ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 1:05 Io qua lo dico e lo dichiaro, a costo di finire in firma,
con "questo" Pogacar, e senza i 40 gradi all'ombra, Vingegaard di Tour non ne vince più.

al Tour ci sono sempre temperature molto alte e tantissima afa, specie nei fondovalli delle tappe di montagna, e sui "versanti sud" soleggiati delle salite, dove la conformazione orografica limita la circolazione d'aria....
Sul Granon ricordo anch'io un caldo micidiale, e io col caldo di solito sto bene.

Detto senza rancore.

Brogno ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 12:00

Lampiao ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 11:38 Va al tour e secondo me va pure forte. Magari non lo vince, ma un podio lo fa.

Sembra indietrissimo di condizione e anche sovrappeso (non dice di quanto ma se lo dice non è un chilo). Non farà corse di preparazione. Manca un mese. Se arriva in forma fa un miracolo veramente.

Dove è stato dichiarato che è sovrappeso?
E per quanto riguarda la condizione, cosa ti fa pensare che sia indietrissimo?
Lo dico senza fare polemica, è che non ho letto le ultime notizie

Secondo me un recondito timore che al primo arrivo in salita gli "faccia la fotografia" un po' come nella crono dello scorso Tour col sorpresone, Pogacar ce l'ha sempre....

herbie ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 12:41

Road Runner ha scritto: ↑lunedì 27 maggio 2024, 1:05 Io qua lo dico e lo dichiaro, a costo di finire in firma,
con "questo" Pogacar, e senza i 40 gradi all'ombra, Vingegaard di Tour non ne vince più.

al Tour ci sono sempre temperature molto alte e tantissima afa, specie nei fondovalli delle tappe di montagna, e sui "versanti sud" soleggiati delle salite, dove la conformazione orografica limita la circolazione d'aria....
Sul Granon ricordo anch'io un caldo micidiale, e io col caldo di solito sto bene.

Detto senza rancore.

Nord sud ovest est, Herbie.
Nord sud ovest est.
E forse quel che cerchi (su altri topic da tre settimane ormai) neanche c'è.....

herbie ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 13:02 Secondo me un recondito timore che al primo arrivo in salita gli "faccia la fotografia" un po' come nella crono dello scorso Tour col sorpresone, Pogacar ce l'ha sempre....

Bè, ci mancherebbe che fosse il contrario.
Se si presenta al Tour, Vingegaard va sicuramente temuto, non credo che ci sia nessuno che se lo aspetti correre in ciabatte.... soprattutto Pogacar.

Poi che la sua condizione possa essere conciata da sbattere via, è una possibilità, ma finché non viene certificato il tutto, sarà sempre uno spauracchio

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 11:16 Gli manca tutta l'altura, se li portano al Tour son poco furbi

Mah, da quello che si legge nell' articolo della Gazzetta, è appena salito in altura a Tignes...
Ci può stare per 3 settimane....

Poi che non raggiunga la condizione necessaria per essere competitivo ci può stare, ma se è lassù da ieri....

Io sono più ottimista a questo punto!
Se si sta allenando già in altura vuol dire che c'è ancora una speranza per il Tour!

Certo, la prima settimana potrebbe pagarla, forse persino rischiare di uscire di classifica, ma potrebbe crescere in seconda e terza settimana.

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 13:19

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 11:16 Gli manca tutta l'altura, se li portano al Tour son poco furbi

Mah, da quello che si legge nell' articolo della Gazzetta, è appena salito in altura a Tignes...
Ci può stare per 3 settimane....

Poi che non raggiunga la condizione necessaria per essere competitivo ci può stare, ma se è lassù da ieri....

Ha perso 20 giorni ad aprile e il ritiro a Sierra Nevada di maggio, la base più importante per il Tour. La Jumbo a Tignes di solito va solo a rifinire la condizione (WVA a quanto pare si fa una settimana in tenda iperbarica a casa e va anche lui a Tignes, quindi direi che fa il TdF), Vingegaard dovrebbe fare solo fondo...boh per me non ha speranze di essere competitivo

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 12:56

Brogno ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 12:00

Lampiao ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 11:38 Va al tour e secondo me va pure forte. Magari non lo vince, ma un podio lo fa.

Sembra indietrissimo di condizione e anche sovrappeso (non dice di quanto ma se lo dice non è un chilo). Non farà corse di preparazione. Manca un mese. Se arriva in forma fa un miracolo veramente.

Dove è stato dichiarato che è sovrappeso?
E per quanto riguarda la condizione, cosa ti fa pensare che sia indietrissimo?
Lo dico senza fare polemica, è che non ho letto le ultime notizie

Qui https://www.globalcyclingnetwork.com/ra ... -the-cards

Io magari sono un po pessimista pero' mi sembra stia appena finendo di costruire la base, manca ancora tutto il lavoro specifico, ammesso che il suo corpo sia in grado di reggerlo. Un mese mi sembra pochino.

Per me se va al Tour e non becca 5 minuti nelle prime 2 settimane punterà fortissimo sulla terza settimana.

DS e squadra però han ripetuto alla noia che se va al Tour è solo perché è sicuro di potersi giocare alla vittoria, e per avere questa sicurezza quando il tuo avversario si chiama Pogacar vuol dire che nel caso sarà preparato a puntino. Io voglio credere alle parole del DS e spero non debbano portarlo in Francia per ordini di sponsor, per questo resto scettico, se con questa preparazione batte Pogacar davvero partono sospetti e illazioni abbastanza da ributtare in fango questo sport pur in presenza di nessuna prova (stile Sky)

Brogno ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 14:35

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 12:56

Brogno ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 12:00
Sembra indietrissimo di condizione e anche sovrappeso (non dice di quanto ma se lo dice non è un chilo). Non farà corse di preparazione. Manca un mese. Se arriva in forma fa un miracolo veramente.

Dove è stato dichiarato che è sovrappeso?
E per quanto riguarda la condizione, cosa ti fa pensare che sia indietrissimo?
Lo dico senza fare polemica, è che non ho letto le ultime notizie

Qui https://www.globalcyclingnetwork.com/ra ... -the-cards

Io magari sono un po pessimista pero' mi sembra stia appena finendo di costruire la base, manca ancora tutto il lavoro specifico, ammesso che il suo corpo sia in grado di reggerlo. Un mese mi sembra pochino.

Grazie mille per il link

Ricordo che quando Pantani si ripresentò al Giro nel 2000 con una preparazione incompleta Merckx disse che se fosse stato subito competitivo sarebbe stato smentito un secolo di esperienze ciclistiche. Rammentiamo tutti che Marco trovò la condizione soltanto a fine Giro.

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 16:46 Ricordo che quando Pantani si ripresentò al Giro nel 2000 con una preparazione incompleta Merckx disse che se fosse stato subito competitivo sarebbe stato smentito un secolo di esperienze ciclistiche. Rammentiamo tutti che Marco trovò la condizione soltanto a fine Giro.

Ricordo anche io quella frase del grande Eddy.
Va detto che Pantani veniva da quasi un anno di inattività, solo nell' ultimo periodo prima del Giro 2000 si rimise ad allenarsi (e questo fa capire che razza di fenomeno fosse, se poi a fine Giro era il più forte sull'Izoard).
Vingegaard è un po' diverso, ma va detto che ha perso praticamente tutta la base invernale e primaverile con l' infortunio, e che la sta ricostruendo adesso.
Il fondo magari può anche trovarlo in questo mese in altura ma....gli mancherà sicuramente il cambio di ritmo, e non è una bella notizia visto cosa lo aspetta nelle prime 4 tappe.
Se si presenta al Tour e riesce a tenere le ruote di Pogi e Roglic sul San Luca, per esempio, io spengo tutto e mi dò al Padel, perché vuol dire che di ciclismo non capisco più niente....

Kuss da capitano mostrerebbe tutte le sue lacune e finirebbe a 10/15' da Tadej. Son comunque dell'idea che un corridore come Vingegaard (ma anche Pogacar) non debba MAI presentarsi al via di un grande giro con obiettivi tipo gregariato, tappe o maglia a pois. I capitani devono correre da capitani

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 18:01 Kuss da capitano mostrerebbe tutte le sue lacune e finirebbe a 10/15' da Tadej. Son comunque dell'idea che un corridore come Vingegaard (ma anche Pogacar) non debba MAI presentarsi al via di un grande giro con obiettivi tipo gregariato, tappe o maglia a pois. I capitani devono correre da capitani

Amen.

La Vuelta è stata imbarazzante l'anno scorso, con Roglic e Vingegaard a "scortare" Kuss tutta l'ultima settimana.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 18:01 Kuss da capitano mostrerebbe tutte le sue lacune e finirebbe a 10/15' da Tadej. Son comunque dell'idea che un corridore come Vingegaard (ma anche Pogacar) non debba MAI presentarsi al via di un grande giro con obiettivi tipo gregariato, tappe o maglia a pois. I capitani devono correre da capitani

Si, ma a 10-15 minuti dal Tadej del Giro d'Italia rischia seriamente di ritrovarsi sul podio del Tour!

Anche io sono dell' idea che uno come Vingo o Pogi non debba mai fare la spalla a qualcuno, ma questo è un caso differente.
Jonas ha bisogno di rodarsi, per capire se la caduta dell' Itzulia non ha lasciato strascichi sul suo fisico: quale migliore occasione di correre un Tour in appoggio a Kuss, o da battitore libero, se non questa in cui non ha addosso nessun tipo di pressione per il risultato a tutti i costi?
Psicologicamente avrebbe molto da guadagnare.

Viceversa: mettiamo il caso che gli facciano saltare il Tour perché non al 100% e il rientro ufficiale diventi la Vuelta.
A quel punto, con tutto il tempo che ha avuto per riprendersi, sarebbe il favorito d'obbligo della corsa.
E se per caso non riuscisse a performare?
Porrebbe installarsi in lui il dubbio che è difficile tornare quello di prima?

Personalmente in situazioni normali anche io non lo porto mai al Tour se non in grado di vincere, ma appunto questa è un'occasione per farlo riprendere senza troppo stress, e se per caso ti fa pure podio, questo di testa poi diventa imbattibile.

Secondo me sopravvalutate il percorso del Tour. Punti in cui vedere grossi sconquassi non ne vedo, se arriva non troppo distante all'ultima settimana (plausibilmente in crescita) non lo escluderei mai nella vita

Se ci stanno provando significa che sta recuperando bene,mancano ancora 4 settimane alla partenza,se dovesse crescere bene non credo facciano fatica a portarlo al Tour.
Dipende tanto come si sta allendo adesso,se non sente più dolore e se fa le 5 ore ad alta intensità,se cosi fosse ci sono ottime possibilità che possa anche giocarsi il Tour

FrancescoGra ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2024, 21:36 Secondo me sopravvalutate il percorso del Tour. Punti in cui vedere grossi sconquassi non ne vedo, se arriva non troppo distante all'ultima settimana (plausibilmente in crescita) non lo escluderei mai nella vita

Bè insomma: passi per la tappa di Rimini che magari può passare indenne se Pogi non comincia a menare già dal Barbotto (cosa per altro facile).
Ma sul doppio san Luca un corridore in rodaggio rischia di beccarsi già più di un minuto.

Idem sul Galibier lato Serre Chevalier: non è minimamente paragonabile a quello di Valloire, ma sembra un Foscagno, forse pure un po' più duro negli ultimi km.
Anche lì uno che ci arriva con condizione non ottimale ci lascia più di un minuto.
Poi c'è la crono, poi c'è lo sterrato...
Insomma, dopo 10 tappe rischi, se non sei tirato a lucido.

Questo vale per tutti, non solo per Vingegaard, sia chiaro.

Vingegard anche fuori forma è comunque più forte di kuss. Non farebbe la spalla di nessuno.
Per me è il favorito per la seconda posizione ma non ci giurerei

JineteRojo ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2024, 1:56 Vingegard anche fuori forma è comunque più forte di kuss. Non farebbe la spalla di nessuno.
Per me è il favorito per la seconda posizione ma non ci giurerei

Fuori forma era alla Vuelta 2023. Qui il rischio che sia molto più che fuori forma.

StipemdioXTutti ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2024, 4:14

JineteRojo ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2024, 1:56 Vingegard anche fuori forma è comunque più forte di kuss. Non farebbe la spalla di nessuno.
Per me è il favorito per la seconda posizione ma non ci giurerei

Fuori forma era alla Vuelta 2023. Qui il rischio che sia molto più che fuori forma.

Non direi fuori forma alla Vuelta, era il più forte in salita. Se un corridore è fuori forma arriva a 20' nel ciclismo moderno, anche un 2/3% di watt fa una differenza enorme. Al massimo non era al livello del Tour (più problemi intestinali nella prima settimana mi sembra).

In un Tour di questo genere è impossibile che sia competitivo per il podio. Se Pogacar e gli altri affrontano la corsa a tutta dall'inizio, arriva alla fine della quarta tappa con 10 minuti di ritardo come minimo ed è inevitabile che sia così. Se la preparazione è andata e continuerà senza intoppi, può però ritagliarsi una o più giornate da protagonista nell'ultima settimana. L'infortunio è stato troppo grave. Correrà invece, per vincerla, la Vuelta.

Son curioso di vedere chi ci avrà azzeccato, dato che tutti scriviamo (alcuni sembrano i suoi preparatori dalla sicurezza con cui parlano) ma nessuno sa niente.
Per me se partecipa arriva tra il primo e il terzo posto. Se tutto va male direi quarto.

Che io mi limito a riprendere le dichiarazioni della squadra, cui la partecipazione è vincolata alla possibilità di essere competitivo per la vittoria, e per me, dato che il rivale si chiama Pogacar, vuol dire arrivare ad un livello altissimo. Per questi sono scettico, se poi la Visma smentirà se stessa portando Vingegaard pure se competitivo la vittoria non lo sarà proprio per niente, questo non lo posso immaginare.

Io spero Vinge non si presenti al tour per due motivi: finale di stagione (mondiale e lombardia) finalmente da protagonista e, dopo una vuleta quasi scontata, ottime probabilità di partecipazione al giro 25. Se invece partecipa e fa bene, magari podio, peggio ancora se vince, rischio concreto di finire nel vortice di sospetti e voci sussurrate della stampa francese et al. tipo froome 2015.

Stylus ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2024, 10:51 Che io mi limito a riprendere le dichiarazioni della squadra, cui la partecipazione è vincolata alla possibilità di essere competitivo per la vittoria, e per me, dato che il rivale si chiama Pogacar, vuol dire arrivare ad un livello altissimo. Per questi sono scettico, se poi la Visma smentirà se stessa portando Vingegaard pure se competitivo la vittoria non lo sarà proprio per niente, questo non lo posso immaginare.

Ma infatti secondo me arriverà il momento in cui la Visma smentirà sé stessa.
Quest' anno la stagione è stata un mezzo disastro rispetto allo scorso anno, c'è un nuovo sponsor da fare contento e , possibilmente, sarebbe il caso di attirarne un altro (ricordiamoci le difficoltà di fine 2023 nel reperire fondi da parte di Plugge e il tentativo di scippo di Soudal ai danni di Lefevere) con le tasche piene di soldini.
Un Vingegaard che ti vince un paio di tappe al Tour, dopo un primo periodo di rodaggio, anche se non competitivo per la classifica sarebbe grasso che cola.

PassistaScalatore ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2024, 9:06 In un Tour di questo genere è impossibile che sia competitivo per il podio. Se Pogacar e gli altri affrontano la corsa a tutta dall'inizio, arriva alla fine della quarta tappa con 10 minuti di ritardo come minimo ed è inevitabile che sia così.

Ma come fai a dire una cosa del genere, hai visto le analisi dei suoi dati in allenamento e hai fatto una proiezione futura?