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Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 17:44
da chinaski89
lucks83 ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 16:47 Comunque ragazzi, ieri diceva la verità: da metà crono in poi si è risparmiato.
Se si fosse spremuto, l' avrebbe vinta.
Verissimo e sinceramente non avevo alcun dubbio neanche ieri che dicesse la verità

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 17:44
da Pino_82
7.3 dopo duecento km, impressionante :o

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 17:47
da Pino_82
Ai 55 all'ora Ganna ancora gli è un po' superiore, ma roba di poco, meno di un secondo al km
Di certo le curve nn le ha fatte come Pippo
Se si stava giocando la rosa o la gialla, possibile gli arrivasse vicinissimo (anche davanti), se possibile è migliorato anche lì (e gli servirà, con Evenepoel e Vinge se andrà competitivo nn si scherza al Tour nelle due crono)

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 17:47
da Fuente
IlDucadiQuadalto ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 17:27 Sì, ma fino ad oggi?
Ha preso una valanga di minuti a cronometro e in salita, e il resto li ha recuperati in fuga.
D'altronde c'è ancora Bardet in classifica che chiaramente non ne ha in salita ed è lassù solo grazie alle fughe bidone.
Non lo so, bisognerebbe fare i conti.

Prendendo ad esempio come riferimento un Tiberi, consideriamo che, ok, sì, ne avesse recuperati 2:50 con la celeberrima fuga, ma altresì ne avesse persi 2:20 andando in fuga nella tappa ti Prati di Tivo - quando se fosse stato a ruota poteva tranquillamente arrivare con gli altri.
Quindi si parlerebbe, intanto, di 30 secondi. Il resto non ricordo.
Poi che a crono un Bardet non vada, si sa.

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 17:48
da Micchan
Pino_82 ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 17:44 7.3 dopo duecento km, impressionante :o
No adesso hanno pubblicato questo
Immagine
Quindi 450 e non 480 come sulla grafica live
Sono sempre 6.8 w/kg dall'attacco alla cima del Foscagno che è comunque di un'altro pianeta, 7.3 era effettivamente un po' troppo

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 17:50
da Pino_82
Ah, ok, ok, il solito Pogi che sfiora i sette w/kg
Impressionante lo stesso :)

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 17:52
da StipemdioXTutti
Pessima gestione della Ineos. Non sanno come utilizzare Ganna, Foss e soprattutto Narvaez.
L'ecuadoriano non lo puoi spolmonare nelle tappe così dure. Dovrebbero mettersi d'accordo a turno, chi fa da ultimo gregario al duo di classifica.
Devono dire a Narvaez: "Guarda, il terzo scalatore ad oggi sei tu, stai con loro, appena ti stacchi, arrivi passeggiando. Andrai in fuga in questa tappa qui (Monte Pana)."

Molto competenti invece gli EF, che si meriterebbero una tappa. Hanno capito che per Piccolo questa tappa era troppo dura, e probabilmente andrà in fuga a Monte Pana, forse con Valgren o Chaves. Oggi ottimo Steinhauser, che martedì si riposerà.

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 17:55
da StipemdioXTutti
Pino_82 ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 17:47 Ai 55 all'ora Ganna ancora gli è un po' superiore, ma roba di poco, meno di un secondo al km
Di certo le curve nn le ha fatte come Pippo.
Le ha fatte meglio. Ganna è abbastanza scarso nella conduzione del mezzo.

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 18:01
da Pino_82
Però rallentava di più (e ci sta , lui ha la maglia)
Va bene, allora ci sta ancora il secondo a km a 55 orari, e d'altronde ci sono più di dieci kg di differenza

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 18:05
da max
Oggi Pogacar ha voluto fare il pigliatutto, peccato avrebbe potuto fare un gesto signorile nei confronti di Nairo, quando mancavano due km all'arrivo, per un momento c'ho sperato e invece ha deciso di no.

Lo sport è crudele e Pogacar ha tutto il diritto di fare la sua corsa, ma oggi c'erano le condizioni per farlo.
Ha già vinto tre tappe, ha 7-8 minuti sul 2° in classifica e soprattutto avrebbe fatto un bellissimo gesto verso Nairo che è stato un grande campione e che si meritava questa soddisfazione dopo anni difficili.

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 18:17
da presa 2 del Montello
Micchan ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 15:37
presa 2 del Montello ha scritto: sabato 18 maggio 2024, 23:46 Chi ha voglia di calcolare il dislivello della Trento-Passo Resia del 1961(mai corsa per neve sul Gavia). Immagine presa da ilciclismo.it.
Immagine
Grazie mille!

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 18:24
da stakia
StipemdioXTutti ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 17:55 Le ha fatte meglio. Ganna è abbastanza scarso nella conduzione del mezzo.
non direi proprio. A parte che ad esempio ieri si sono viste le traiettorie ben disegnate con tutte quelle curve ad alta velocità, uno che guida senza sbavature una bici senza freni sul parquet a 60kmh e che peraltro non risulta avvezzo alle cadute, non lo definirei "scarso" in questo fondamentale

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 18:27
da maurofacoltosi
presa 2 del Montello ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 18:17
Micchan ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 15:37
presa 2 del Montello ha scritto: sabato 18 maggio 2024, 23:46 Chi ha voglia di calcolare il dislivello della Trento-Passo Resia del 1961(mai corsa per neve sul Gavia). Immagine presa da ilciclismo.it.
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Grazie mille!
Segnalo un'altra tappa mai disputata perchè si corse su di un percorso diverso, sempre a causa della neve (nella prima foto il percorso originario). Il Giro è quello del 1995

Immagine

Immagine

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 18:30
da maurofacoltosi
Segnalo che oggi gli ultimi due corridore dell'ordine d'arrivo sono giunti al traguardo un'ora dopo l'arrivo di Pogacar

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 18:33
da Galois
maglia: rosa
guanti: rosa
nastro manubrio: rosa
bici: nera e rosa
casco: rosa
occhiali: rosa
calze: rosa
pantaloncini: rosa
scarpe: bianche
ZIOCAN

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 18:38
da Micchan
udra ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 16:46 Quello che succede dietro Pogacar fa capire come i grandi giri ormai siamo una roba tragica, tolti i soliti pochi noti.
Poi guardi i tempi e ti rendi conto che gli altri sono forti, è lui che non è umano

Tipo: Prati di Tivo
2012 Vincenzo Nibali 38:56
2013 Chris Froome 38:22
2021 Egan Bernal 36:57
2024 Lorenzo Fortunato 36:39 (uno che oggi si è staccato anche dal gruppo Thomas-Martinez)

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 18:56
da Walter_White
5km/h di differenza non l'avevo mai visto


Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 19:06
da Stylus
Ringraziamo Pogacar e preghiamo che Vegni rompa il salvadanaio per il prossimo anno perché un Giro d'Italia giocato dalle terze linee delle altre squadre (che non riescono a recuperare su uno Steinhauser sfinito) è qualcosa di raccapricciante, campioni futuri, passati o mancati che siano.

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 19:14
da Babylon
Micchan ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 18:38
udra ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 16:46 Quello che succede dietro Pogacar fa capire come i grandi giri ormai siamo una roba tragica, tolti i soliti pochi noti.
Poi guardi i tempi e ti rendi conto che gli altri sono forti, è lui che non è umano

Tipo: Prati di Tivo
2012 Vincenzo Nibali 38:56
2013 Chris Froome 38:22
2021 Egan Bernal 36:57
2024 Lorenzo Fortunato 36:39 (uno che oggi si è staccato anche dal gruppo Thomas-Martinez)
Eh in 10 anni sono cambiate tantissime cose, i tempi si sono abbassati in maniera impressionante. Bardet ripete spesso che non è mai andato forte come adesso, e che al tempo molte metodologie di allenamento erano sbagliate. Il livellamento attuale è comunque al rialzo, gli unici che vi si stagliano al di sopra sono i fenomeni.
Comunque il tempo di Bernal del 2021 sembra ottimo, ma perse parecchio da Pogacar, che vinse pure quella volta.

Edit: Prati di Tivo
2021 Pogacar: 36'06"
2024 Lutsenko: 36'00" RECORD

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 19:17
da Theakston
StipemdioXTutti ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 17:52 Pessima gestione della Ineos. Non sanno come utilizzare Ganna, Foss e soprattutto Narvaez.
L'ecuadoriano non lo puoi spolmonare nelle tappe così dure. Dovrebbero mettersi d'accordo a turno, chi fa da ultimo gregario al duo di classifica.
Devono dire a Narvaez: "Guarda, il terzo scalatore ad oggi sei tu, stai con loro, appena ti stacchi, arrivi passeggiando. Andrai in fuga in questa tappa qui (Monte Pana)."

Molto competenti invece gli EF, che si meriterebbero una tappa. Hanno capito che per Piccolo questa tappa era troppo dura, e probabilmente andrà in fuga a Monte Pana, forse con Valgren o Chaves. Oggi ottimo Steinhauser, che martedì si riposerà.
Anche perché per la Ineos l'unico obiettivo credibile può essere la classifica a squadre, quindi devono alternare in ogni tappa uno da affiancare al duo Thomas - Arensman :diavoletto:

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 19:32
da Maìno della Spinetta
maurofacoltosi ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 18:27
presa 2 del Montello ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 18:17
Micchan ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 15:37
Immagine
Grazie mille!
Segnalo un'altra tappa mai disputata perchè si corse su di un percorso diverso, sempre a causa della neve (nella prima foto il percorso originario). Il Giro è quello del 1995

Immagine

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Però questa modifica non fu dovuta a neve dell'ultimo minuto, bensì a un problema sul percorso - non ricordo, smottamenti? Si partì dall'Umbria già sapendo della variazione.

La tappa saltata all'ultimo era quella affascinantissima di Briancon, con Sampeyre, Agnello e Izoard, terminata a Chianale per slavine di neve sull'Agnello poco prima della corsa. Tripletta mai più proposta ma da urlo.

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 19:43
da jumbo
Due sport diversi.
Pogacar che secondo me nell'ultimo km non ha nemmeno forzato.
Gli altri di classifica non particolarmente brillanti.
Spero che Quintana possa rifarsi martedì.

Ah, per chi si è lamentato dei gps: davano i numeri nel tratto delle gallerie paravalanghe. Ci sta. Appena se ne sono accorti hanno smesso di mostrarli a video.

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 19:52
da Theakston
maurofacoltosi ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 18:30 Segnalo che oggi gli ultimi due corridore dell'ordine d'arrivo sono giunti al traguardo un'ora dopo l'arrivo di Pogacar
Ma sono nel tempo massimo? Io non ricordo nei GT distacchi oltre l'ora!

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 19:53
da Road Runner
Concordo con Jumbo: Pogacar nell'ultimo chilometro rideva !!

Mi autoquoto con quanto ho postato a mezzogiorno :

"Ho la netta sensazione che l'Azienda di Turismo di Livigno abbia "economicamente incentivato" Tadej
Pogacar affinché oggi compia l'impresa..
Per loro sarebbe un ritorno di immagine micidiale poter leggere sui media il nome di Livigno affiancato
al nome di Pogacar e ad un numero dei suoi, e non hanno certo problemi di soldi; finanziariamente sono una potenza.."

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 19:55
da Denb
Baudin ha preso un quarto d'ora, svanisce così il mio sogno di vederlo nella top10 finale correndo un Giro degno del miglior Zubeldia

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 19:57
da barrylyndon
Stylus ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 19:06 Ringraziamo Pogacar e preghiamo che Vegni rompa il salvadanaio per il prossimo anno perché un Giro d'Italia giocato dalle terze linee delle altre squadre (che non riescono a recuperare su uno Steinhauser sfinito) è qualcosa di raccapricciante, campioni futuri, passati o mancati che siano.
Perche' pensi che un Mas, Vlasov, Roglic stesso, avvrebbero fatto tanto meglio oggi?
Roglic acciaccato o meno,l'anno scorso ha vinto il Giro al centimetro contro uno che ha preso 3 minuti oggi..
L'unico che in questi anni e' riuscito a rimanere nella scia di loro 2 e' stato Carapaz al Tour 2021...gli altri tutti non pervenuti..Ma Carapaz non si sta ritrovando dal Giro perso malamente 2022

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 20:02
da IlDucadiQuadalto
Tiberi:

"Purtroppo proprio oggi mi è capitata la giornata più buia di questo Giro, la giornata in cui mi sono sentito meno brillante. Sono tanto contento di essere riuscito a difendere la quinta posizione e la maglia bianca. Già dalla partenza di questa mattina sentivo che la condizione non era quella delle altre giornate, quindi ho pensato che sarebbe stata lunga e dura. Dopo la discesa del Mortirolo, quando abbiamo iniziato a risalire, inizialmente pensavo di cedere, poi per fortuna anche con l’aiuto di tutta la squadra, che mi ha aiutato tantissimo nell’ascesa verso il Foscagno, sono riuscito a gestire lo sforzo e poi ho fatto gli ultimi 2 chilometri a tutta cercando di perdere il meno possibile.
Adesso spero di recuperare e fare l’ultima settimana in crescendo. Spero che oggi sia stato il mio peggior giorno al Giro e spero nell’ultima settimana di riuscire a difendere la maglia”
”.

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 20:07
da Brogno
Theakston ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 19:52
maurofacoltosi ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 18:30 Segnalo che oggi gli ultimi due corridore dell'ordine d'arrivo sono giunti al traguardo un'ora dopo l'arrivo di Pogacar
Ma sono nel tempo massimo? Io non ricordo nei GT distacchi oltre l'ora!
Se ho calcolato bene il tempo massimo era +1h06. Sono arrivati poco oltre l'ora quindi entro il tempo massimo.

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 20:08
da luketaro
barrylyndon ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 19:57
Stylus ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 19:06 Ringraziamo Pogacar e preghiamo che Vegni rompa il salvadanaio per il prossimo anno perché un Giro d'Italia giocato dalle terze linee delle altre squadre (che non riescono a recuperare su uno Steinhauser sfinito) è qualcosa di raccapricciante, campioni futuri, passati o mancati che siano.
Perche' pensi che un Mas, Vlasov, Roglic stesso, avvrebbero fatto tanto meglio oggi?
Roglic acciaccato o meno,l'anno scorso ha vinto il Giro al centimetro contro uno che ha preso 3 minuti oggi..
L'unico che in questi anni e' riuscito a rimanere nella scia di loro 2 e' stato Carapaz al Tour 2021...gli altri tutti non pervenuti..Ma Carapaz non si sta ritrovando dal Giro perso malamente 2022
Carapaz non ha avuto un infortunio piuttosto serio?

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 20:51
da barrylyndon
luketaro ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 20:08
barrylyndon ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 19:57
Stylus ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 19:06 Ringraziamo Pogacar e preghiamo che Vegni rompa il salvadanaio per il prossimo anno perché un Giro d'Italia giocato dalle terze linee delle altre squadre (che non riescono a recuperare su uno Steinhauser sfinito) è qualcosa di raccapricciante, campioni futuri, passati o mancati che siano.
Perche' pensi che un Mas, Vlasov, Roglic stesso, avvrebbero fatto tanto meglio oggi?
Roglic acciaccato o meno,l'anno scorso ha vinto il Giro al centimetro contro uno che ha preso 3 minuti oggi..
L'unico che in questi anni e' riuscito a rimanere nella scia di loro 2 e' stato Carapaz al Tour 2021...gli altri tutti non pervenuti..Ma Carapaz non si sta ritrovando dal Giro perso malamente 2022
Carapaz non ha avuto un infortunio piuttosto serio?
Si mi sembra di si..ma non ricordo bene

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 21:31
da Pantani the best
barrylyndon ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 19:57
Stylus ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 19:06 Ringraziamo Pogacar e preghiamo che Vegni rompa il salvadanaio per il prossimo anno perché un Giro d'Italia giocato dalle terze linee delle altre squadre (che non riescono a recuperare su uno Steinhauser sfinito) è qualcosa di raccapricciante, campioni futuri, passati o mancati che siano.
Perche' pensi che un Mas, Vlasov, Roglic stesso, avvrebbero fatto tanto meglio oggi?
Roglic acciaccato o meno,l'anno scorso ha vinto il Giro al centimetro contro uno che ha preso 3 minuti oggi..
L'unico che in questi anni e' riuscito a rimanere nella scia di loro 2 e' stato Carapaz al Tour 2021...gli altri tutti non pervenuti..Ma Carapaz non si sta ritrovando dal Giro perso malamente 2022
Come fai a stabilire che il Roglic del 2024 debba per forza di cose valere uguale a quello del Giro 2023, o che il G.Thomas di questo Giro sia lo stesso dello scorso anno?
Qualcuno mi ha detto che i tempi cambiano velocemente o sbaglio?

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 21:31
da Pino_82
L'infortunio del Tour scorso?

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 21:36
da Pino_82
Thomas fa il doppio impegno , ci sta nn sia quello dello scorso anno , e dopo i 35 un anno vale almeno tre
Roglic dello scorso giro le avrebbe prese belle, poteva stare a 3/4 minuti, quello della Vuelta pure (secondo me)
Quest'anno al Tour vedremo, Pogi al 90% per un giro nelle gambe, e la Bora ha davvero uno squadrone.
Non credo possa seguirlo, intanto speriamo che nn cada Rogla, poi oh se lo tiene tanto di cappello (a me sta molto simpatico Primoz)

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 21:37
da barrylyndon
Pantani the best ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 21:31
barrylyndon ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 19:57
Stylus ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 19:06 Ringraziamo Pogacar e preghiamo che Vegni rompa il salvadanaio per il prossimo anno perché un Giro d'Italia giocato dalle terze linee delle altre squadre (che non riescono a recuperare su uno Steinhauser sfinito) è qualcosa di raccapricciante, campioni futuri, passati o mancati che siano.
Perche' pensi che un Mas, Vlasov, Roglic stesso, avvrebbero fatto tanto meglio oggi?
Roglic acciaccato o meno,l'anno scorso ha vinto il Giro al centimetro contro uno che ha preso 3 minuti oggi..
L'unico che in questi anni e' riuscito a rimanere nella scia di loro 2 e' stato Carapaz al Tour 2021...gli altri tutti non pervenuti..Ma Carapaz non si sta ritrovando dal Giro perso malamente 2022
Come fai a stabilire che il Roglic del 2024 debba per forza di cose valere uguale a quello del Giro 2023, o che il G.Thomas di questo Giro sia lo stesso dello scorso anno?
Qualcuno mi ha detto che i tempi cambiano velocemente o sbaglio?
Roglic non HA mai dimostrato di valere Pogacar..puo' essere che migliori, ma deve migliorare tanto, per batterlo al Tour..Su Thomas andiamo abbastanza sul sicuro..e' uno che si sa preparare ed e' un cagnaccio incredibile..Al Tour 2022 prese 5 minuti da Pogy..ci sta che oggi stia a 7 minuti..

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 21:38
da Pino_82
L'incognita vera è Evenepoel, che è al primo Tour
Ritengo che entro un paio di anni se la possa giocare l'asso begla, ma al primo Tour, che nn salti, sarebbe un miracolo (sempre secondo me)

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 21:42
da barrylyndon
Pino_82 ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 21:38 L'incognita vera è Evenepoel, che è al primo Tour
Ritengo che entro un paio di anni se la possa giocare l'asso begla, ma al primo Tour, che nn salti, sarebbe un miracolo (sempre secondo me)
A naso direi che Evenepoel potrebbe avere dei numeri per contrastare Pogacar...mi preoccupa piu' la testa..sembra soffire un po' la pressione in certe occasioni.

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 21:48
da Pantani the best
barrylyndon ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 21:37
Pantani the best ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 21:31
barrylyndon ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 19:57

Perche' pensi che un Mas, Vlasov, Roglic stesso, avvrebbero fatto tanto meglio oggi?
Roglic acciaccato o meno,l'anno scorso ha vinto il Giro al centimetro contro uno che ha preso 3 minuti oggi..
L'unico che in questi anni e' riuscito a rimanere nella scia di loro 2 e' stato Carapaz al Tour 2021...gli altri tutti non pervenuti..Ma Carapaz non si sta ritrovando dal Giro perso malamente 2022
Come fai a stabilire che il Roglic del 2024 debba per forza di cose valere uguale a quello del Giro 2023, o che il G.Thomas di questo Giro sia lo stesso dello scorso anno?
Qualcuno mi ha detto che i tempi cambiano velocemente o sbaglio?
Roglic non HA mai dimostrato di valere Pogacar..puo' essere che migliori, ma deve migliorare tanto, per batterlo al Tour..Su Thomas andiamo abbastanza sul sicuro..e' uno che si sa preparare ed e' un cagnaccio incredibile..Al Tour 2022 prese 5 minuti da Pogy..ci sta che oggi stia a 7 minuti..
Ma la questione non era incentrata sul battere Pogacar(che a sua volta non è che il suo livello debba sempre restare immutato negli anni) ma l'ipotizzare chi potrebbe stare "a metà" tra il Pogacar attuale e il resto della compagnia di questo Giro edizione 2024. Che l'unico contemporaneo che possa batterlo in un GT sia il solito Vingegaard penso che questo ormai lo sappiano anche i sassi. Ma tra il battere Pogacar o l'evitare di essere sportivamente umiliati in questo modo nel mezzo possono esserci diversi scenari.

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 21:50
da Pino_82
Roglic ed Evenepoel, facile il primo, con un punto interrogativo il secondo (che sia più talento di Rogla nn ci sono dubbi, ma l'età, un po' l'esuberanza)
Credo solo loro
Valsov, Hindley, Carapaz, Mas, più o meno come mister G

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 21:51
da Pino_82
I numeri li ha Evenepoel, eccome (meno forte in salita ma il top sul passo il belga), ma il primo Tour, è molto difficile fare l'exploit in classifica

Ah, ci sono anche Rodriguez e Bernal, più o meno livello G (ma Rodriguez può crescere)
Ayuso è molto giovane, ma sono preoccupanti le sue recenti performance in salita (è UAE, ma se per contratto ha quello di fare la sua corsa..)

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 22:00
da barrylyndon
Pantani the best ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 21:48
barrylyndon ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 21:37
Pantani the best ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 21:31

Come fai a stabilire che il Roglic del 2024 debba per forza di cose valere uguale a quello del Giro 2023, o che il G.Thomas di questo Giro sia lo stesso dello scorso anno?
Qualcuno mi ha detto che i tempi cambiano velocemente o sbaglio?
Roglic non HA mai dimostrato di valere Pogacar..puo' essere che migliori, ma deve migliorare tanto, per batterlo al Tour..Su Thomas andiamo abbastanza sul sicuro..e' uno che si sa preparare ed e' un cagnaccio incredibile..Al Tour 2022 prese 5 minuti da Pogy..ci sta che oggi stia a 7 minuti..
Ma la questione non era incentrata sul battere Pogacar(che a sua volta non è che il suo livello debba sempre restare immutato negli anni) ma l'ipotizzare chi potrebbe stare "a metà" tra il Pogacar attuale e il resto della compagnia di questo Giro edizione 2024. Che l'unico contemporaneo che possa batterlo in un GT sia il solito Vingegaard penso che questo ormai lo sappiano anche i sassi. Ma tra il battere Pogacar o l'evitare di essere sportivamente umiliati in questo modo nel mezzo possono esserci diversi scenari.
Sinceramente nel mezzo potrebbe starci il miglior Roglic o il miglior Carapaz...ma parliamo di 3/4 minuti invece dei 6 abbondanti ..cosi a spanne eh..
Per me la presenza di uno dei due o di tutti e due avrebbe dato lustro alla start list..ma a livello pratico, secondo me, poco sarebbe cambiato

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 22:03
da Beppugrillo
Questa tappa aveva pochissimo potenziale, ma Pogacar è riuscito a tirarlo fuori tutto. Un salvatore. Tutto gira intorno a lui, è più grande della corsa e questo non è positivo

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 22:06
da Fedaia
Pino_82 ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 21:38 L'incognita vera è Evenepoel, che è al primo Tour
Ritengo che entro un paio di anni se la possa giocare l'asso begla, ma al primo Tour, che nn salti, sarebbe un miracolo (sempre secondo me)
Sono abbastanza certo che Pogacar dovra’ passare sul cadavere di Remco, sportivamente parlando, per vincere il prossimo Tour.

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 22:10
da barrylyndon
Beppugrillo ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 22:03 Questa tappa aveva pochissimo potenziale, ma Pogacar è riuscito a tirarlo fuori tutto. Un salvatore. Tutto gira intorno a lui, è più grande della corsa e questo non è positivo
Mah..questa tappa era durissima..invece..ogni tanto sembra che parliate della Milano Vignola.

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 22:12
da Walter_White
Fedaia ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 22:06
Pino_82 ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 21:38 L'incognita vera è Evenepoel, che è al primo Tour
Ritengo che entro un paio di anni se la possa giocare l'asso begla, ma al primo Tour, che nn salti, sarebbe un miracolo (sempre secondo me)
Sono abbastanza certo che Pogacar dovra’ passare sul cadavere di Remco, sportivamente parlando, per vincere il prossimo Tour.
Per me invece l'ostacolo più grande sarà la Bora come squadra invece, anche se nella tappa degli sterrati puo metterne uno per cantone insieme al suo amico olandese :diavoletto:

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 22:17
da nurseryman
Theakston ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 19:17
StipemdioXTutti ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 17:52 Pessima gestione della Ineos. Non sanno come utilizzare Ganna, Foss e soprattutto Narvaez.
L'ecuadoriano non lo puoi spolmonare nelle tappe così dure. Dovrebbero mettersi d'accordo a turno, chi fa da ultimo gregario al duo di classifica.
Devono dire a Narvaez: "Guarda, il terzo scalatore ad oggi sei tu, stai con loro, appena ti stacchi, arrivi passeggiando. Andrai in fuga in questa tappa qui (Monte Pana)."

Molto competenti invece gli EF, che si meriterebbero una tappa. Hanno capito che per Piccolo questa tappa era troppo dura, e probabilmente andrà in fuga a Monte Pana, forse con Valgren o Chaves. Oggi ottimo Steinhauser, che martedì si riposerà.
Anche perché per la Ineos l'unico obiettivo credibile può essere la classifica a squadre, quindi devono alternare in ogni tappa uno da affiancare al duo Thomas - Arensman :diavoletto:
ecco chi ha preso il posto della movistar

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 22:18
da Beppugrillo
barrylyndon ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 22:10
Beppugrillo ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 22:03 Questa tappa aveva pochissimo potenziale, ma Pogacar è riuscito a tirarlo fuori tutto. Un salvatore. Tutto gira intorno a lui, è più grande della corsa e questo non è positivo
Mah..questa tappa era durissima..invece..ogni tanto sembra che parliate della Milano Vignola.
Fa strano doverlo precisare visto che parliamo la stessa lingua, ma non c'è scritto che era una tappa facile

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 22:20
da nurseryman
Scattista ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 16:52 Quintana va al ritmo degli uomini di classifica, se non meglio

la scimmia dell'età è li sulla spalla che pesa
ma la classe non scompare
nell'ultimo km con altura e grandi pendenze ha perso pochissimo da pogi

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 22:22
da Pino_82
Quintana una bella tappa se la merita
Allora sarebbe un gran bel giro, di storie, di ritorni, oltre che di Campioni
Speriamo abbia gambe x riprovare

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 22:24
da Pino_82
Arensman comunque cresce
Non ha la classe cristallina di alcuni suoi pari etá, ma entro un paio di anni a podio in un GT ci potrá pure andare

Re: Giro 2024 - 15a tappa: Manerba del Garda - Livigno (Mottolino) (222 Km)

Inviato: domenica 19 maggio 2024, 22:27
da perelà
Walter_White ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 22:12
Fedaia ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 22:06
Pino_82 ha scritto: domenica 19 maggio 2024, 21:38 L'incognita vera è Evenepoel, che è al primo Tour
Ritengo che entro un paio di anni se la possa giocare l'asso begla, ma al primo Tour, che nn salti, sarebbe un miracolo (sempre secondo me)
Sono abbastanza certo che Pogacar dovra’ passare sul cadavere di Remco, sportivamente parlando, per vincere il prossimo Tour.
Per me invece l'ostacolo più grande sarà la Bora come squadra invece, anche se nella tappa degli sterrati puo metterne uno per cantone insieme al suo amico olandese :diavoletto:
Questo l'ho pensato subito anch'io appena visto il percorso, una buona leva in più per pog su tutti gli altri (tipo pavé al toru 14, se dovesse piovere); e poi magari i due amiconi hanno veramente un gentlemen agreement: "io non corro il fiandre ma in champagne mi aiuti a far rimpiangere a vinge/remco la scelta di un'altra carriera".