Cicloweb.it

34x27 ha scritto:

peek ha scritto:Certo che gli italiani son proprio scarsi.

Sei ingeneroso, secondo me.
Alla fine mancava il nostro miglior cronoman attuale, Cataldo

??????????

matteo.conz ha scritto:appena vista la replica dato che sono rimasto a casa stasera con la febbre: incredibile quintana,sarà un plurivincitore di gt! Può essere il nuovo contador,simile a lui per completezza su tutti i terreni. Voi se foste unzue, già al tour puntereste su valverde per la classifica e nairo per una-due tappe oppure il contrario? io minimo metterei quintana co-capitano e non lo farei tirare un metro. Era chiaro che fosse un drago ma questa crono lo porta su un altro livello!

Credo anch'io che, se non succede niente di strano, Nairo dovrebbe salire le vette più alte del ciclismo. Però quest'anno lo lascerei tranquillo e riparato da ogni pressione. Certo che non si metterà a tirare, per questo ci sono gli Sky, perché vuoi portargli via il lavoro , ma se l'Imbatido è nella posizione giusta nelle tappe decisive dovrebbe dargli una mano, come Greg Lemond fece con il vecchio Tasso al Tour del 1985 (mi pare quello l'anno).

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

34x27 ha scritto:

peek ha scritto:Certo che gli italiani son proprio scarsi.

Sei ingeneroso, secondo me.
Alla fine mancava il nostro miglior cronoman attuale, Cataldo

??????????

Non sei convinto?

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

aria ha scritto:Per chi fosse interessato a Cunego: ai - 10 foratura, persi 40".

40" per una foratura in una cronometro mi sembrano veramente tantissimi, visto che ogni corridore è seguito a brevissima distanza dall'ammiraglia.

Alla lampre si sono abituati con Pozzato.
Lui perde il fiandre perchè ha un problema al cambio, mentre invece era già abbondantemente staccato.
Cunego invece compromette un'ottima cronometro per una foratura, altrimenti era sicuro nei primi 5.
ehh si' si'

lemond ha scritto: Per avere maggiore consapevolezza di quanto affermato, basti guardare la stagione, pur fallimentare di Cunego, nel 2012. Proprio ai Paesi Baschi, allora sì che aveva dato segnali incoraggianti, soprattutto nella cronometro finale, ma anche con un buon comportamento generale. Quest'anno il solito anonimato di chi sta in gruppo finché tira il gregario di turno e poi ...

L'anno scorso Cuneghin ha fatto una discreta stagione, lascia stare. Non ha vinto molto però ha fatto dei bei piazzamenti. Ne parli come fosse una ciofeca, ma in verità tra i corridori italiani credo che ne abbia davanti non più di 3 o 4. Poi è ben vero che il livello in Italia è piuttosto scarso, però Cuneghin è uno dei pochi che fa delle belle figure anche all'estero.

galliano ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

aria ha scritto:Per chi fosse interessato a Cunego: ai - 10 foratura, persi 40".

40" per una foratura in una cronometro mi sembrano veramente tantissimi, visto che ogni corridore è seguito a brevissima distanza dall'ammiraglia.

Alla lampre si sono abituati con Pozzato.
Lui perde il fiandre perchè ha un problema al cambio, mentre invece era già abbondantemente staccato.
Cunego invece compromette un'ottima cronometro per una foratura, altrimenti era sicuro nei primi 5.
ehh si' si'

ahaha grande!

Ognuno dice la sua, come è giusto in una discussione tra persone.
Quintana è stato semplicemente un grande.
Potrebbe darsi che Contador il GPB l'abbia fatto per affinare la sua preparazione nelle corse a venire.
Che dire degli SKI, simpatici o meno sono forti.

Per quel che riguarda Cunego, ho trascritto semplicemente una notizia letta. Se la notizia non interessa a nessuno nel contesto, è un pensiero personale, sul quale non discuto. Ha ragione Peck all'estero Cunego è molto amato: basta seguire le corse dal vivo. Come italiana ne sono orgogliosa, perchè li tifo tutti.
Mi piacerebbe sapere chi sono i gregari di turno alla Lampre così per curiosità.

Naturalmente il tutto senza polemica.

peek ha scritto:

lemond ha scritto: L'anno scorso Cuneghin ha fatto una discreta stagione, lascia stare. Non ha vinto molto però ha fatto dei bei piazzamenti. Ne parli come fosse una ciofeca, ma in verità tra i corridori italiani credo che ne abbia davanti non più di 3 o 4. Poi è ben vero che il livello in Italia è piuttosto scarso, però Cuneghin è uno dei pochi che fa delle belle figure anche all'estero.

Sono d'accordo con te che non è "una ciofeca" e proprio il fatto che la stagione 2012 la consideri fallimentare è un riprova di ciò. Considero Cuneghin un ottimo corridore (anche se ormai non più un campione), però visto che è pagato moltissimo, mi metto nei panni del suo datore di lavoro quando parlo di *s.f.*. Uno che vince una tappa al Giro del trentino punto e basta, non credo che valga molto per Saronni e C.
Secondo me il Nostro si dovrebbe specializzare nelle corse di secondo livello, (ad es. perché quest'anno non va al Trentino?) e lasciar perdere i sogni del W.T. dove, se gli va bene, può sperare in un piazzamento nei dieci.
Un altro punto di vista nel quale mi pongo è quello dei suoi tifosi, tipo Belluschi, che l'anno scorso pensava che, a certe condizioni, poteva puntare a vincere il Giro , o altri, per i quali se lui perde è a causa di tutta una serie di circostanze negative (compresi i complotti) che sono destinante ad infrangersi contro lo strapotere del Nostro. Se vuoi una lettura istruttiva, puoi dare una scorsa alle varie interviste ad un corridore dove, al di là, del lato ironico, mi sembra si possa scorgere quel che penso di Damiano e dei suoi tifosi esagitati, di cui tu non fai parte.

34x27 ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

34x27 ha scritto:
Sei ingeneroso, secondo me.
Alla fine mancava il nostro miglior cronoman attuale, Cataldo

??????????

Non sei convinto?

Pen niente. Mi sembra un'affermazione decisamente azzardata. In carriera ha vinto solo una crono, il campionato italiano dello scorso anno, cosa che non ne fa automanticamente il miglior cronoman italiano, altrimenti Pellizotti sarebbe il miglior italiano in assoluto...
Molto più forte è Malori che nonostante è 3 anni più giovane ha vinto di più e ha ottenuto molti più piazzamenti. Stessa cosa vale per Pinotti, che però è a fine carriera.

aria ha scritto:Mi piacerebbe sapere chi sono i gregari di turno alla Lampre così per curiosità.

Naturalmente il tutto senza polemica.

Sono d'accordo che non ci sia motivo di polemica, intesa in senso guerra, ma in quello di dis-cussione che è bene che ci sia, perché è il pane di ogni forum. Per quanto ne so io i gregari ai Paesi Baschi erano Pietropolli e Serpa (quelli che si sono visti) e Mori, Bono e Stortoni che non hanno avuto modo di esserlo. Malori ha provato ad essere protagonista in una tappa e non c'è riuscito solo perché Voigt non era quello dell'anno scorso. Oggi saranno tutti a disposizione di Pozzato, poi è comunque facile stabilirlo, visto che i capitani sono cinque, in ordine di importanza credo io: Ulissi, Scarponi, Pozzato, Cunego, Petacchi.

Se parliamo puramente di crono credo anch'io che Malori, Pinotti e aggiungo Boaro, gli siano superiori.
Poi Cataldo ha ben altre grandi doti di fondo, ahilui ormai messe totalmente a disposizione ( ) di altri.

A me pare che Cunego, specialmente al giro dello scorso anno, abbia fatto il gregario di lusso a Scarponi, quest'anno non si è tirato indietro. Non so quanti corridori l'avrebbero fatto. Fa parte del suo carattere mite. Se poi la Lampre Merida lo tiene, con buon ingaggio, vorrà dire qualcosa, fosse anche solo per visibilità.....

BenoixRoberti ha scritto:Se parliamo puramente di crono credo anch'io che Malori, Pinotti e aggiungo Boaro, gli siano superiori.
Poi Cataldo ha ben altre grandi doti di fondo, ahilui ormai messe totalmente a disposizione ( ) di altri.

Sono d'accordo "in toto", anche perché così mi rispondi prima in privato.

aria ha scritto:A me pare che Cunego, specialmente al giro dello scorso anno, abbia fatto il gregario di lusso a Scarponi, quest'anno non si è tirato indietro.

Non ha tirato neanche un metro per aiutare Scarponi!

si ma è stato mandato in attacchi suicidi in almeno 3 tappe (come un gregario)
Ci pensava la Liquigas a tirare per tutti

Winter ha scritto:si ma è stato mandato in attacchi suicidi in almeno 3 tappe (come un gregario)
Ci pensava la Liquigas a tirare per tutti

No, gregario è proprio sbagliato come termine... ha corso alla fine anche bene per me, ma come seconda punta o battitore libero, ha corso per se stesso insomma... Tra l'altro in uno di questi attacchi Scarponi ha perso il podio finale, con un Cunego gregario di fianco chissà... Comunque ormai è acqua passata.

Si ho sbagliato il termine.
Piu' da seconda punta (in funzione anche di Scarponi , pero' non da gregario)

Ricordiamo le polemiche dello scorso anno al Giro, gli attacci suicidi come dice Winter, erano in funzione di Scarponi: non tanto da seconda punta ma da gregario. Al giro Cunego non doveva andare, ormai era stanco, troppe le corse disputate, la Lampre aveva uno Scarponi e doveva difendere la Rosa 2011, seppure assegnata.....

aria ha scritto:Ricordiamo le polemiche dello scorso anno al Giro, gli attacci suicidi come dice Winter, erano in funzione di Scarponi: non tanto da seconda punta ma da gregario. Al giro Cunego non doveva andare, ormai era stanco, troppe le corse disputate, la Lampre aveva uno Scarponi e doveva difendere la Rosa 2011, seppure assegnata.....

L'unica polemica che rammento fu quella inscenata dalla Deste che voleva far fermare Cunego sullo Stelvio appunto per Scarponi e prima ci fu la sfuriata del D.S Lampre che disse davanti a tutti che se Cunego faceva come sempre e cioè stare fin quando poteva con i primi, per poi farsi staccare, non gli avrebbe rinnovato il contratto. E allora il Nostro dovette fare di necessità virtù e attaccare, come ha fatto poi anche quest'anno alla T.A. ottenendo il plauso di tutti. Ai paesi baschi invece siamo tornati alla "routine".

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Pen niente. Mi sembra un'affermazione decisamente azzardata. In carriera ha vinto solo una crono, il campionato italiano dello scorso anno, cosa che non ne fa automanticamente il miglior cronoman italiano, altrimenti Pellizotti sarebbe il miglior italiano in assoluto...
Molto più forte è Malori che nonostante è 3 anni più giovane ha vinto di più e ha ottenuto molti più piazzamenti. Stessa cosa vale per Pinotti, che però è a fine carriera.

Io ho scritto "attualmente", non di tutti i tempi.
Ma hai visto il lavoro di Cataldo da quando è alla Sky? Io credo che in una crono come quella di ieri dove contavano più o meno al 50% doti di velocità e al 50% di resistenza/attitudine alla salita*, avrebbe sicuramente detto la sua.
Comunque per carità, i gusti son gusti (idem per le opinioni).

*tant'è che gente come Spilak, Intxausti e Peraud che non sono cronoman puri, e si difendono molto bene in salita, si son piazzati nei primi sei...

barrylyndon ha scritto:

maglianera ha scritto:
se fossimo stati in Italia, nella tappa di ieri, con la scusa del nevischio in cima al penultimo passo e delle discese viscide per la pioggia, avrebbero tagliato l'ultimo giro con le tre salite finali. Questo è un altro dei motivi per cui il ciclismo italiano rimane sempre più indietro.

sinceramente credo che la corsa sarebbe andata avanti sino al traguardo stabilito..se ti riferisci al Turchino, un conto e' la pioggia mista a neve,un conto sono 5 cm di neve sulla strada..

no, non mi riferivo al Turchino, ma ad una tappa dell'ultima Coppi e Bartali e a diverse tappe di corse italiane negli anni precedenti, compresi alcuni Giri d'italia.

Parlavo di polemiche in generale, sia per la tappa di Cervinia che quella dello Stelvio, non solo del DS o della Destefano ma dei tifosi dell'una e dell'altra sponda.
Poi a me non sono pervenute notizie che la Lampre avrebbe "licenziato" il corridore (cioè non rinnovato il contratto).
Forse al corridore sarebbe anche andata meglio, cambiare aria a volte fa bene.

34x27 ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Pen niente. Mi sembra un'affermazione decisamente azzardata. In carriera ha vinto solo una crono, il campionato italiano dello scorso anno, cosa che non ne fa automanticamente il miglior cronoman italiano, altrimenti Pellizotti sarebbe il miglior italiano in assoluto...
Molto più forte è Malori che nonostante è 3 anni più giovane ha vinto di più e ha ottenuto molti più piazzamenti. Stessa cosa vale per Pinotti, che però è a fine carriera.

Io ho scritto "attualmente", non di tutti i tempi.
Ma hai visto il lavoro di Cataldo da quando è alla Sky? Io credo che in una crono come quella di ieri dove contavano più o meno al 50% doti di velocità e al 50% di resistenza/attitudine alla salita*, avrebbe sicuramente detto la sua.
Comunque per carità, i gusti son gusti (idem per le opinioni).

*tant'è che gente come Spilak, Intxausti e Peraud che non sono cronoman puri, e si difendono molto bene in salita, si son piazzati nei primi sei...

appunto.
per cui non ha senso dire che cataldo è il nostro miglior specialista
quella di sabato è una crono molto atipica
lo scorso anno cunego è andato come pinotti

34x27 ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Pen niente. Mi sembra un'affermazione decisamente azzardata. In carriera ha vinto solo una crono, il campionato italiano dello scorso anno, cosa che non ne fa automanticamente il miglior cronoman italiano, altrimenti Pellizotti sarebbe il miglior italiano in assoluto...
Molto più forte è Malori che nonostante è 3 anni più giovane ha vinto di più e ha ottenuto molti più piazzamenti. Stessa cosa vale per Pinotti, che però è a fine carriera.

Io ho scritto "attualmente", non di tutti i tempi.
Ma hai visto il lavoro di Cataldo da quando è alla Sky? Io credo che in una crono come quella di ieri dove contavano più o meno al 50% doti di velocità e al 50% di resistenza/attitudine alla salita*, avrebbe sicuramente detto la sua.
Comunque per carità, i gusti son gusti (idem per le opinioni).

*tant'è che gente come Spilak, Intxausti e Peraud che non sono cronoman puri, e si difendono molto bene in salita, si son piazzati nei primi sei...

Non è questione di gusti ma di risultati: Cataldo ha 28 anni e ha vinto una sola crono in carriera. Malori ne ha 25 e ne ha vinte 3.

Strong ha scritto: per cui non ha senso dire che cataldo è il nostro miglior specialista

Cataldo è campione italiano in carica. Scusa se è poco.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: Non è questione di gusti ma di risultati: Cataldo ha 28 anni e ha vinto una sola crono in carriera. Malori ne ha 25 e ne ha vinte 3.

Avessi scritto 10 o 15... ma son 3!
E' un ottimo corridore, ma secondo me per la crono di sabato era più adatto Cataldo.

34x27 ha scritto:

Strong ha scritto: per cui non ha senso dire che cataldo è il nostro miglior specialista

Cataldo è campione italiano in carica. Scusa se è poco.

si questo è vero e quella maglia la veste lui
però anche ballan ha vinto un mondiale quasi per caso...da gregario

Strong ha scritto: però anche ballan ha vinto un mondiale quasi per caso...da gregario

Come per Pozzato, anche Ballan mi è indifferente, ma scrivere che ha vinto un Mondiale per caso... dai è un po' troppo! Per caso si fa 6 all'enalotto... o si conosce una bella ragazza al bar!
Alla fine la sparata negli ultimi km l'ha fatta ed è stata importante, non è che si è calato con l'elicottero ai -50 metri

Tenere presente che in quel mondiale tutti marcavano un certo Paolo Bettini.

34x27 ha scritto:

Strong ha scritto: però anche ballan ha vinto un mondiale quasi per caso...da gregario

Come per Pozzato, anche Ballan mi è indifferente, ma scrivere che ha vinto un Mondiale per caso... dai è un po' troppo! Per caso si fa 6 all'enalotto... o si conosce una bella ragazza al bar!
Alla fine la sparata negli ultimi km l'ha fatta ed è stata importante, non è che si è calato con l'elicottero ai -50 metri

infatti fece una grandissima sparata,e sempre in quel mondiale,vorrei ricordare,se ballan non fosse scattato avrebbe vinto quello che viene da tanti definito sopravvalutato damiano cunego

34x27 ha scritto: Io ho scritto "attualmente", non di tutti i tempi.
Ma hai visto il lavoro di Cataldo da quando è alla Sky? Io credo che in una crono come quella di ieri dove contavano più o meno al 50% doti di velocità e al 50% di resistenza/attitudine alla salita*, avrebbe sicuramente detto la sua.
Comunque per carità, i gusti son gusti (idem per le opinioni).

Quoto 34x27. Ve ne accorgerete strada facendo di quanto andrà forte Cataldo quest'anno. Il passaggio nelle squadra migliore per la preparazione di corse a tappe garantisce un surplus mica da ridere.

lemond ha scritto:
Un altro punto di vista nel quale mi pongo è quello dei suoi tifosi, tipo Belluschi, che l'anno scorso pensava che, a certe condizioni, poteva puntare a vincere il Giro , o altri,

Aridaje. Ti va dato atto che stai migliorando. Non tiravi fuori questa storia da almeno 3 mesi.
Comunque confermo e ti dirò che per il momento Cunego non mi sta dispiacendo. L'anno scorso in questo periodo andava più forte (il Baschi è forse stata la sua gara migliore dell'anno) ma poi andò in costante calando.
Mi auguro solo che in Lampre non facciano la cazzata di correre per Ulissi alla Liegi, che puntualmente andrà in croce sul finale per mancanza di fondo.
Spero facciano fare la sua gara a Damiano.

Belluschi M. ha scritto: Mi auguro solo che in Lampre non facciano la cazzata di correre per Ulissi alla Liegi, che puntualmente andrà in croce sul finale per mancanza di fondo.
Spero facciano fare la sua gara a Damiano.

Esattamente.
Secondo me -o almeno lo spero- sarà lui il 1° capitano, se poi le cose si mettono male (caduta, guasto, giornata stortissima, ecc) subentra Ulissi, che comunque avrà tempo in futuro per correre da "designato".

grezz ha scritto: definito sopravvalutato

Assurdo.

grezz ha scritto:

34x27 ha scritto:

Strong ha scritto: però anche ballan ha vinto un mondiale quasi per caso...da gregario

Come per Pozzato, anche Ballan mi è indifferente, ma scrivere che ha vinto un Mondiale per caso... dai è un po' troppo! Per caso si fa 6 all'enalotto... o si conosce una bella ragazza al bar!
Alla fine la sparata negli ultimi km l'ha fatta ed è stata importante, non è che si è calato con l'elicottero ai -50 metri

infatti fece una grandissima sparata,e sempre in quel mondiale,vorrei ricordare,se ballan non fosse scattato avrebbe vinto quello che viene da tanti definito sopravvalutato damiano cunego

Probabilmente avrebbe vinto Breschel, che non si sarebbe dovuto (insieme ad un suo compagno) "tirare il collo" per andare dietro a Ballan e che poi, rimasto deluso per la mancata riuscita dell'inseguimento, si fecce battere per la volata per il secondo posto (che al mondiale specialmente non fu mai primo ). In ogni modo ha ragione Strong quando afferma che Ballan ha vinto quel mondiale da "outsider"e non da campione, come ad es. il Fiandre.

Belluschi M. ha scritto: Comunque confermo e ti dirò che per il momento Cunego non mi sta dispiacendo.

Bravo

Belluschi M. ha scritto: L'anno scorso in questo periodo andava più forte (il Baschi è forse stata la sua gara migliore dell'anno) ma poi andò in costante calando.

Davvero? Non me n'ero accorto. Anche perché non è vero: vinse una tappa e arrivò secondo al Trentino, dietro Pozzovivo, ma davanti ai colombiani.

Belluschi M. ha scritto: Mi auguro solo che in Lampre non facciano la cazzata di correre per Ulissi alla Liegi, che puntualmente andrà in croce sul finale per mancanza di fondo.
Spero facciano fare la sua gara a Damiano.

Damiano ha sempre fatto sempre le sue gare da quando è in Lampre, salvo qualche corsetta qua e là. Anche al Giro fece la sua corsa anche se non come voleva. Nel senso che fu spinto ad attaccare (ma il modo e il tempo lo averebbe scelto lui), anziché stare in gruppo in modo anonimo.

Belluschi M. ha scritto:

34x27 ha scritto: Io ho scritto "attualmente", non di tutti i tempi.
Ma hai visto il lavoro di Cataldo da quando è alla Sky? Io credo che in una crono come quella di ieri dove contavano più o meno al 50% doti di velocità e al 50% di resistenza/attitudine alla salita*, avrebbe sicuramente detto la sua.
Comunque per carità, i gusti son gusti (idem per le opinioni).

Quoto 34x27. Ve ne accorgerete strada facendo di quanto andrà forte Cataldo quest'anno. Il passaggio nelle squadra migliore per la preparazione di corse a tappe garantisce un surplus mica da ridere.

Sì, come Boasson Hagen che va fortissimo in salita, ma basti pensare che non molto tempo fa c'era una discussione fra chi fosse più forte fra lui e Sagan. Se la riproponessero ora, gli darebbero del B. (a scanso di equivoci possibili quel B. non sta per Belluschi ).

lemond ha scritto: Probabilmente avrebbe vinto Breschel,

Ti sbagli; secondo me Christian Pfannberger era ancora più fresco!

(quanto astio inutile ci metti)

lemond ha scritto: Sì, come Boasson Hagen che va fortissimo in salita, ma basti pensare che non molto tempo fa c'era una discussione fra chi fosse più forte fra lui e Sagan. Se la riproponessero ora, gli darebbero del B. (a scanso di equivoci possibili quel B. non sta per Belluschi ).

E quindi? Cosa c'entra sto paragone? Da qualche parte è stato scritto che Cataldo è meglio di Martin e Cancellara a crono?

lemond ha scritto:

Belluschi M. ha scritto: L'anno scorso in questo periodo andava più forte (il Baschi è forse stata la sua gara migliore dell'anno) ma poi andò in costante calando.

Davvero? Non me n'ero accorto. Anche perché non è vero: vinse una tappa e arrivò secondo al Trentino, dietro Pozzovivo, ma davanti ai colombiani.

La vittoria di Damiano su Betancur a Sant Orsola (mi pare) fu, a mio avviso, la sorpresa dell'anno!!
Mai avrei pensato che il nostro baldo eroe potesse fulminare il talentuoso colombiano.
Evidentemente, anche nel ciclismo, la palla è rotonda.
O più semplicemente Betancur era al 60%.

Lo dico, non per schernire Cunego, ma perché sono anni che in mezzo ad un tran tran di mediocri risultati, ogni tanto il buon Daminano, tira fuori dal cilindro (in corse di secondo piano, va detto) un risultato che lascia a bocca aperta e farebbe pensare a ben altre ambizioni che non i risultati da regolarista a cui ci ha ormai abituato.

34x27 ha scritto: Ti sbagli; secondo me Christian Pfannberger era ancora più fresco!

(quanto astio inutile ci metti)

E dove starebbe l'astio nel dire che Breschel è più forte in volata?

34x27 ha scritto:
[E quindi? Cosa c'entra sto paragone? Da qualche parte è stato scritto che Cataldo è meglio di Martin e Cancellara a crono?

Se non hai capito leggi di nuovo, diceva un mio prof. In ogni modo il parallelo Cataldo/Boasson Hagen/Sky sta nel fatto che la squadra inglese sfrutta i propri atleti secondo la proprie necessità che "in primis" sono le corse a tappe e di un atleta come il norvegese ne hanno fatto un grandissimo gregario. A Cataldo potrà capitare lo stesso, no?

lemond ha scritto:
E dove starebbe l'astio nel dire che Breschel è più forte in volata?

Si è visto come era più forte!
Se poi vuoi infarcire gli interventi di "però" e "ma", fai pure... ma quel che conta è l'ordine di arrivo; e Cunego aveva l'argento al collo.

lemond ha scritto: Se non hai capito leggi di nuovo, diceva un mio prof. In ogni modo il parallelo Cataldo/Boasson Hagen/Sky sta nel fatto che la squadra inglese sfrutta i propri atleti secondo la proprie necessità che "in primis" sono le corse a tappe e di un atleta come il norvegese ne hanno fatto un grandissimo gregario. A Cataldo potrà capitare lo stesso, no?

Può capitare, certo. Come è stato detto anche in telecronaca sulla Rai durante gli ultimi giorni, probabilmente in altre squadre (anche di alta caratura) Cataldo sarebbe capitano, o comunque uomo tra le punte, ma pazienza... vediamo in futuro come evolveranno le cose. Se sta bene a lui...

E comunque non mi pare proprio che EBH sia un gregario al 100%; nelle ultime classiche non ha avuto libertà? Se non arrivano i risultati non è da "imputare" esclusivamente al (presunto) lavoro che fa per gli altri... e in Sky qualcosina in un passato non troppo remoto ha vinto, o sbaglio?

34x27 ha scritto: Si è visto come era più forte!
Se poi vuoi infarcire gli interventi di "però" e "ma", fai pure... ma quel che conta è l'ordine di arrivo; e Cunego aveva l'argento al collo.

Allora togliamo il forum e leggiamo solo la prima pagina di cicloweb, dove sono riportati tutti gli arrivi.

P.S.

L'argento in quei casi è il più "vile" dei metalli. (Vedasi la scena dell'arrivo)

34x27 ha scritto: Può capitare, certo. Come è stato detto anche in telecronaca sulla Rai durante gli ultimi giorni, probabilmente in altre squadre (anche di alta caratura) Cataldo sarebbe capitano, o comunque uomo tra le punte, ma pazienza... vediamo in futuro come evolveranno le cose. Se sta bene a lui...

E comunque non mi pare proprio che EBH sia un gregario al 100%; nelle ultime classiche non ha avuto libertà? Se non arrivano i risultati non è da "imputare" esclusivamente al (presunto) lavoro che fa per gli altri... e in Sky qualcosina in un passato non troppo remoto ha vinto, o sbaglio?

Ha vinto poco, rispetto alle aspettative che erano quasi simili a quelle di Sagan.

P.S.

Se va bene a lui non è un argomento tecnico.

lemond ha scritto: P.S.

L'argento in quei casi è il più "vile" dei metalli. (Vedasi la scena dell'arrivo)

Che però al collo di Breschel avrebbe guadagnato di valore?
Sull'ordine di arrivo: secondo me, fin dall'inizio, il tuo è stato un intervento un po' pretestuoso quello su Cunego; magari ti sta antipatico, non lo so... ma un minimo di obiettività la si dovrebbe mantenere anche se si è tifosi.

lemond ha scritto:
P.S.

Se va bene a lui non è un argomento tecnico.

Allora togliamo il forum e leggiamo solo la prima pagina di cicloweb (cit.)

Sulle aspettative: io credo che EBH abbia pochi rimorsi. Ha un palmarès di valore, che farebbe gola a molti.

34x27 ha scritto:Sulle aspettative: io credo che EBH abbia pochi rimorsi. Ha un palmarès di valore, che farebbe gola a molti.

Mi stupirebbe: uno che vince una G-W in quel modo a 22 anni...non dico che pensasse di fare indigestione di classiche monumento, ma almeno andarci vicino secondo me ci sperava (anche Sagan per ora è a secco, ma ci è andato decisamente più vicino)
Pensavo che questa fosse la primavera del salto di qualità e invece sembra sempre allo stesso punto...magari ci ha visto giusto la Sky che ne ha fatto un eccellente gregario orientato al max su corse meno importanti (Amburgo, Plouay,....)

Malori credo che attualmente sia effettivamente il miglior cronoman italiano; rispetto all'anno scorso sembra aver fatto un bel miglioramento, mentre l'anno scorso è stato molto deludente (proprio la sconfitta all'Italiano qua era stata considerata una prova sottotono). Certo il margine rispetto a Cataldo o Boaro non sarà così ampio, ma c'è.

galliano ha scritto:Lo dico, non per schernire Cunego, ma perché sono anni che in mezzo ad un tran tran di mediocri risultati, ogni tanto il buon Daminano, tira fuori dal cilindro (in corse di secondo piano, va detto) un risultato che lascia a bocca aperta e farebbe pensare a ben altre ambizioni che non i risultati da regolarista a cui ci ha ormai abituato.

Appunto

Poi non è che Cunego sia un sopravvalutato, secondo me è involuto rispetto al 2004; poi ogni tanto si ripropone a quei livelli...

34x27 ha scritto: Che però al collo di Breschel avrebbe guadagnato di valore?

O codesta "in do' l'ai trovata" ? Se scrivo in dialetto forse capici meglio?

34x27 ha scritto:
Sull'ordine di arrivo: secondo me, fin dall'inizio, il tuo è stato un intervento un po' pretestuoso quello su Cunego; magari ti sta antipatico, non lo so... ma un minimo di obiettività la si dovrebbe mantenere anche se si è tifosi.

Il consiglio è sempre lo stesso: prova a rileggere.

P.S.

Per maggior chiarezza riepilogo:

Sono intervenuto sull'arrivo al mondiale, dal fatto che mi pare Strong (o un altro che comunque si intende di ciclismo ) aveva osservato giustamente che anche Ballan aveva vinto un campionato del mondo da gregario. E mi pare tu (o un altro che di ciclismo se ne intende meno) ha tirato fuori che Cunego avrebbe vinto se ... Cosa che c'entrava poco con la discussione sul fatto che Malori fosse migliore di Cataldo o viceversa. Su questo devo dire la mia e cioè che Malori è ben superiore a Cataldo a cronometro, benché come corridore completo sia il contrario. A questo punto ho scritto che, secondo logica, se non ci fosse stato Ballan in fuga, le cose sarebbero andate diversamente e, se non partiva qualcun altro, il più veloce era Breschel. Al che tu ... ti sei arrabbiato.

lemond ha scritto: O codesta "in do' l'ai trovata" ? Se scrivo in dialetto forse capici meglio?

"vile" metallo l'hai definito tu, non io.
Continua pure a crivere italiano, che capisco benissimo... [continua più sotto]

lemond ha scritto: Il consiglio è sempre lo stesso: prova a rileggere.

[un po' come la barzelletta di quello contromano in autostrada]
...solo dovresti essere un po' più umile e non "scaricare" sugli altri le tue "imprecisioni" lessicali/d'intervento.

lemond ha scritto: Per maggior chiarezza riepilogo:

Mi è tutto chiaro e non ci siamo, lemond.
Quello arrabbiato sembri tu, e te lo scrive uno che bazzica internet e i forum da quando forse avevi ancora le rotelle sulla bici e certi giochetti li conosco a memoria: è di una tristezza infinita tirare in ballo la (presunta) competenza ciclistica quando si è "spalle al muro" con gli argomenti.
Se poi per te l'ordine di arrivo di Varese 2008 e quello della crono del campionato italiano 2012 sono carta straccia, pazienza, io non so che farci. Solo accetta che qualcuno venga a farti notare che quei risultati vorranno pur dire qualcosa... o no?

Senza polemica, eh.. solo per mettere i puntini sulle i.

ps: che si fa, si continua fino a sera, ora?

34x27 ha scritto:Quello arrabbiato sembri tu, e te lo scrive uno che bazzica internet e i forum da quando forse avevi ancora le rotelle sulla bici e certi giochetti li conosco a memoria.

Forse non lo sai, ma qua mi sa che lo hai reso raggiante (a Lemond).

Averli e non darli a vedere!
Si scherza, con massimo rispetto Lemond.
Ad entrambi

34x27 ha scritto:
...solo dovresti essere un po' più umile e non "scaricare" sugli altri le tue "imprecisioni" lessicali/d'intervento.

Umile sarai tu! E'una parola che detesto, in quanto collegata alla religione, ma per te forse l'taliano non è la lingua madre e confondi umile con modesto. E poi parli di *mie imprecisioni lessicali*. Di grazia, quali sarebbero?

34x27 ha scritto:

Mi è tutto chiaro e non ci siamo, lemond.
Quello arrabbiato sembri tu, e te lo scrive uno che bazzica internet e i forum da quando forse avevi ancora le rotelle sulla bici e certi giochetti li conosco a memoria: è di una tristezza infinita tirare in ballo la (presunta) competenza ciclistica quando si è "spalle al muro" con gli argomenti.

Forse sembro, ma a ragione Ben, non lo sono di certo, anzi a me i cuneghisti fanno sempre ... ridere.

P.S.

Dall'alto dei miei quasi (senti Belluschi per la mia età) le rotelle alla bici le avevo quando forse ancora non c'era ... la RADIO

34x27 ha scritto:

Se poi per te l'ordine di arrivo di Varese 2008 e quello della crono del campionato italiano 2012 sono carta straccia, pazienza, io non so che farci. Solo accetta che qualcuno venga a farti notare che quei risultati vorranno pur dire qualcosa... o no?

Questa, se vuoi, segnatela: i dati sono quel che sono, ma per capirli, occorre anche saperli interpretare, altrimenti uno pensa che Ottembros in un certo anno era il miglior corridore del mondo e un certo Walko (per i francesi il suo nome era questo) il più grande interprete delle corse a tappe del 19..

34x27 ha scritto:

ps: che si fa, si continua fino a sera, ora?

Perché porre un limite così ristretto, per me al divetimento non c'è mai fine.

lemond ha scritto: a me i cuneghisti fanno sempre ... ridere.

Lo si era capito, ma stavolta dissimuli molto male e mi son bastati un paio di interventi per sgamarti!

lemond ha scritto:le rotelle alla bici le avevo quando forse ancora non c'era ... la RADIO

Ah ecco, immaginavo.
Ora mi è tutto po' più chiaro...

lemond ha scritto: Questa, se vuoi, segnatela:

Ho altri miti, se permetti.

lemond ha scritto:i dati sono quel che sono, ma per capirli, occorre anche saperli interpretare

Traduzione= chi vince festeggia, chi perde spiega.

lemond ha scritto: Perché porre un limite così ristretto, per me al divetimento non c'è mai fine.

Benissimo! Allora continua pure a spiegarmi/ci...



ps: a proposito di lingua madre: http://www.ilsinonimo.com/U/umile/
ma sicuramente va interpretata diversamente anche questa cosa...

34x27 ha scritto: Lo si era capito, ma stavolta dissimuli molto male e mi son bastati un paio di interventi per sgamarti!

Se sgamarti vuol dire (in italiano) far ridere ...

34x27 ha scritto:
ah ecco, immaginavo.
Ora mi è tutto po' più chiaro...

Peccato che tu immagini/capisci un ... po' dopo.

34x27 ha scritto:Ho altri miti, se permetti.

Io permetto di certo, soprattutto quando i miti c'entrano come "il cavalo a merenda"

34x27 ha scritto:Traduzione= chi vince festeggia, chi perde spiega.

Questa è una "frase fatta", ma non è male, anche se sorvola sul fatto di chi fossero i perdenti nel caso di Ottembros e Walko. Ma forse tu non li conosci.

34x27 ha scritto: Benissimo! Allora continua pure a spiegarmi/ci...


ps: a proposito di lingua madre: http://www.ilsinonimo.com/U/umile/
ma sicuramente va interpretata diversamente anche questa cosa...

Via *rapporto leggero* la lingua è una cosa un po' più complessa di un libro di sinonimi, le parole hanno una storia che il pressappochismo tende a distruggere, ma come dice Moretti in "Palombella Rossa": "Chi parla male, vive male ... ma come parlate "questo non è uno sport da signorine" non si può più sentire, sono anni e anni che me lo sento ripetere. "
Già te lo avevo scritto che umile aveva un riferimento alla religione, perché nasce da Humi/Humus/(gr. Chamai) -> basso (appunto in rapporto alla terra. Il cristianesimo "nobilitò" questa parola, sostenendo che l'uomo, proprio nella sua piccolezza, rendeva omaggio all'essere supremo. "Beati gli umili ... (nota mia )
Modesto invece deriva da una *sincope* di Modesatus che vale Moderatus, i quali entrambi, provengono da modus (cfr "est modus in rebus").
Ti è più chiaro ora? O devo ritornare al dialetto? Nel qual caso, umile è un bischero, mentre modesto è uno che se si guarda sa di valere poo, ma si 'onfronta con certuni ...

lemond ha scritto: Se [cut]

Ok va bene.


@Admin: spero apprezzerai lo sforzo...