Cicloweb.it

Filarete ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:44 Non c'è tempo per Genovesi

Doveva parlare della marmotta, nulla che già non si sapesse

Theakston ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:05

Filarete ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:01 Il buon Genovesi ha quel tono perennemente lezioso e moraleggiante anche quando, magari, ha sottomano un testo potenzialmente interessante, poi in Rai non è che ci si possa aspettare uno così scoppiettante in questo ruolo.

È vero, però a me tutto sommato non dispiace, se gli interventi sono contenuti nei tempi giusti.
Ho notato invece il tono di Fabbretti nell'introdurre il processo...un tono arrogante, non so se gli venga di suo o sia ricercato...me lo ricordavo più umile quando commentava le differite del GP Matteotti con Sgarbozza

mah, sarà il tono...ma se è moraleggiante Genovesi, che dovremmo dire del 99% degli italiani?
Quanto al tono inquisitorio, anche se è vero che si chiama "Processo", quello sì che lo trovo un po' eccessivo.

Idea per la telecronaca: affiancare alla coppia in telecronaca, ad ogni tappa, un corridore in attività (col ruolo di commentatore tecnico aggiunto) scelto tra quelli con parlantina decente. Non dovrebbe essere troppo difficile trovarne tra i corridori che non stanno correndo il giro (perché rotti, in allenamento con altri obiettivi, non selezionati, addirittura ritirati).
In questo modo in cronaca si avrebbe uno scambio di opinioni tra un ex corridore (che conosce le tattiche del passato) e uno che ancora vive il gruppo dal di dentro. E poi magari nel frattempo si trovano dei personaggi interessanti che potrebbero tornare utili in futuro.

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:45

Filarete ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:01 Il buon Genovesi ha quel tono perennemente lezioso e moraleggiante anche quando, magari, ha sottomano un testo potenzialmente interessante, poi in Rai non è che ci si possa aspettare uno così scoppiettante in questo ruolo.

Potrebbero affiancargli Maurone Corona caricandolo a rosso che magari ci si diverte un po' di più

Magari!!! Per le tappe alpine non sarei in grado di pensare ad un nome migliore.

Filarete ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 22:28

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:45

Filarete ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 17:01 Il buon Genovesi ha quel tono perennemente lezioso e moraleggiante anche quando, magari, ha sottomano un testo potenzialmente interessante, poi in Rai non è che ci si possa aspettare uno così scoppiettante in questo ruolo.

Potrebbero affiancargli Maurone Corona caricandolo a rosso che magari ci si diverte un po' di più

Magari!!! Per le tappe alpine non sarei in grado di pensare ad un nome migliore.

Questa è una cosa che succedeva molto più spesso in passato, l'intervento al commento di un ospite che era una sorta di autorità morale locale, o un ex corridore conosciuto che viveva nella regione o provincia in cui passava la corsa. Il risultato era il più delle volte piacevole. Così come ricordo la presenza immancabile, almeno in una tappa, di Gianni Mura al Tour che aiutava a riempire i tempi lunghi di altrimenti dimenticabilissime tappe pirenaiche o pianeggianti. Peccato che si sia persa quest'abitudine.

Bomby ha scritto: ↑venerdì 30 maggio 2025, 22:05 Idea per la telecronaca: affiancare alla coppia in telecronaca, ad ogni tappa, un corridore in attività (col ruolo di commentatore tecnico aggiunto) scelto tra quelli con parlantina decente. Non dovrebbe essere troppo difficile trovarne tra i corridori che non stanno correndo il giro (perché rotti, in allenamento con altri obiettivi, non selezionati, addirittura ritirati).
In questo modo in cronaca si avrebbe uno scambio di opinioni tra un ex corridore (che conosce le tattiche del passato) e uno che ancora vive il gruppo dal di dentro. E poi magari nel frattempo si trovano dei personaggi interessanti che potrebbero tornare utili in futuro.

Ipotesi condivisibile. Volendo ci sarebbero già ottimi commentari freschi di ritiro e quindi maggiormente sul pezzo: Guarnieri, Bastianelli, Visconti. Ma ormai sono sempre gli stessi quelli della decantata squadra Rai. Mi chiedo come mai siano insostituibili, non mi so spiegare visto che, immagino abbiano contratti di collaborazione. Nulla di personale, però dopo un tot è necessario un turn over, in ogni sport non solo il ciclismo

Ma io vedrei bene Mecarozzi a condurre il Processo al posto di Fabbretti

GiroeTour ha scritto: ↑sabato 31 maggio 2025, 8:47 Ma io vedrei bene Mecarozzi a condurre il Processo al posto di Fabbretti

+1

Ma anche Bortuzzo, d'altro canto in F1 conduceva il dopogara

C'e' la partenza ora, momento importantissimo per le fughe. Della tappa decisiva. E noi invece dobbiamo sorbirci la presentazione della tappa di Garzelli Che faranno 2000 volte oggi ... Basta !

Tommeke92 ha scritto: ↑sabato 31 maggio 2025, 9:20

GiroeTour ha scritto: ↑sabato 31 maggio 2025, 8:47 Ma io vedrei bene Mecarozzi a condurre il Processo al posto di Fabbretti

+1

mi aggiungo

GiroeTour ha scritto: ↑sabato 31 maggio 2025, 8:47 Ma io vedrei bene Mecarozzi a condurre il Processo al posto di Fabbretti

Anche un fittone (i.e. paracarro) sarebbe meglio...

GiroeTour ha scritto: ↑sabato 31 maggio 2025, 8:47 Ma io vedrei bene Mecarozzi a condurre il Processo al posto di Fabbretti

Eddai, l'acqua calda l' hanno già inventata

"Del Toro ha 21 anni" is the new "Valverde ha 40 anni"

MA invece che il distacco di Caruso non potrebbero misurare il distacco di Yates? non lo capisco proprio

L'hanno detto che deve ancora trovare Van Aert?

Servizio vergognoso oggi. Vergognoso

pietro ha scritto: ↑sabato 31 maggio 2025, 15:59 Servizio vergognoso oggi. Vergognoso

Oggi hanno sostuito Genovesi con la pubblicità

Oggi oltre il limite del'indecenza. A partire dalle pubblicità, a finire col commento tecnico senza senso.

Oggi commento tecnico pessimo. Sempre a parlare bene di Del Toro che non ha mai provato a dare trenate serie per riprendere prima e contenere poi, sul Finestre, l'attacco di Yates. In tutto due o tre battute sulla grandezza atletica di Yates. Intanto, il commento tecnico su Radio1 completamente diverso, precisissimo, attentissimo alle dinamiche di corsa e nel criticare la UAE che fa andare a 10 minuti la fuga e che pur avendo gli elementi più forti non manda nessuno nella fuga.

Si riscattano Bennati e Cassani che riportano anche in TV le cose alla realtà: parlano dell'impresa di Yates e massacrano l'ammiraglia UAE.

Pancani e Garzelli, stavolta, si sono proprio persi di vista quello che stava davvero accadendo in corsa.

PS ripeto, inascoltabile che non abbiano mai fatto un affondo contro Del Toro che 1. non difende la Rosa sul Finestre. 2. Non la difende nel fondo valle. 3. Fa lo scattino in volata. Ha la maglia rosa sulle spalle, e ha corso da perdente

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 31 maggio 2025, 16:36 Oggi commento tecnico pessimo. Sempre a parlare bene di Del Toro che non ha mai provato a dare trenate serie per riprendere prima e contenere poi, sul Finestre, l'attacco di Yates. In tutto due o tre battute sulla grandezza atletica di Yates. Intanto, il commento tecnico su Radio1 completamente diverso, precisissimo, attentissimo alle dinamiche di corsa e nel criticare la UAE che fa andare a 10 minuti la fuga e che pur avendo gli elementi più forti non manda nessuno nella fuga.

Si riscattano Bennati e Cassani che riportano anche in TV le cose alla realtà: parlano dell'impresa di Yates e massacrano l'ammiraglia UAE.

Pancani e Garzelli, stavolta, si sono proprio persi di vista quello che stava davvero accadendo in corsa.

PS ripeto, inascoltabile che non abbiano mai fatto un affondo contro Del Toro che 1. non difende la Rosa sul Finestre. 2. Non la difende nel fondo valle. 3. Fa lo scattino in volata. Ha la maglia rosa sulle spalle, e ha corso da perdente

Puro Vangelo.

Peraltro hanno nominato Harper per la prima volta quando era a meno 300 metri dall'arrivo. Non ho parole.

Al processo quello che dice le cose più sensate è Fabretti, rendiamoci conto del delirio.

dietzen ha scritto: ↑sabato 31 maggio 2025, 16:43 Al processo quello che dice le cose più sensate è Fabretti, rendiamoci conto del delirio.

Ha corso il Giro come Yates

Pure Bulba in versione sventra papere mica male.

Intervista surreale a Del Toro

Ma chiedergli "Come ci si sente ad aver corso in modo vergognoso ed aver disonorato la maglia rosa?" no??

Nell'ultima mezz'ora di una tappa memorabile si è vista pochissima corsa e moltissima pubblicità.

Sempre peggio.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 31 maggio 2025, 16:36 Oggi commento tecnico pessimo. Sempre a parlare bene di Del Toro che non ha mai provato a dare trenate serie per riprendere prima e contenere poi, sul Finestre, l'attacco di Yates. In tutto due o tre battute sulla grandezza atletica di Yates. Intanto, il commento tecnico su Radio1 completamente diverso, precisissimo, attentissimo alle dinamiche di corsa e nel criticare la UAE che fa andare a 10 minuti la fuga e che pur avendo gli elementi più forti non manda nessuno nella fuga.

Si riscattano Bennati e Cassani che riportano anche in TV le cose alla realtà: parlano dell'impresa di Yates e massacrano l'ammiraglia UAE.

Pancani e Garzelli, stavolta, si sono proprio persi di vista quello che stava davvero accadendo in corsa.

PS ripeto, inascoltabile che non abbiano mai fatto un affondo contro Del Toro che 1. non difende la Rosa sul Finestre. 2. Non la difende nel fondo valle. 3. Fa lo scattino in volata. Ha la maglia rosa sulle spalle, e ha corso da perdente

Pafer1 ha scritto: ↑sabato 31 maggio 2025, 16:44

dietzen ha scritto: ↑sabato 31 maggio 2025, 16:43 Al processo quello che dice le cose più sensate è Fabretti, rendiamoci conto del delirio.

Ha corso il Giro come Yates

Vabbè ma questa è meravigliosa

Ho contato 6 blocchi pubblicitari in circa 20 minuti. Penso sia un record.

È giustissimo concentrare tutta la pubblicità durante la discesa del Finestre, evitando interruzioni durante le salite del Finestre e del Sestriere, ma al massimo fai 2/3 pause, non 6. Non ho mai visto una cosa del genere non solo nella storia del Giro, ma proprio nella storia della televisione italiana.

Non un bello spettacolo, ma il numero di blocchi pubblicitari è quello, sennò si pagano penali esorbitanti. Qui la scelta tattica è stata quella di fare il Finestre senza pubblicità e lasciare tutto il finale che si prevedeva al cardiopalma sul Sestriere senza interruzioni, peccato che poi il Sestriere non sia risultato così decisivo. Tattica stile UAE anche in Rai, stavolta. Però mi immagino le critiche se, con un giro in bilico, avessero mandato 3 minuti di pubblicità ai -5...

dietzen ha scritto: ↑sabato 31 maggio 2025, 16:43 Al processo quello che dice le cose più sensate è Fabretti, rendiamoci conto del delirio.

Perchè di solito gli piace fare il bastian contrario.
Ma oggi dire il contrario di Pancani e Garzelli era la cosa corretta.

Ma il peggio arrivera' domani. La casta dei telecronosti - commentatori - collaboratori ecc. come di consueto si celebrera' a vicenda. Sara' gia pronto il consueto servizietto dove verranno menzionati e intervistati/inquadrati tutti questi, che saluteranno il pubblico e si incenseranno vicendevolmente. Senza interruzioni pubblicitarie.

Viva S. Yates, viva M. Thatcher, viva l'Inghilterra.

Insistono , anche oggi accusano Carapaz di aver sbagliato....

TIC ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 17:29 Insistono , anche oggi accusano Carapaz di aver sbagliato....

Dove? Nello scattare subito? L' ho sentito ieri. Carapaz ha fatto l' unica cosa possibile per ribaltare il Giro: prima far fuori subito la Uae, poi cercare di finire Del Toro e staccarlo. Perché se avesse tirato la Uae per metà finestre, il Messicano sarebbe arrivato su fresco come una rosa. Prima invocano lo spettacolo, poi era meglio salire al pascolo

sceriffo ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 17:33

TIC ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 17:29 Insistono , anche oggi accusano Carapaz di aver sbagliato....

Dove? Nello scattare subito? L' ho sentito ieri. Carapaz ha fatto l' unica cosa possibile per ribaltare il Giro: prima far fuori subito la Uae, poi cercare di finire Del Toro e staccarlo. Perché se avesse tirato la Uae per metà finestre, il Messicano sarebbe arrivato su fresco come una rosa. Prima invocano lo spettacolo, poi era meglio salire al pascolo

Ha continuato a criticarlo dicendo che doveva collaborare dopo il Finestre. Non ho parole

Ragazzi uno in Maglia Rosa che sta perdendo il Giro e decide di non tirare in prima persona ma chiede di tirare a un altro è allucinante, io veramente non capisco come si possa difendere Del Toro, cosa c'entra l'età poi su, il buon G l'ha detta giusta.

TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 18:04 Ragazzi uno in Maglia Rosa che sta perdendo il Giro e decide di non tirare in prima persona ma chiede di tirare a un altro è allucinante, io veramente non capisco come si possa difendere Del Toro, cosa c'entra l'età poi su, il buon G l'ha detta giusta.

TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 18:04 Ragazzi uno in Maglia Rosa che sta perdendo il Giro e decide di non tirare in prima persona ma chiede di tirare a un altro è allucinante, io veramente non capisco come si possa difendere Del Toro, cosa c'entra l'età poi su, il buon G l'ha detta giusta.

TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 18:04 Ragazzi uno in Maglia Rosa che sta perdendo il Giro e decide di non tirare in prima persona ma chiede di tirare a un altro è allucinante, io veramente non capisco come si possa difendere Del Toro, cosa c'entra l'età poi su, il buon G l'ha detta giusta.

Anche perché in cima al finestre in classifica aveva 15 secondi di ritardo da yates mica 3 minuti.
Che sai se van aert non ne ha più, se yates fora, cade, finisce le forze sul sestriere, sbaglia strada.
Dai il massimo per stare il più vicino possibile nel caso succeda un imprevisto.
Qua siamo a livelli peggiori di dumoulin che aspetta reichembach

A me il Giro sulla Rai è piaciuto. I programmi di contorno non li guardo perché non mi interessano, ma le dirette delle tappe le trovo piacevoli, scorrono in fretta anche le tappe meno interessanti perché comunque c'è una certa varietà di argomenti e interventi. Capita che dicano cose con cui non sono d'accordo o anche oggettivamente sbagliate, però in un atteggiamento generale positivo, divertente e divertito, senza manie di persecuzione e diverbi privati con gli ascoltatori, chi se ne frega. Umberto Martini molto simpatico, Garzelli giustamente promosso al ruolo di spalla tecnica principale, molto bene gli interventi dalle moto ma non è una novità, mi piace anche il ruolo di Genovesi. Ovvio che rimane il problema che palesemente legge testi di cui in realtà non sa niente, sarebbe tutto molto più interessante se gli interventi "culturali" fossero realmente competenti (per me l'ottimo rimarrebbe la rotazione di voci dal territorio che si attraversa tappa per tappa, ma mi rendo conto che non è facile). Sarebbe interessante anche avere più interviste dei campioni del passato, come succedeva spesso in passato (quest'anno l'intervento di Ugrumov mi sembra sia stato un caso isolato). Dal mio punto di vista anche un'analisi più precisa del percorso, delle salite in particolare, sarebbe gradita.
Secondo me un grosso passo nel futuro del racconto del ciclismo in tv si farà quando si andrà a mescolare il format delle dirette delle corse con quello dei video stile GCN. Ci sono momenti morti lunghissimi nelle corse, inserire un approfondimento (o più di uno) di 10 minuti sulla tecnica, su una salita, su un corridore, si può fare in qualsiasi tappa. Rimane inesplorato anche il rapporto tra ciclismo professionistico in tv e cicloturismo, al di là di far vedere passivamente il territorio il Giro per me non promuove quasi per niente il cicloturismo. E non c'è nessuno sport al livello del ciclismo come potenziale di accostamento tra sport praticato e sport visto in tv, già solo per il fatto che tutto il percorso del Giro chiunque può farlo in bici il giorno prima o il giorno dopo

frcre ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 18:45

TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 18:04 Ragazzi uno in Maglia Rosa che sta perdendo il Giro e decide di non tirare in prima persona ma chiede di tirare a un altro è allucinante, io veramente non capisco come si possa difendere Del Toro, cosa c'entra l'età poi su, il buon G l'ha detta giusta.

Anche perché in cima al finestre in classifica aveva 15 secondi di ritardo da yates mica 3 minuti.
Che sai se van aert non ne ha più, se yates fora, cade, finisce le forze sul sestriere, sbaglia strada.
Dai il massimo per stare il più vicino possibile nel caso succeda un imprevisto.
Qua siamo a livelli peggiori di dumoulin che aspetta reichembach

in cima al Finestre con Van Aert che è andato a spasso tutto il giorno e che deve tirare dieci chilometri, non cinquanta, (e Yates a ruota fino all'inizio del Sestriere) , gambe finite da Carapaz che fa fuorigiri al primo chilometro e che NEGA la collaborazione (Del Toro non gli ha mica detto di tirare da solo, chiedeva collaborazione dove serviva OVVERO IN PIANURA. SUL COLLE DELLE FINESTRE LA SCIA NON CONTA QUASI NULLA. NON E' MICA L'APRICA! ), il Giro era definitivamente perso.
Certo se cade un albero sopra la testa di Yates ok, ma deve accadere l'imponderabile: con una improbabilissima foratura su una strada perfetta riparte in quindici secondi, anche perchè in fondo alla discesa erano due i minuti di vantaggio, non uno e quaranta.

Ma continuate pure a suonarvela e cantarvela...le cose stanno diversamente.
L'onore, la maglia, il colore, la fantasia, i regali agli altri contano zero.
Conta che Del Toro ha ventuno anni, la maglia rosa ormai andata, un secondo posto da difendere, la maglia bianca e un Giro d'Italia più che soddisfacente già così.
Non altrettanto si può dire di Carapaz, in quella situazione, giusto per capire chi ha rinunciato a cosa.

herbie ha scritto: ↑martedì 3 giugno 2025, 9:41

frcre ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 18:45

TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 18:04 Ragazzi uno in Maglia Rosa che sta perdendo il Giro e decide di non tirare in prima persona ma chiede di tirare a un altro è allucinante, io veramente non capisco come si possa difendere Del Toro, cosa c'entra l'età poi su, il buon G l'ha detta giusta.

Anche perché in cima al finestre in classifica aveva 15 secondi di ritardo da yates mica 3 minuti.
Che sai se van aert non ne ha più, se yates fora, cade, finisce le forze sul sestriere, sbaglia strada.
Dai il massimo per stare il più vicino possibile nel caso succeda un imprevisto.
Qua siamo a livelli peggiori di dumoulin che aspetta reichembach

in cima al Finestre con Van Aert che è andato a spasso tutto il giorno (e Yates a ruota fino all'inizio del Sestriere) , gambe finite da Carapaz che fa fuorigiri al primo chilometro e che NEGA del tutto la collaborazione (Del Toro non gli ha mica detto di tirare da solo, chiedeva collaborazione dove serviva OVVERO IN PIANURA. SUL COLLE DELLE FINESTRE LA SCIA NON CONTA QUASI NULLA. NON E' MICA L'APRICA! ), il Giro era definitivamente perso.
Certo se cade un albero sopra la testa di Yates ok, ma deve accadere l'imponderabile: con una improbabilissima foratura su una strada perfetta riparte in quindici secondi, anche perchè in fondo alla discesa erano due i minuti di vantaggio, non uno e quaranta.

Ma continuate pure a suonarvela e cantarvela...le cose stanno diversamente.
L'onore, la maglia, il colore, la fantasia, i regali agli altri contano zero.
Conta che Del Toro ha ventuno anni, la maglia rosa ormai andata, un secondo posto da difendere, la maglia bianca e un Giro d'Italia più che soddisfacente già così.
Non altrettanto si può dire di Carapaz, in quella situazione, giusto per capire chi ha rinunciato a cosa.

Oh...ma in queste discussioni, ammiraglia UAE ? Convitato di pietra ?

noel ha scritto: ↑martedì 3 giugno 2025, 10:01

herbie ha scritto: ↑martedì 3 giugno 2025, 9:41

frcre ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 18:45

Anche perché in cima al finestre in classifica aveva 15 secondi di ritardo da yates mica 3 minuti.
Che sai se van aert non ne ha più, se yates fora, cade, finisce le forze sul sestriere, sbaglia strada.
Dai il massimo per stare il più vicino possibile nel caso succeda un imprevisto.
Qua siamo a livelli peggiori di dumoulin che aspetta reichembach

in cima al Finestre con Van Aert che è andato a spasso tutto il giorno (e Yates a ruota fino all'inizio del Sestriere) , gambe finite da Carapaz che fa fuorigiri al primo chilometro e che NEGA del tutto la collaborazione (Del Toro non gli ha mica detto di tirare da solo, chiedeva collaborazione dove serviva OVVERO IN PIANURA. SUL COLLE DELLE FINESTRE LA SCIA NON CONTA QUASI NULLA. NON E' MICA L'APRICA! ), il Giro era definitivamente perso.
Certo se cade un albero sopra la testa di Yates ok, ma deve accadere l'imponderabile: con una improbabilissima foratura su una strada perfetta riparte in quindici secondi, anche perchè in fondo alla discesa erano due i minuti di vantaggio, non uno e quaranta.

Ma continuate pure a suonarvela e cantarvela...le cose stanno diversamente.
L'onore, la maglia, il colore, la fantasia, i regali agli altri contano zero.
Conta che Del Toro ha ventuno anni, la maglia rosa ormai andata, un secondo posto da difendere, la maglia bianca e un Giro d'Italia più che soddisfacente già così.
Non altrettanto si può dire di Carapaz, in quella situazione, giusto per capire chi ha rinunciato a cosa.

Oh...ma in queste discussioni, ammiraglia UAE ? Convitato di pietra ?

in ammiraglia hanno fatto tutti gli errori fattibili in quella situazione...

herbie ha scritto: ↑martedì 3 giugno 2025, 10:06

noel ha scritto: ↑martedì 3 giugno 2025, 10:01

herbie ha scritto: ↑martedì 3 giugno 2025, 9:41

in cima al Finestre con Van Aert che è andato a spasso tutto il giorno (e Yates a ruota fino all'inizio del Sestriere) , gambe finite da Carapaz che fa fuorigiri al primo chilometro e che NEGA del tutto la collaborazione (Del Toro non gli ha mica detto di tirare da solo, chiedeva collaborazione dove serviva OVVERO IN PIANURA. SUL COLLE DELLE FINESTRE LA SCIA NON CONTA QUASI NULLA. NON E' MICA L'APRICA! ), il Giro era definitivamente perso.
Certo se cade un albero sopra la testa di Yates ok, ma deve accadere l'imponderabile: con una improbabilissima foratura su una strada perfetta riparte in quindici secondi, anche perchè in fondo alla discesa erano due i minuti di vantaggio, non uno e quaranta.

Ma continuate pure a suonarvela e cantarvela...le cose stanno diversamente.
L'onore, la maglia, il colore, la fantasia, i regali agli altri contano zero.
Conta che Del Toro ha ventuno anni, la maglia rosa ormai andata, un secondo posto da difendere, la maglia bianca e un Giro d'Italia più che soddisfacente già così.
Non altrettanto si può dire di Carapaz, in quella situazione, giusto per capire chi ha rinunciato a cosa.

Oh...ma in queste discussioni, ammiraglia UAE ? Convitato di pietra ?

in ammiraglia hanno fatto tutti gli errori fattibili in quella situazione...

Fratello

Il cattivone, passistone Carapaz che ha fatto perdere il Giro a Del Toro....cattivo,cattivo... ..
E' da Frascati 2019 che Herbie c'ha un chiodo fisso...Carapaz: Male, tutti gli altri: bene...
C'e' una bella differenza tra portare la maglia rosa a Roma o meno e arrivare secondi o terzi, in classifica.
Chi aveva piu' da perdere non ha fatto niente per vincere..ed ha perso.
Per Carapaz il Giro era finito sulle Finestre...Meritatamente perche' ha trovato uno che nella tappa decisiva e' stato piu' forte di lui.
Rimane un mistero, che solo nelle logiche Herbiane si dipana, per quale motivo una volta perso il Giro, Carapaz doveva aiutare Del Toro a non perderlo..ammesso e non concesso che il suo aiuto sarebbe potuto essere determinante.

barrylyndon ha scritto: ↑martedì 3 giugno 2025, 12:19 Il cattivone, passistone Carapaz che ha fatto perdere il Giro a Del Toro....cattivo,cattivo... ..
E' da Frascati 2019 che Herbie c'ha un chiodo fisso...Carapaz: Male, tutti gli altri: bene...
C'e' una bella differenza tra portare la maglia rosa a Roma o meno e arrivare secondi o terzi, in classifica.
Chi aveva piu' da perdere non ha fatto niente per vincere..ed ha perso.
Per Carapaz il Giro era finito sulle Finestre...Meritatamente perche' ha trovato uno che nella tappa decisiva e' stato piu' forte di lui.
Rimane un mistero, che solo nelle logiche Herbiane si dipana, per quale motivo una volta perso il Giro, Carapaz doveva aiutare Del Toro a non perderlo..ammesso e non concesso che il suo aiuto sarebbe potuto essere determinante.

per carità, infatti il Giro era ampiamente perso anche per Del Toro, è quello il punto. Come Carapaz non aveva motivo di collaborare, e l'ho scritto, così pure a Del Toro a quel punto andava più che bene impedirgli di farsi soffiare il secondo posto. Il suo Giro era già ampiamente in attivo così, alla sua età, a differenza di Carapaz....
Ho discusso dell'errore, secondo me studiato apposta per correre contro l'inesperto Del Toro più che per vincere il Giro, di fare quel dannoso fuorigiri all'inizio del Finestre, primo chilometro.
Poi io scrissi che quel Giro lo regalò molto più un vecchio Nibali, mal consigliato io credo, di Roglic, più che vincerlo Carapaz...dopo sei anni e zero grandi giri vinti anche contro avversari che sono tutt'altro che Pantani, Merckx, Pogacar o Coppi, mi pare venga corroborata la mia opinione di allora.
Poi nessuno nega che sia anche un corridore combattivo e spettacolare. Pure Chiappucci , che passa per scarso, era un corridore combattivo e spettacolare, capace di mettere in difficoltà il grande Indurain, esattamente come Carapaz può mettere in difficoltà chiunque.

herbie ha scritto: ↑martedì 3 giugno 2025, 9:41

frcre ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 18:45

TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 18:04 Ragazzi uno in Maglia Rosa che sta perdendo il Giro e decide di non tirare in prima persona ma chiede di tirare a un altro è allucinante, io veramente non capisco come si possa difendere Del Toro, cosa c'entra l'età poi su, il buon G l'ha detta giusta.

Anche perché in cima al finestre in classifica aveva 15 secondi di ritardo da yates mica 3 minuti.
Che sai se van aert non ne ha più, se yates fora, cade, finisce le forze sul sestriere, sbaglia strada.
Dai il massimo per stare il più vicino possibile nel caso succeda un imprevisto.
Qua siamo a livelli peggiori di dumoulin che aspetta reichembach

in cima al Finestre con Van Aert che è andato a spasso tutto il giorno e che deve tirare dieci chilometri, non cinquanta, (e Yates a ruota fino all'inizio del Sestriere) , gambe finite da Carapaz che fa fuorigiri al primo chilometro e che NEGA la collaborazione (Del Toro non gli ha mica detto di tirare da solo, chiedeva collaborazione dove serviva OVVERO IN PIANURA. SUL COLLE DELLE FINESTRE LA SCIA NON CONTA QUASI NULLA. NON E' MICA L'APRICA! ), il Giro era definitivamente perso.
Certo se cade un albero sopra la testa di Yates ok, ma deve accadere l'imponderabile: con una improbabilissima foratura su una strada perfetta riparte in quindici secondi, anche perchè in fondo alla discesa erano due i minuti di vantaggio, non uno e quaranta.

Ma continuate pure a suonarvela e cantarvela...le cose stanno diversamente.
L'onore, la maglia, il colore, la fantasia, i regali agli altri contano zero.
Conta che Del Toro ha ventuno anni, la maglia rosa ormai andata, un secondo posto da difendere, la maglia bianca e un Giro d'Italia più che soddisfacente già così.
Non altrettanto si può dire di Carapaz, in quella situazione, giusto per capire chi ha rinunciato a cosa.

CI PROVI
arrivi a 2 minuti e 30 forse, forse no, forse yates si pianta sul sestriere
Van Aert il finestre l'ha dovuto fare abbastanza forte per il suo livello attuale in salita.
Ma anche dovessi arrivare a 4 minuti lo stesso lo fai mollando solo dopo la linea d'arrivo.

Del toro si stava giocando il giro.
Carapaz una volta andato yates e capito che non poteva staccare del toro non si giocava niente, terzo era e terzo sarebbe restato in ogni caso.
L'unica sua speranza per provare a prendere il secondo di nuovo era che del toro lavorasse per poi riattaccare sul sestriere.

Le immagini dell' incontro del Papa con i ciclisti erano esclusiva Vatican Media ?

frcre ha scritto: ↑martedì 3 giugno 2025, 13:56

herbie ha scritto: ↑martedì 3 giugno 2025, 9:41

frcre ha scritto: ↑domenica 1 giugno 2025, 18:45

Anche perché in cima al finestre in classifica aveva 15 secondi di ritardo da yates mica 3 minuti.
Che sai se van aert non ne ha più, se yates fora, cade, finisce le forze sul sestriere, sbaglia strada.
Dai il massimo per stare il più vicino possibile nel caso succeda un imprevisto.
Qua siamo a livelli peggiori di dumoulin che aspetta reichembach

in cima al Finestre con Van Aert che è andato a spasso tutto il giorno e che deve tirare dieci chilometri, non cinquanta, (e Yates a ruota fino all'inizio del Sestriere) , gambe finite da Carapaz che fa fuorigiri al primo chilometro e che NEGA la collaborazione (Del Toro non gli ha mica detto di tirare da solo, chiedeva collaborazione dove serviva OVVERO IN PIANURA. SUL COLLE DELLE FINESTRE LA SCIA NON CONTA QUASI NULLA. NON E' MICA L'APRICA! ), il Giro era definitivamente perso.
Certo se cade un albero sopra la testa di Yates ok, ma deve accadere l'imponderabile: con una improbabilissima foratura su una strada perfetta riparte in quindici secondi, anche perchè in fondo alla discesa erano due i minuti di vantaggio, non uno e quaranta.

Ma continuate pure a suonarvela e cantarvela...le cose stanno diversamente.
L'onore, la maglia, il colore, la fantasia, i regali agli altri contano zero.
Conta che Del Toro ha ventuno anni, la maglia rosa ormai andata, un secondo posto da difendere, la maglia bianca e un Giro d'Italia più che soddisfacente già così.
Non altrettanto si può dire di Carapaz, in quella situazione, giusto per capire chi ha rinunciato a cosa.

CI PROVI
arrivi a 2 minuti e 30 forse, forse no, forse yates si pianta sul sestriere
Van Aert il finestre l'ha dovuto fare abbastanza forte per il suo livello attuale in salita.
Ma anche dovessi arrivare a 4 minuti lo stesso lo fai mollando solo dopo la linea d'arrivo.

Del toro si stava giocando il giro.
Carapaz una volta andato yates e capito che non poteva staccare del toro non si giocava niente, terzo era e terzo sarebbe restato in ogni caso.
L'unica sua speranza per provare a prendere il secondo di nuovo era che del toro lavorasse per poi riattaccare sul sestriere.

WVA ha fatto il record di potenza in carriera su un'ora di sforzo sul Finestre per scollinare prima di Yates e gli altri, un po' di fatica l'ha fatta si