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Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: martedì 26 giugno 2012, 12:20
da max
pink ha scritto:E tra i velocisti chi potra mettere i bastoni tra le ruote a Cavendish?
se riesce a prendere la posizione in volata credo andre greipel che ha una grande potenza

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: martedì 26 giugno 2012, 12:25
da superalvi
ma chi sarebbe a rischio con quest'inchiesta USADA, tutti gli ex postini? o il solo Bruynell non capisco

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: martedì 26 giugno 2012, 18:43
da Winter
nfl ha scritto:che tipo di corridore è malacarne? in salita si può far valere?
Scalatore
Oggi sull'equipe c'e' un'intervista a Pierre Rolland , è lui che ha imposto Malacarne a questo Tour

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: martedì 26 giugno 2012, 19:24
da nino58
Parlando di protagonisti nella corsa più importante dell'anno, in cui dovrebbero misurarsi i migliori di ciascuna tipologia di corridore, c'è da dire che la competizione tra i migliori velocisti non c'è.
Cav aveva sicuramente più concorrenza al Giro che qui.

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: martedì 26 giugno 2012, 19:32
da Kanso
Gli italiani alla partenza del tour de france 2012 saranno 15, stesso numero dell'anno scorso. Pensavo andasse peggio sinceramente, ci siamo salvati all'ultimo con il grande Malacarne!

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: martedì 26 giugno 2012, 19:35
da Winter
nino58 ha scritto:Parlando di protagonisti nella corsa più importante dell'anno, in cui dovrebbero misurarsi i migliori di ciascuna tipologia di corridore, c'è da dire che la competizione tra i migliori velocisti non c'è.
Cav aveva sicuramente più concorrenza al Giro che qui.
?? Greipel , Kittel ecc ti sembran poco

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: martedì 26 giugno 2012, 19:43
da meriadoc
sagan, goss, non direi affatto che la concorrenza è più semplice, alla fine il rivale maggiore di cav al giro era goss, il quale sarà presente
e tra gli sprinter puri, ormai greipel e kittel si pongono come i rivali più accreditati di cav, forse anche più di goss

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: martedì 26 giugno 2012, 20:55
da jumbo
peccato che sul sito del tour non ci siano le planimetrie dell'ultimo km, direbbero molto sulle possibilità di sagan nelle tappe in cui arriverà il gruppone rispetto a cavendish

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: martedì 26 giugno 2012, 22:19
da Celun
meriadoc ha scritto:sagan, goss, non direi affatto che la concorrenza è più semplice, alla fine il rivale maggiore di cav al giro era goss, il quale sarà presente
e tra gli sprinter puri, ormai greipel e kittel si pongono come i rivali più accreditati di cav, forse anche più di goss
Anche Petacchi con una volata di esperienza puo' sempre farsi una tappa!!
Piu che altro e' Greipel che da quando e' in Lotto snobba il giro..vediamo Kittel se esplode definitivamente, sara' una bella lotta :)

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: martedì 26 giugno 2012, 22:23
da Strong
nino58 ha scritto:Parlando di protagonisti nella corsa più importante dell'anno, in cui dovrebbero misurarsi i migliori di ciascuna tipologia di corridore, c'è da dire che la competizione tra i migliori velocisti non c'è.
Cav aveva sicuramente più concorrenza al Giro che qui.
ma pensi che non ci sia competizione perchè cav è troppo forte o perchè ritieni che il ferrari ed il guardini siano meglio
di sagan, freire, goss, kittel, greipel .. ecc. ecc. ?

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: martedì 26 giugno 2012, 22:44
da Pat McQuaid
Al Tour c'è concorrenza altissima in ogni terreno in ogni tappa solo per il fatto che partecipano i migliori corridori al mondo e anche quelli che non sono migliori arrivano al top della forma, al contrario del giro in cui metà gruppo è lì per fare numero.

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: martedì 26 giugno 2012, 23:35
da nino58
Rispondo un po' a tutti sui velocisti.
Non è che Ferrari e Guardini siano meglio o peggio di Goss, Freire , Kittel e Greipel (Sagan è di un'altra categoria), è che non ci sono e questo mi fa dire che il panorama velocisti è incompleto (e non per infortuni).
Tutto qui.

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: martedì 26 giugno 2012, 23:40
da simociclo
nino58 ha scritto:Parlando di protagonisti nella corsa più importante dell'anno, in cui dovrebbero misurarsi i migliori di ciascuna tipologia di corridore, c'è da dire che la competizione tra i migliori velocisti non c'è.
Cav aveva sicuramente più concorrenza al Giro che qui.

:dubbio: ... goss c'era anche al giro, qua ci sono greipel e kittel, c'è sagan per gli arrivi più impegnativi... a me non pare che sia più scarsa al tour.

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: martedì 26 giugno 2012, 23:49
da Strong
nino58 ha scritto:Rispondo un po' a tutti sui velocisti.
Non è che Ferrari e Guardini siano meglio o peggio di Goss, Freire , Kittel e Greipel (Sagan è di un'altra categoria), è che non ci sono e questo mi fa dire che il panorama velocisti è incompleto (e non per infortuni).
Tutto qui.
:uhm:
in che senso "non ci sono"?

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 6:36
da lemond
nino58 ha scritto:Rispondo un po' a tutti sui velocisti.
Non è che Ferrari e Guardini siano meglio o peggio di Goss, Freire , Kittel e Greipel (Sagan è di un'altra categoria), è che non ci sono e questo mi fa dire che il panorama velocisti è incompleto (e non per infortuni).
Tutto qui.
Mi sembra tu faccia un po' di confusione, perchè tu metti insieme corridori di diverse categorie, per me la situazione è questa:

Guardini al momento è un velocista solo per corse brevi e in "discesa"

Kittel, Greipel e forse Ferrari velocisti a tutto tondo

Goss e Freire non sono velocisti da volate di gruppo in pianura, nel senso che in teoria non possono pretendere di vincerle, se non succede qualcosa di strano, così come Sagan e Boonen.

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 11:40
da cauz.
Strong ha scritto:
nino58 ha scritto:Rispondo un po' a tutti sui velocisti.
Non è che Ferrari e Guardini siano meglio o peggio di Goss, Freire , Kittel e Greipel (Sagan è di un'altra categoria), è che non ci sono e questo mi fa dire che il panorama velocisti è incompleto (e non per infortuni).
Tutto qui.
:uhm:
in che senso "non ci sono"?
nel senso che ferrari e guardini non faranno il tour, direi.

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 11:51
da meriadoc
nino58 ha scritto:Rispondo un po' a tutti sui velocisti.
Non è che Ferrari e Guardini siano meglio o peggio di Goss, Freire , Kittel e Greipel (Sagan è di un'altra categoria), è che non ci sono e questo mi fa dire che il panorama velocisti è incompleto (e non per infortuni).
Tutto qui.
incompleto lo era anche al Giro, forse l'unica competizione nella quale si è visto l'intero panorama velocisti è il mondiale di copenhagen
ma tu sei ndato oltre, scrivendo che cav aveva più concorrenza al giro, affermazione poco condivisibile

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 11:55
da eliacodogno
cauz. ha scritto:
Strong ha scritto:
nino58 ha scritto:Rispondo un po' a tutti sui velocisti.
Non è che Ferrari e Guardini siano meglio o peggio di Goss, Freire , Kittel e Greipel (Sagan è di un'altra categoria), è che non ci sono e questo mi fa dire che il panorama velocisti è incompleto (e non per infortuni).
Tutto qui.
:uhm:
in che senso "non ci sono"?
nel senso che ferrari e guardini non faranno il tour, direi.
C'è un altro senso? :dubbio:

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 16:34
da Laura Grazioli
Non sapevo proprio chi tifare a questo Tour ma dopo aver visto che tra i partenti c'è il super Thibaut Pinot ho già scelto chi seguirò con moooooolto interesse :D

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 16:42
da PAOLOBETTINI
VDB secondo voi è da primi cinque posti della generale?.........
a crono è superiore al nostro Vincenzino nazionale? :crazy:

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 16:47
da Basso
Laura Grazioli ha scritto:Non sapevo proprio chi tifare a questo Tour ma dopo aver visto che tra i partenti c'è il super Thibaut Pinot ho già scelto chi seguirò con moooooolto interesse :D
Se, in un futuro Tour, si trovassero in fuga Phinney, Pinot e un australiano a tua scelta (Cam Meyer?), chi tifi? :diavoletto:
Lo so che sono fuori dal 3D, ma mi prendo avanti :bll:

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 16:49
da Laura Grazioli
Mmmm.... mmmmm.... è una domanda molto complessa ma credo che sceglierei ancora CamMeyer :D

Era da filmarmi il momento in cui ha vinto il Mondiale della Corsa a Punti, praticamente piangevo :D ahahahaha

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 17:02
da cauz.
Laura Grazioli ha scritto:Mmmm.... mmmmm.... è una domanda molto complessa ma credo che sceglierei ancora CamMeyer :D
Era da filmarmi il momento in cui ha vinto il Mondiale della Corsa a Punti, praticamente piangevo :D ahahahaha
be', visto come l'ha vinta, quasi quasi mi sono commosso pur'io...
piuttosto, visto che abbiamo aperto questa parentesi, toglimi una curiosità: mi par di capire che dal tuo aussie-entusiasmo sia esentato il buon cadel, o forse un po' tutta la "vecchia guardia" australiana... e' cosi'?

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 17:12
da Laura Grazioli
Beh non ho lo stesso entusiasmo perché seguo il ciclismo e la pista da poco tempo, quindi ho potuto seguire meno gli australiani della vecchia guardia.
Detto questo io adoro Cadel, dopo l'intervista di maggio dell'anno scorso è entrato diretto nei miei preferiti perché ho scoperto essere una persona FAVOLOSA!

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 17:23
da cauz.
Laura Grazioli ha scritto:Beh non ho lo stesso entusiasmo perché seguo il ciclismo e la pista da poco tempo, quindi ho potuto seguire meno gli australiani della vecchia guardia.
Detto questo io adoro Cadel, dopo l'intervista di maggio dell'anno scorso è entrato diretto nei miei preferiti perché ho scoperto essere una persona FAVOLOSA!
gia', e' impossibile non amare cadel.
pero', appunto, ti vedevo meno tifosa, sua come di mcewen, di o'grady, ecc...
la motivazione "temporale" mi pare normalissima.

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 17:25
da cauz.
tra i protagonisti in negativo di questo TdF 2012 io metterei gia' il nuovo sito del tour
(nuovo per me, magari e' su da un mese ma cosi' ad occhio direi da dopo il delfinato).

sara' piu' accattivante dal punto di vista estetico ma come funzionalita' non c'e' paragone rispetto al precedente (bellissimo).
gia' solo per riuscire a cambiare da inglese a francese ci ho messo due minuti :)

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 17:30
da Laura Grazioli
cauz. ha scritto:tra i protagonisti in negativo di questo TdF 2012 io metterei gia' il nuovo sito del tour
(nuovo per me, magari e' su da un mese ma cosi' ad occhio direi da dopo il delfinato).

sara' piu' accattivante dal punto di vista estetico ma come funzionalita' non c'e' paragone rispetto al precedente (bellissimo).
gia' solo per riuscire a cambiare da inglese a francese ci ho messo due minuti :)
Solo a me ricorda molto più che vagamente la nuova impostazione grafica del diario di Facebook? (quello tanto odiato dagli utenti...)
La foto grande in alto con il riquadro più piccolo a sinistra, il menù orizzontale...

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 18:03
da Basso
I numeri dovrebbero essere:
1) BMC, 11) RadioShack, 21) Europcar, 31) Euskaltel, 41) Lampre, 51) Liquigas, 61) Garmin, 71) AG2R, 81) Cofidis, 91) Saur, 101) SKY, 111) Lotto, 121) Vacansoleil, 131) Katusha, 141) Fdj, 151) Rabobank, 161) Movistar, 171) Saxo. 181) Astana, 191) Omega, 201) Orica, 211) Argos.

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 18:19
da meriadoc
cauz. ha scritto:tra i protagonisti in negativo di questo TdF 2012 io metterei gia' il nuovo sito del tour
(nuovo per me, magari e' su da un mese ma cosi' ad occhio direi da dopo il delfinato).

sara' piu' accattivante dal punto di vista estetico ma come funzionalita' non c'e' paragone rispetto al precedente (bellissimo).
gia' solo per riuscire a cambiare da inglese a francese ci ho messo due minuti :)
mi pare identico a quello che da sempre ricordo essere il sito del tour, oltre che richiedere un click sulla bandiera in alto a destra per selezionare la lingua voluta, come in qualunque altro sito.
parli del tour de france o di un altro tour?

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 21:39
da cauz.
meriadoc ha scritto: mi pare identico a quello che da sempre ricordo essere il sito del tour, oltre che richiedere un click sulla bandiera in alto a destra per selezionare la lingua voluta, come in qualunque altro sito.
parli del tour de france o di un altro tour?
no no, stiamo parlando del medesimo tour. quando scrivevo l'abbreviazione TdF intendevo proprio il tour de france.
se il sito ti sembra uguale mi sa che non ti ricordi granche' bene il vecchio sito del tour...
era cosi' (tranne i menu):
http://www.letour.fr/indexCDD_fr.html

o meglio, il "corpo" centrale delle pagine e' effettivamente molto simile...
pero' ora e' stata aggiunta l'immagine enorme in alto, come sottolineato da laura, che obbliga a scorrere la pagina verso il basso, e con l'impostazione "verticale" degli articoli tipo blog a volte tocca scorrere molto a lungo...

il doppio menu in alto e in basso mi pare ridondante e non fa che togliere spazio alla pagina (immaginala con un monitor piccolo...), e in aggiunto questo menu' fisso alla base della pagina io lo trovo davvero fastidioso, ma questo deve essere un problema mio perche' invece vedo che e' sempre piu' diffuso (vedi ad esempio repubblica).

quello della lingua era solo un esempio immediato. il problema non e' la bandierina quanto il fatto che la lista delle lingue e' "a scomparsa" e quindi a prima vista non lo si trova... sorvolo sul fastidio che mi provoca il fatto che il sito del tour debba apparire di default in inglese, perche' questo capisco che sia un problema mio :)

ad ogni modo, spero che durante la gara il sito riprenda alcune caratteristiche di quello vecchio, che metteva i dati della corsa al centro, ad accesso immediato, soprattutto classifiche ed altimetrie.

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 21:45
da Basso
Questi i nonnetti del Tour (compreso il 2012):

- 17: Hincapie
- 16: O'Grady
- 15: Voigt
- 12: Chavanel
- 11: Casar, Menchov, Millar, Moncoutié, Zubeldia
- 10: Kloden, Leipheimer, N. Sorensen, Vandevelde, Voeckler

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 23:48
da Spartacus
Chavanel ha gli anni di Casar.. pensavo fosse più giovane..

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 23:52
da cauz.
Spartacus ha scritto:Chavanel ha gli anni di Casar.. pensavo fosse più giovane..
ha impiegato una vita a diventare un "vincente" (tra virgolette perche' non e' che abbia questo palmares incredibile, ma la mentalita' con cui corre oggi e da vincente... e ti dico pure da quando, esattamente: dalla tappa vinta di pura grinta alla paris-nice nel 2008)

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 23:52
da meriadoc
cauz. ha scritto:
meriadoc ha scritto: mi pare identico a quello che da sempre ricordo essere il sito del tour, oltre che richiedere un click sulla bandiera in alto a destra per selezionare la lingua voluta, come in qualunque altro sito.
parli del tour de france o di un altro tour?
no no, stiamo parlando del medesimo tour. quando scrivevo l'abbreviazione TdF intendevo proprio il tour de france.
se il sito ti sembra uguale mi sa che non ti ricordi granche' bene il vecchio sito del tour...
era cosi' (tranne i menu):
http://www.letour.fr/indexCDD_fr.htmle.
in ffetti, ma io fino ad oggi ho sempre e solo consultato questo
http://www.letour.fr/fr/homepage_horscourseTDF.html

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: mercoledì 27 giugno 2012, 23:56
da cauz.
meriadoc ha scritto: in ffetti, ma io fino ad oggi ho sempre e solo consultato questo
http://www.letour.fr/fr/homepage_horscourseTDF.html
ok, tutto si spiega. grazie per il link :)
ovviamente le mie critiche erano rivolte a letour.fr

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: giovedì 28 giugno 2012, 10:53
da Strong
forse ho capito....
diciamo però che guardini non avrebbe potuto godere, al tour, di una tappa di 100km tutta in discesa mentre effettivamente Ferrari una qualche caduta di gruppo avrebbe anche potuto sfruttarla.

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: giovedì 28 giugno 2012, 20:21
da nfl
Ecco la lista dei corridori in lizza per la maglia bianca

1 PINOT Thibaut 1990-Mag-29
2 SAGAN Peter 1990-Gen-26
3 DELAPLACE Anthony 1989-Set-11
4 NERZ Dominik 1989-Ago-25
5 VICHOT Arthur 1988-Nov-26
6 VAN GARDEREN Tejay 1988-Ago-12
7 GALLOPIN Tony 1988-Mag-24
8 KITTEL Marcel 1988-Mag-11
9 GHYSELINCK Jan 1988-Feb-24
10 EDET Nicolas 1987-Dic-02
11 IZAGIRRE INSAUSTI Gorka 1987-Ott-07
12 POELS Wouter 1987-Ott-01
13 GAUTIER Cyril 1987-Set-26
14 MALACARNE Davide 1987-Lug-11
15 VALLS FERRI Rafael 1987-Giu-25
16 KRUIJSWIJK Steven 1987-Giu-07
17 BOASSON HAGEN Edvald 1987-Mag-17
18 TAARAMAE Rein 1987-Apr-24
19 ROUX Anthony 1987-Apr-18
20 GRETSCH Patrick 1987-Apr-07
21 BOECKMANS Kris 1987-Feb-13
22 ZINGLE Romain 1987-Gen-29
23 OSS Daniel 1987-Gen-13

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: giovedì 28 giugno 2012, 21:43
da Basso
Cambio in extremis nella AG2R: fuori Mondory per tendinite e dentro Sebastien Hinault, 38 anni, alla sua 11ª Boucle

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: venerdì 29 giugno 2012, 11:55
da cauz.
nfl ha scritto:Ecco la lista dei corridori in lizza per la maglia bianca
ed ecco i "nonnetti" in lizza per l'ormai mitica maglia grigia :)
nati prima del 1° gennaio 1977.

Alessandro Petacchi
Alexander Vinokourov
Andreas Klöden
Bert Grabsch
Chris Horner
Christian Vande Velde
Danilo Hondo
David Moncoutié
Dmitry Fofonov
George Hincapie
Greg Henderson
Jens Voigt
Joan Horrach
Karsten Kroon
Levi Leipheimer
Nicki Sørensen
Óscar Freire Gomez
Sébastien Hinault
Stuart O'Grady

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: venerdì 29 giugno 2012, 12:28
da cauz.
un altro protagonista quasi inatteso...
l'arrivo di oleg tinkoff avra' pure portato dei bei soldini in tasca al buon riis, ma la bella maglia saxo 2012 e' gia' un ricordo. abituatevi a vedere questa "cosa" in (fondo al) gruppo durante il tour

Immagine

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: venerdì 29 giugno 2012, 12:33
da Slegar
Che cesso di maglia

:vomitino: :vomitino: :vomitino:

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: venerdì 29 giugno 2012, 12:35
da meriadoc
mi pare passabile, le più brutte sono quelle argos e omega

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: venerdì 29 giugno 2012, 12:39
da Slegar
meriadoc ha scritto:mi pare passabile, le più brutte sono quelle argos e omega
La maglietta Argos più che brutta sembra insulsa, la Lotto non mi dispiace (ma i gusti sono gusti) ma l'abbinamento dei colori Saxo-Tinkoff è improponibile: Laura dacci il tuo parere.

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: venerdì 29 giugno 2012, 12:41
da Laura Grazioli
Schifuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuus!!!!!!!!!

Ma vogliamo parlare della nuova maglia Orica-GreenEDGE?! Sembrano tutti piccoli Lagutin

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: venerdì 29 giugno 2012, 12:42
da alfiso
Slegar ha scritto:l'abbinamento dei colori Saxo-Tinkoff è improponibile: Laura dacci il tuo parere.
Laura sei bresciana e Verona è molto vicina. Okkio che quelli son violenti :diavoletto:

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: venerdì 29 giugno 2012, 12:49
da cauz.
e' vero, pure orica e' proprio bruttina, e tra l'altro mi ricorda molto la maglia del TT1...
ma saxo dal punto di vista dei colori e' inguardabile davvero, non giudico il disegno (c'e' di molto peggio, concordo) ma il pugno nell'occhio dato dall'accostamento. mi resta il dubbio che il giallo sia un colore-tour, e magari la maglia cambierà nella seconda parte di stagione.

(un po' di nostalgia per gli anni '90 quando il giallo non compariva mai nelle maglie delle squadre al TdF, per lasciare quel colore ad un'unica maglia... quanto era bello jaja' in maglia once tutta rosa...)

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: venerdì 29 giugno 2012, 13:02
da alfiso
cauz. ha scritto:quanto era bello jaja' in maglia once tutta rosa...)
Pure qualcun altro per quello :angelo:

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: venerdì 29 giugno 2012, 13:02
da meriadoc
liquigas e rabobank ruleggiano

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: venerdì 29 giugno 2012, 13:04
da meriadoc
alfiso ha scritto:
cauz. ha scritto:quanto era bello jaja' in maglia once tutta rosa...)
Pure qualcun altro per quello :angelo:
onestamente quel completino mercatone era inguardabile...

Re: I protagonisti del Tour 2012

Inviato: venerdì 29 giugno 2012, 13:05
da alfiso
Ma si guardava, eccome che si guardava :)