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Spero di no..Slegar ha scritto:Vedendo la generale sulla carta il duo Leopard Fuglsang - Monfort potrebbero essere i più qualificati pretendenti alla vittoria finale della Vuelta: sulla carta però vista la cronica inettitudine di chi guida l'ammiraglia lussemburghese
Il fatto è che in linea di massima non mi pare il più forte sulle salite vere (ce ne sono 2-3 che possono batterlo quasi sempre...), e anche se così fosse recuperare 3' non sarebbe facile lo stesso...GiboSimoni ha scritto:anche io non darei per moro Rodriguez, quasi impossibile che vincerà, ma sicuramente da mercoledì attaccherà e poi in montagna non va così male, alterna prestazioni buone ad altre opache, è un corridore che ah resistito benissimo su Mortirolom, Angliru in passato e al delfinato nelle tappe in montagna è stato il migliore!
no ripeto per la vittoria è difficilissimo, però se scatterà sulle prime rampe già della salita che affornteranno mercoledì, lo possono e lo devono lasciare andare, ma non troppo, devono tenerlo a bada a un minuto circa...eliacodogno ha scritto:Il fatto è che in linea di massima non mi pare il più forte sulle salite vere (ce ne sono 2-3 che possono batterlo quasi sempre...), e anche se così fosse recuperare 3' non sarebbe facile lo stesso...GiboSimoni ha scritto:anche io non darei per moro Rodriguez, quasi impossibile che vincerà, ma sicuramente da mercoledì attaccherà e poi in montagna non va così male, alterna prestazioni buone ad altre opache, è un corridore che ah resistito benissimo su Mortirolom, Angliru in passato e al delfinato nelle tappe in montagna è stato il migliore!
Sono abbastanza d'accordo.Winter ha scritto: Incredibile il livello basso che ha questa Vuelta
e' qui che sbagli. Purito non ha le caratteristiche per scattare sulle prime rampe della salita. Al massimo negli ultimi 2 km riesce a piazzare i suoi scatti e a prendere 10-20 secondi di margine, ma non è uno scalatore in grado di fare quel che fece Sastre al Tour di 3 anni fa, per esempio.GiboSimoni ha scritto:no ripeto per la vittoria è difficilissimo, però se scatterà sulle prime rampe già della salita che affornteranno mercoledì, lo possono e lo devono lasciare andare, ma non troppo, devono tenerlo a bada a un minuto circa...eliacodogno ha scritto:Il fatto è che in linea di massima non mi pare il più forte sulle salite vere (ce ne sono 2-3 che possono batterlo quasi sempre...), e anche se così fosse recuperare 3' non sarebbe facile lo stesso...GiboSimoni ha scritto:anche io non darei per moro Rodriguez, quasi impossibile che vincerà, ma sicuramente da mercoledì attaccherà e poi in montagna non va così male, alterna prestazioni buone ad altre opache, è un corridore che ah resistito benissimo su Mortirolom, Angliru in passato e al delfinato nelle tappe in montagna è stato il migliore!
Infatti credo che per prendere un minuto lo debbano caricare in ammiraglia, indipendentemente dalle caratteristiche della salitaTranchée d'Arenberg ha scritto:e' qui che sbagli. Purito non ha le caratteristiche per scattare sulle prime rampe della salita. Al massimo negli ultimi 2 km riesce a piazzare i suoi scatti e a prendere 10-20 secondi di margine, ma non è uno scalatore in grado di fare quel che fece Sastre al Tour di 3 anni fa, per esempio.
Esatto, salterebbe per aria a metà salita
e' qui che sbagli. Purito non ha le caratteristiche per scattare sulle prime rampe della salita. Al massimo negli ultimi 2 km riesce a piazzare i suoi scatti e a prendere 10-20 secondi di margine, ma non è uno scalatore in grado di fare quel che fece Sastre al Tour di 3 anni fa, per esempio.
vero. Al delfinato però lo lasciarono andare in entrambi i casi perchè ormai era uomo fuori classifica e gli uomini che si scannavano per il podio si disinteressarono di JRO. Se arrivasse all'Angliru con questi distacchi potrebbe fare altrettanto anche in quel caso, ma senza ambizioni di podio.GiboSimoni ha scritto:al Delfinato se non ricordo male il minuto lo prese o quasi a tutte e due le tappe vinte
No, arrivò con distacco, ma più contenuto....GiboSimoni ha scritto:al Delfinato se non ricordo male il minuto lo prese o quasi a tutte e due le tappe vinte
magari poteva vincerla Cunego, e non sto facendo dell'ironia...Winter ha scritto: Spero di no..
Incredibile il livello basso che ha questa Vuelta
i primi 10 del Tour la potevan vincere tuttiHOTDOG ha scritto:magari poteva vincerla Cunego, e non sto facendo dell'ironia...Winter ha scritto: Spero di no..
Incredibile il livello basso che ha questa Vuelta
magari poteva vincerla Cunego, ovviamente io stò facendo dell'ironiaHOTDOG ha scritto:magari poteva vincerla Cunego, e non sto facendo dell'ironia...Winter ha scritto: Spero di no..
Incredibile il livello basso che ha questa Vuelta
Se non erro, dovrebbe essere lo stesso Christopher Froome che al Giro 2010 venne squalificato dalla giuria e cacciato a pedate nel sedere per aver approcciato la salita del Mortirolo con mezzi non proprio ortodossi.l'Orso ha scritto: Sopreso per il secondo posto di Froome per il quale potrei benissimo dire "ki 'zz è?" (da ignorante quale sono)
Aprile è già impegnato da molte corse e poi risolverebbe il problema?Winter ha scritto: i primi 10 del Tour la potevan vincere tutti
Froome , Kessiakoff , Monfort ,Cobo , Fulgsang..
Credo sia il caso che la Vuelta torni in Aprile
Mi tocca difendere il mio corregionale dall'ingiusta accusa che gli stai muovendo.Snake ha scritto:Tra i pesi leggeri penso che solo Pozzovivo sia più scarso di purito, Cunego in confronto è Indurain
Nego che la Vuelta abbia avuto una startlist superiore, al Giro c'erano Contador, Rujano e Kreuziger, mentre la corsa spagnola se la stanno giocando (oltre a Nibali), giovani promettenti e corridori di secondo piano...HOTDOG ha scritto:la Vuelta è il terzo grande Giro per storia e tradizione ma è innegabile che quest'anno la start list è superiore a quella della corsa rosa, se vengono fuori tanti outsider è perchè si tratta di una corsa fondamentalmente più facile senza grandi tapponi di montagna e senza le andature esasperate in pianura che si trovano al Tour ma in parte anche al Giro
Cavolo è vero.Mord ha scritto:Se non erro, dovrebbe essere lo stesso Christopher Froome che al Giro 2010 venne squalificato dalla giuria e cacciato a pedate nel sedere per aver approcciato la salita del Mortirolo con mezzi non proprio ortodossi.l'Orso ha scritto: Sopreso per il secondo posto di Froome per il quale potrei benissimo dire "ki 'zz è?" (da ignorante quale sono)
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/lat ... talia.html
Già togliendo il solo Contador, la Vuelta diventa automaticamente inferioreHOTDOG ha scritto:togliendo Contador, Rujano e Kreuziger e aggiungendo anche solo Wiggins, Brajkovic, Zubeldia, Kloeden (al di là del fatto che sta andando piano) e Van den Broeck senza contare gli altri la Vuelta diventa superiore
ma Wiggins , Van den Broek e Brajkovic hanno abbandonato al tour per caduta..HOTDOG ha scritto:togliendo Contador, Rujano e Kreuziger e aggiungendo anche solo Wiggins, Brajkovic, Zubeldia, Kloeden (al di là del fatto che sta andando piano) e Van den Broeck senza contare gli altri la Vuelta diventa superiore
beh fugsland ieri e' andato abbastanza in difficolta'.-non so da dove derivi questa tua sicurezza.danilodiluca87 ha scritto:
da quello che si è visto in salita dovrebbero giocarsela Fugsalng e Mollema, subito dopo Nibalii.....
Kloden sta andando piano (oggi ha beccato 7'!) e non è trascurabile; nel 2008 non ha alzato il livello del Giro, pur partecipandovi. Rujano al Giro è andato forte (in certi casi davvero tanto) perciò quest'anno va citato tra i big, in altre annate nemmeno lo avrei considerato. Idem per Zubeldia, che nei GT non raccoglie nulla da quasi un decennio. VDB, Wiggins e Brajkovic devono ancora dimostrare tutto e visto come è andato oggi l'inglese rispetto a Nibali e a tanti altri che fenomeni non sono difficilmente resterò sorpreso da lui come pure dagli altri. Al Giro si andava di più ovunque e in più partiva il migliore; non ne bastano 10-15 buoni per fare un Contador...HOTDOG ha scritto:togliendo Contador, Rujano e Kreuziger e aggiungendo anche solo Wiggins, Brajkovic, Zubeldia, Kloeden (al di là del fatto che sta andando piano) e Van den Broeck senza contare gli altri la Vuelta diventa superiore
Fuglsang pagherà qualche minuto nelle tappe più dure che devono ancora venire, così come pagherà il bravissimo Froome e qualche altra sorpresa delle prime 10 tappe.barrylyndon ha scritto:beh fugsland ieri e' andato abbastanza in difficolta'.-non so da dove derivi questa tua sicurezza.danilodiluca87 ha scritto:
da quello che si è visto in salita dovrebbero giocarsela Fugsalng e Mollema, subito dopo Nibalii.....
Il livello è secondo me più basso del Giro perchè manca Contador, che è il migliore nel campo dei GT; della sua categoria non è presente nessuno alla Vuelta.pablo ha scritto:- finora si sono visti solo pochi arrivi difficili, in salite brevi o pedalabili e non ancora veri e propri tapponi. Vedrete che molti dei primi prenderanno delle batoste quando si comincierà a fare sul serio;
Vedi sopra; inoltre per alcuni di loro (Wiggins e VDB) non è un obiettivo ma una sorta di ripiego. Menchov non è quello che ha vinto i suoi 3 GT, Scarponi non è quello della Tirreno o del Giro, JRo non è esattamente un uomo da GT. Nibali è in forma infatti nonostante la caduta è lì davanti che se la gioca con autorità, essendo il più forte e il più esperto ad alti livelli fra quelli là davanti....- mancano Contador, Evans e A. Schleck, forse ora i migliori nei GT, ma c'è tanta gente che ha ottenuto fior di piazzamenti e vittorie nei GT: Menchov, J. Rodriguez, Nibali, Wiggins, VDB, Scarponi...sono tutti arrivati fuori forma? Mi stupirebbe visto che per molti di loro la Vuelta è uno dei massimi obiettivi stagionali;
Voeckler ha fatto un grosso salto di qualità, indipendentemente dal livello degli altri, Gadret ha beneficiato di un percorso estremo, Velits ha fatto un finale di Vuelta stratosferico (ma la Vuelta 2010 era peggio di questa come livello...), Roche è un giovane con buone qualità, Hesjedal ha fatto una prestazione sopra il suo standard, infatti non si è ripetuto.- se dovessimo guardare l'ordine d'arrivo degli ultimi GT ci sono state spesso sorprese. Voeckler al Tour. Gadret al Giro. E negli anni scorsi P. Velits, Roche, Hesjiedal...Certo un Monfort o un Froome nei 10 a fine Vuelta mi stupirebbe. Ma Fuglsang, Kessiakoff, Cobo, Mollema ci possono stare benissimo;
Contador e S.Sanchez sono il meglio in Spagna per i GT; JRo è un piazzato, Anton è un fantasma, Sastre è decisamente in calo da 2 stagioni buone.- c'è un altro aspetto che mi fa propendere per un livello medio alto dei partecipanti: pochi spagnoli fra i primi. Sicuramente gli spagnoli, tutti eccetto Contador e S. Sanchez, hanno preparato al meglio la Vuelta. E il fatto che siano, finora, sopravanzati da tanti outsider vuol dire che abbiamo tanti corridori che stanno correndo molto bene.
Perfettamente d'accordopablo ha scritto:Vedo gente "certificare" il basso livello del Tour per il semplice fatto di vedere nomi nuovi nelle prime posizioni in classifica.
Non concordo per i seguenti motivi:
- finora si sono visti solo pochi arrivi difficili, in salite brevi o pedalabili e non ancora veri e propri tapponi. Vedrete che molti dei primi prenderanno delle batoste quando si comincierà a fare sul serio;
- mancano Contador, Evans e A. Schleck, forse ora i migliori nei GT, ma c'è tanta gente che ha ottenuto fior di piazzamenti e vittorie nei GT: Menchov, J. Rodriguez, Nibali, Wiggins, VDB, Scarponi...sono tutti arrivati fuori forma? Mi stupirebbe visto che per molti di loro la Vuelta è uno dei massimi obiettivi stagionali;
- se dovessimo guardare l'ordine d'arrivo degli ultimi GT ci sono state spesso sorprese. Voeckler al Tour. Gadret al Giro. E negli anni scorsi P. Velits, Roche, Hesjiedal...Certo un Monfort o un Froome nei 10 a fine Vuelta mi stupirebbe. Ma Fuglsang, Kessiakoff, Cobo, Mollema ci possono stare benissimo;
- c'è un altro aspetto che mi fa propendere per un livello medio alto dei partecipanti: pochi spagnoli fra i primi. Sicuramente gli spagnoli, tutti eccetto Contador e S. Sanchez, hanno preparato al meglio la Vuelta. E il fatto che siano, finora, sopravanzati da tanti outsider vuol dire che abbiamo tanti corridori che stanno correndo molto bene.
No dai, anche loro tra i giovanini hanno dei talenti, però ci sarà da dargli tempo, come a tutti, considerando che non tutti sfonderanno nella massima categoria.Rojo ha scritto:No, pablo, significa che il movimento spagnolo è in crisi.
Hanno una manciata di corridori molto forti, di primissimo piano, ma tolti quelli, c'è il vuoto assoluto. È da un po' che se ne parla. Manca un ricambio generazionale, sembrano l'Italia di qualche anno fa. Per ora continuano a vincere grazie ai soliti 4-5 ma quando andranno in pensione saranno azzi amari.
No io invece non sono d'accordo. Il livello del Tour è decisamente superiore rispetto alla Vuelta. Le squadre sono più attrezzate, le andature sono superiori, le tappe sono più combattute, i percorsi sono più selettivi, e anche i protagonisti sono superiori... Poi è indubbio che molti qui alla Vuelta si sono presentati fuori forma come Anton, Scarponi, VDB, Brajkovic e secondo me neanche Menchov è al top... Il livello medio dei partecipanti per me è inferiore anche a quello del giro...pablo ha scritto:Vedo gente "certificare" il basso livello del Tour per il semplice fatto di vedere nomi nuovi nelle prime posizioni in classifica.
Non concordo per i seguenti motivi:
- finora si sono visti solo pochi arrivi difficili, in salite brevi o pedalabili e non ancora veri e propri tapponi. Vedrete che molti dei primi prenderanno delle batoste quando si comincierà a fare sul serio;
- mancano Contador, Evans e A. Schleck, forse ora i migliori nei GT, ma c'è tanta gente che ha ottenuto fior di piazzamenti e vittorie nei GT: Menchov, J. Rodriguez, Nibali, Wiggins, VDB, Scarponi...sono tutti arrivati fuori forma? Mi stupirebbe visto che per molti di loro la Vuelta è uno dei massimi obiettivi stagionali;
- se dovessimo guardare l'ordine d'arrivo degli ultimi GT ci sono state spesso sorprese. Voeckler al Tour. Gadret al Giro. E negli anni scorsi P. Velits, Roche, Hesjiedal...Certo un Monfort o un Froome nei 10 a fine Vuelta mi stupirebbe. Ma Fuglsang, Kessiakoff, Cobo, Mollema ci possono stare benissimo;
- c'è un altro aspetto che mi fa propendere per un livello medio alto dei partecipanti: pochi spagnoli fra i primi. Sicuramente gli spagnoli, tutti eccetto Contador e S. Sanchez, hanno preparato al meglio la Vuelta. E il fatto che siano, finora, sopravanzati da tanti outsider vuol dire che abbiamo tanti corridori che stanno correndo molto bene.
Comunque con Heras, Valverde, Mancebo, Santi Perez (impressionante in quel periodo), Sastre e Nozal (altra meteora), anche con il World Tour non sarebbe cambiato molto...HOTDOG ha scritto:senza scomodare il 2004, con 23 spagnoli nei primi 25 in classifica a Madrid (gli intrusi furono Garzelli e Cunego) in un'epoca diversa in cui non c'era il Pro Tour
