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la crisi di Froome non mi stupisce.

come avevo scritto qualche tempo fa, nei GT Froomy una giornata storta l'ha beccata quasi sempre. Oggi ha commesso un errore marchiano facendo quell'accelerazione folle a parecchi km dall'arrivo (che smentisce peraltro ogni tesi complottistica sul fatto che sia una crisi simulata), salvo poi scoppiare alla distanza... tra l'altro erano diversi km che faticava a tenere le ruote degli altri due.

secondo me Froome è un ottimo corridore, non un fenomeno, e continuo a credere che un Nibali al meglio non gli sia inferiore (come peraltro dimostrato alla Tirreno).

Strong ha scritto:

febbra ha scritto:Oggi è un giorno triste per la programmazione delle intelligenze artificiali. Froome facesse meglio a diventare più umano e a capire che il ciclismo non è solo meccanica e informatica ma ogni tanto serve anche il cuore.

Bravi Quintana e Purito.

si ok anche se la differenza tra purito e froome è solo nella programmazione del computerino
il primo ha il boost impostato ai -1km l'altro ha messo la variabile random

comunque sempre meglio la variabile random dello scattino ai -1km

cmq sta cosa di purito nell'ultimo km inizia a diventare un quasi luogo comune ....
oggi si è mosso bene prima, in una tappa durissima
l'anno scorso ha tenuto su salite lunghissime
ha vinto il lombardia che è la gara più di fondo che ci sia assieme alla liegi (dove quest anno ha fatto secondo )
basta con la definizione di garagista io direi .
E' anche un graragista , ma principalmente è un gran buon scalatore

Moser adesso e' settimo nella classifica della montagna. Davanti a Rolland ...

AntiGazza ha scritto:

Strong ha scritto:

febbra ha scritto:Oggi è un giorno triste per la programmazione delle intelligenze artificiali. Froome facesse meglio a diventare più umano e a capire che il ciclismo non è solo meccanica e informatica ma ogni tanto serve anche il cuore.

Bravi Quintana e Purito.

si ok anche se la differenza tra purito e froome è solo nella programmazione del computerino
il primo ha il boost impostato ai -1km l'altro ha messo la variabile random

comunque sempre meglio la variabile random dello scattino ai -1km

cmq sta cosa di purito nell'ultimo km inizia a diventare un quasi luogo comune ....
oggi si è mosso bene prima, in una tappa durissima
l'anno scorso ha tenuto su salite lunghissime
ha vinto il lombardia che è la gara più di fondo che ci sia assieme alla liegi (dove quest anno ha fatto secondo )
basta con la definizione di garagista io direi .
E' anche un graragista , ma principalmente è un gran buon scalatore

ci mette un po' troppo per rendersene conto però... ha perso un Giro per questa sua attitudine al ruolo di meccanico garagista,
ben venga che prenda un po' più di fiducia in sé stesso anche nei 240 km precedenti

Bravi Purito e Quintana, il quale rischia di prendere due maglie e di arrivare secondo.

Alla fine un po' troppo greggismo, ma il finale è stato bello.

Ottimo Purito oggi, è stato il primo ad accorgersi della crisi di Froome e ha forzato al momento giusto (d'altronde se gli occhi si usano per guardare gli avversari e non solo il microfonino della radiolina possono succedere anche queste cose)

Bravissimo Porte, davvero generoso, oggi è stato davvero il gregario ideale per la maglia gialla

Moser ha dato tanti bei segnali, non ultimo il fatto di non aver sbracato quando ha perso le ruote dei primi due riuscendo a cogliere un bel piazzamento

febbra ha scritto:Oggi è un giorno triste per la programmazione delle intelligenze artificiali. Froome facesse meglio a diventare più umano e a capire che il ciclismo non è solo meccanica e informatica ma ogni tanto serve anche il cuore.

Bravi Quintana e Purito.

penso che il problema di Froome sia proprio il contrario, troppo umano.
Fosse stato più "programmato", non doveva certo attaccare lui.
Probabilmente si è incaxxato per l'attacco dei Saxo in discesa e ha reagito così.

cmq, da dopo il ventaglio, bel Tour
a tutti i partecipanti va un grosso

20" di penalità per Froome

Oggi comunque si è dimostrato che una tappa tirata può fare male a tutti .
quello messo meglio oggi era quintana, però vediamo , è al suo primo tour e non ha avuto ancora una giornata di crisi .
Contador non è al massimo e si vede, ma per me domani qualcos'altro se lo inventeranno ancora.La tappa si presta bene a generare disastri

Se si unissero la prima metà del Giro 2013 e la seconda del Tour 2013 verrebbe fuori uno dei GT più spettacolari degli ultimi vent'anni....

Seb ha scritto:20" di penalità per Froome

motivazione? trainato da qualcuno?

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Seb ha scritto:20" di penalità per Froome

motivazione? trainato da qualcuno?

Uso eccessivo di computer/microfono/radiolina?

Froome ha preso gli zuccheri dalla macchina...rifornimento irregolare perchè eravamo prossimi al traguardo.

Bob House ha scritto:Froome ha preso gli zuccheri dalla macchina...rifornimento irregolare perchè eravamo prossimi al traguardo.

Si, infatti non possono fare rifornimenti una volta entrati negli ultimi 10 km...

Froome,tatticamente è 0 cosa cacchio attacchi per andar a riprendere Valverde e Serpa?Armstrong un errore cosi grossolano non l' avrebbe mai fatto.Contento che oggi l' abbia pagata e se non c' era Porte arrivava con Contador,non sei onnipotente con Watt,Computerini e radioline anche se alla fine della fiera pure oggi ha guadagnato sul secondo.Oggi ho trovato l' attacco Saxo patetico ma dove pensavano di andare se avevano lasciato pure Kennaugh con Froome Fai spremere Rogers(che è in top ten ) e Hernandez sulla prima alpe e allora ci si poteva divertire...Cmq nonostante il patetico allo spagnolo che ha il merito di provarci anche con gambe ai minimi storici(l' unica volta che le ha avute come ai vecchi tempi è stato nella cronometro di ieri).Kreuziger comunque è in calo e sono contentissimo per Quintana sul podio e per la gran prova di Rodríguez che dall' ultimo Km del Ventoux in poi ha guadagnato parecchio sulla maglia gialla.Scherzi a parte, ha fatto una grande alpe lo spagnolo se avesse corso cosi anche lo scorso giro la maglia rosa era sua e non della favoletta hesjedal...Nairo arriva secondo come minimo bisogna vedere i postumi per il computer britannico...Ten Dam e Mollema stanno tornando nella loro dimensione dei piazzamenti di rincalzo,comunque il secondo ha sempre la sesta piazza a portata di mano,mica male...Grande Riblon,vecchio volpone e ottima prima volta per Moser che non è certo andato alla deriva nell' ultima scalata

l'Orso ha scritto: penso che il problema di Froome sia proprio il contrario, troppo umano.
Fosse stato più "programmato", non doveva certo attaccare lui.
Probabilmente si è incaxxato per l'attacco dei Saxo in discesa e ha reagito così.

D'accordo con te
Se avesse corso in altro modo ,dubito avrebbe avuto la crisi
ma è il bello del ciclismo

Delusione Saxo.. se vuoi attaccare in discesa , devi mettere due corridori nella fuga iniziale

bobopizza ha scritto:De marchi è arrivato 19esimo a 5' 47'' La gamba c'è forse era meglio tenerla per i prossimi giorni!

Tra lui e Moser son due giorni che hanno fatto belle prestazioni

Seb ha scritto:20" di penalità per Froome

Come direbbe Beppesaronni si riapre il tour

Winter ha scritto:

l'Orso ha scritto: penso che il problema di Froome sia proprio il contrario, troppo umano.
Fosse stato più "programmato", non doveva certo attaccare lui.
Probabilmente si è incaxxato per l'attacco dei Saxo in discesa e ha reagito così.

D'accordo con te
Se avesse corso in altro modo ,dubito avrebbe avuto la crisi
ma è il bello del ciclismo

Delusione Saxo.. se vuoi attaccare in discesa , devi mettere due corridori nella fuga iniziale

Ci hanno provato..l'ho vista tutta la tappa...Froome chiudeva di persona su ogni saxo tentasse la fuga..ad un certo punto 2 da soli si erano avvantaggiati sul gruppo, solo ke li hanno ripresi alle prime rampe dell'Alpe...Contador ha un cuore grande, ma le gambe non l'hanno mai aiutato in questo Tour...se dmn Froome arriva indenne al traguardo ha vinto...Dmn è l'ultima occasione che hanno i suoi avversari per tendergli una trappola...Speriamo in una tappa spettacolare...

Probabilmente nei commenti lo avrete scritto già ma è evidente come l'attacco di Contador-Kreuziger non potesse avere comunque speranze di riuscita per mancanza di premesse. Infatti sarebbe stato necessario prima isolare Froome eventualmente, e lo si poteva fare solo facendo forte la prima scalata all'Alpe d'Huez. Dopo di che con lui sarebbe rimasto al massimo Porte e le cose potevano andare diversamente. Invece hanno lasciato fare alla Sky e inteliggentemente loro l'hanno fatta piano per far sì che Froome avesse ancora con sé dei compagni di squadra per il tratto successivo.
Poi è parso anche evidente oggi come Valverde e Contador potranno essere anche amici fra di loro (non lo so) ma che le loro due squadre non lo sono, visto che non sono riusciti a fare un attacco coordinato e che anzi la Movistar ha aiutato la Sky ad inseguire. La tappa non si poteva vincere più comunque, io onestamente non ho capito che senso abbia avuto quell'azione.

Oggi è stata più appassionante la corsa per la tappa, bravissimi i primi tre, tutti.

Bob House ha scritto:Froome ha preso gli zuccheri dalla macchina...rifornimento irregolare perchè eravamo prossimi al traguardo.

Ma li ha presi porte..

E il mandante chi era?
Comunque pure Richie s'è beccato i 20".

beppesaronni ha scritto:Moreno vince facile
Sull'ultima salita Froome cancella tutti gli altri

Non è che porti sfiga? Moreno ha fatto terzo e Quintana e Rodríguez non mi parevano cosi cancellati...

Winter ha scritto: Ma li ha presi porte..

l'ammiraglia l'aveva chiamata froome e porte glieli ha subito passati.
la giuria non ha le fette di salame sugli occhi.

Io non conosco tutti i regolamenti , aspettavo un vs aiuto
Grazie admin

Winter ha scritto:

Bob House ha scritto:Froome ha preso gli zuccheri dalla macchina...rifornimento irregolare perchè eravamo prossimi al traguardo.

Ma li ha presi porte..

Porte non ne aveva assolutamente bisogno

leggo tante critiche alla Movistar per l'inseguimento ai Saxo, ma non mi pare che ora Quintana sia così lontano da Contador in classifica..

alla fine 20" sono un buon pedaggio al cospetto di una crisi di fame che senza quegli zuccheri poteva costargli molto di più.

Spartacus ha scritto:leggo tante critiche alla Movistar per l'inseguimento ai Saxo, ma non mi pare che ora Quintana sia così lontano da Contador in classifica..

come al solito hanno corso per il 2° posto, proprio nel giorno in cui Froome ha dimostrato la sua umanità

Spartacus ha scritto:leggo tante critiche alla Movistar per l'inseguimento ai Saxo, ma non mi pare che ora Quintana sia così lontano da Contador in classifica..

critiche indotte ed estemporanee dovute più che altro dall'odio a prescindere di alcuni nei confronti di sky
quindi valenza tecnico tattica delle critiche: trascurabile

Mont Ventoux ha scritto:Probabilmente nei commenti lo avrete scritto già ma è evidente come l'attacco di Contador-Kreuziger non potesse avere comunque speranze di riuscita per mancanza di premesse. Infatti sarebbe stato necessario prima isolare Froome eventualmente, e lo si poteva fare solo facendo forte la prima scalata all'Alpe d'Huez. Dopo di che con lui sarebbe rimasto al massimo Porte e le cose potevano andare diversamente. Invece hanno lasciato fare alla Sky e inteliggentemente loro l'hanno fatta piano per far sì che Froome avesse ancora con sé dei compagni di squadra per il tratto successivo.
Poi è parso anche evidente oggi come Valverde e Contador potranno essere anche amici fra di loro (non lo so) ma che le loro due squadre non lo sono, visto che non sono riusciti a fare un attacco coordinato e che anzi la Movistar ha aiutato la Sky ad inseguire. La tappa non si poteva vincere più comunque, io onestamente non ho capito che senso abbia avuto quell'azione.

Oggi è stata più appassionante la corsa per la tappa, bravissimi i primi tre, tutti.

alla fine sforzi penalizzanti non ne hanno fatti. Certo, l'ideale era avere almeno un corridore nella fuga, non tanto per la salita, quanto per quel pesante tratto di falsopiano (c'è anche una salitina) di quasi 10 km. per arrivare di nuovo a Bourg d'Oisans. Era ottima l'alternativa proposta mi pare da winter di tagliare per la strada a mezza costa che ricollega direttamente con i primi km. dell'Alpe d'Huez.
Questi attacchi in discesa di Contador, così forzati nel modo di prendere le curve, secondo me hanno il semplice senso di creare scompiglio, con quel distacco guadagnare 15 o 20 secondi rischiando molto in discesa non ha senso in termini puramente cronometrici, tuttavia lo ha in termini probabilistici.
Fare una discesa forte, nel caso di avversario un po' suscettibile, molto reattivo e un tantino inesperto come Froome, vuol dire indurre l'avversario a fare altrettanto e, rischiando, qualcosa (caduta, scivolone, foratura) può sempre succedere. Se succede quel qualcosa, ecco ribaltata la classifica. Certo, può succedere anche a te la caduta (come l'altro ieri), però la probabilità c'è anche per l'altro, e quello, da solo, può anche ribaltare la classifica molto più di cento scatti in salita.

Admin ha scritto:E il mandante chi era?
Comunque pure Richie s'è beccato i 20".

ma quindi se un compagno passa una borraccia al capitano negli ultimi 5km, si beccano tutti e due 20" di penalità?
e se la prende dai tifosi? (si vede spesso)

Dite bene oggi la Saxo ha sbagliato...Contador negli ultimi 2 km probabilmente informato della crisi di Froome è salito molto forte recuperandogli quasi 30 secondi...se a Froome lo avessero isolato per bene senza Porte avrebbe pagato pesantemente...è un vero peccato oggi poteva riaprirsi il Tour...ora per me il Tour sarà chiuso domani a metà tappa...se Froome supera le prime 2 scalate restando con 2 gregari il Tour è suo e non c'è crisi che tenga...se finalmente riescono ad isolarlo anche oggi si è dimostrato che Froome può esser staccato!!

Strong ha scritto:

Admin ha scritto:E il mandante chi era?
Comunque pure Richie s'è beccato i 20".

ma quindi se un compagno passa una borraccia al capitano negli ultimi 5km, si beccano tutti e due 20" di penalità?
e se la prende dai tifosi? (si vede spesso)

mi sembra abbastanza giusto. D'altra parte, con solo 20" di penalità, potrebbe anche essere una scelta, visto che se si spegne del tutto la lampadina, in un finale in salita anche in pochi km. possono andare un paio di minuti.
Le borracce dei tifosi non puoi assolutamente arrischiarti a berle.....sono solo per rinfrescarsi

Oggi io invece non mi sento assolutamente di criticare Movistar...hanno fatto la loro corsa normale!!

Piuttosto domani Quintana dovrebbe provare a far saltare il banco...volendo ha una squadra fortissima più della Saxo...

Tranchée d'Arenberg ha scritto:alla fine 20" sono un buon pedaggio al cospetto di una crisi di fame che senza quegli zuccheri poteva costargli molto di più.

Più che altro meno male che c' era Porte perché lui era veramente K.O

herbie ha scritto:

Strong ha scritto:

Admin ha scritto:E il mandante chi era?
Comunque pure Richie s'è beccato i 20".

ma quindi se un compagno passa una borraccia al capitano negli ultimi 5km, si beccano tutti e due 20" di penalità?
e se la prende dai tifosi? (si vede spesso)

mi sembra abbastanza giusto. D'altra parte, con solo 20" di penalità, potrebbe anche essere una scelta, visto che se si spegne del tutto la lampadina, in un finale in salita anche in pochi km. possono andare un paio di minuti.
Le borracce dei tifosi non puoi assolutamente arrischiarti a berle.....sono solo per rinfrescarsi

In passato però una squadra aveva dei tifosi fidati ogni due km dell' Alpe

trader ha scritto:Oggi io invece non mi sento assolutamente di criticare Movistar...hanno fatto la loro corsa normale!!

Piuttosto domani Quintana dovrebbe provare a far saltare il banco...volendo ha una squadra fortissima più della Saxo...

Quintana ha la seconda posizione a portata di mano, visto come va Contador.
A lui, al primo Tour, una eventuale secondo posto, va benissimo, specie se condito da una vittoria che, muovendosi nel finale, può anche tranquillamente arrivare.
E' a Contador che il terzo o secondo o quarto non cambierebbe niente in carriera.
Secondo me tocca a lui tentare di far saltare il banco, insieme alla squadra ovviamente, da solo sarebbe un suicidio.

Strong ha scritto:

Admin ha scritto:E il mandante chi era?
Comunque pure Richie s'è beccato i 20".

ma quindi se un compagno passa una borraccia al capitano negli ultimi 5km, si beccano tutti e due 20" di penalità?
e se la prende dai tifosi? (si vede spesso)

Di solito prendo l'acqua e solitamente se la versano addosso, raramente la bevono e se qualcuno gli passa degli integratori sicuramente sono penalizzati lo stesso. E negli ultimi kilometri è praticamente impossibile per una squadra organizzare un rifornimento "pirata". Sfido chiunque atleta al massimo dello sforzo a riconoscere una persona "neutra" in mezzo alla bolgia.

matter1985 ha scritto:Più che altro meno male che c' era Porte perché lui era veramente K.O

Senza Porte alla rotonda dell'ultimo kilometro sarebbe andato dritto sulle transenne.

herbie ha scritto: Le borracce dei tifosi non puoi assolutamente arrischiarti a berle.....sono solo per rinfrescarsi

mi vuoi far credere che le squadre non si organizzano con persone di fiducia posizionate negli ultimi km?

Seb ha scritto:20" di penalità per Froome

Sono già cumulati nei 5' 11" su Contador o il distacco è da considerare di 4' 51"??

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Spartacus ha scritto:leggo tante critiche alla Movistar per l'inseguimento ai Saxo, ma non mi pare che ora Quintana sia così lontano da Contador in classifica..

come al solito hanno corso per il 2° posto, proprio nel giorno in cui Froome ha dimostrato la sua umanità

intanto ora hanno un podio quasi assicurato e se Froome dovesse avere una crisi pesante (roba da 10 minuti) il Tour lo vincono loro.. poi vallo a sapere che Froome si dimentica di mangiare (premesso che dovevi comunque dargli 7 minuti)

piccolo san bernardo ha scritto:

Seb ha scritto:20" di penalità per Froome

Sono già cumulati nei 5' 11" su Contador o il distacco è da considerare di 4' 51"??

Già compresi nei 5'11"

herbie ha scritto: Questi attacchi in discesa di Contador, così forzati nel modo di prendere le curve, secondo me hanno il semplice senso di creare scompiglio, con quel distacco guadagnare 15 o 20 secondi rischiando molto in discesa non ha senso in termini puramente cronometrici, tuttavia lo ha in termini probabilistici.
Fare una discesa forte, nel caso di avversario un po' suscettibile, molto reattivo e un tantino inesperto come Froome, vuol dire indurre l'avversario a fare altrettanto e, rischiando, qualcosa (caduta, scivolone, foratura) può sempre succedere. Se succede quel qualcosa, ecco ribaltata la classifica. Certo, può succedere anche a te la caduta (come l'altro ieri), però la probabilità c'è anche per l'altro, e quello, da solo, può anche ribaltare la classifica molto più di cento scatti in salita.

Perché nessuno può pensare di staccare Froome nel corpo a corpo in salita, è pura follia. Anzi, è difficilissimo tenerlo se decide di attaccare lui.
Quest'anno almeno è così, i discorsi sui prossimi anni o sul Contador del 2009 lasciamoli perdere.

Quindi l'unica possibilità è infatti quella di creare scompiglio e di isolarlo, sfruttando magari un eventuale sua paura di vincere, di lasciarsi sfuggire di mano una corsa che è già sua. Non è esperto di vittorie, per quanto forte possa andare è anche assai impulsivo. Avesse avuto con sé anche Uran ed Henao sarebbe stato impossibile attaccarlo ma la Sly quest'anno al Tour è attaccabilissima.
Quindi penso che l'errore della Saxo sia stato nel far passare così tranquillamente il primo passaggio sull'Alpe.

Huck Finn ha scritto: Bravissimo Porte, davvero generoso, oggi è stato davvero il gregario ideale per la maglia gialla

A me Porte comincia a stare antipatico, come corre si vede che non fa solo il gregario ma cerca di crearsi uno spazio suo, magari per spuntare un contratto migliore nella prox. stagione in Sky o altrove.
Diciamo che la Sky corre abbastanza male, nel senso che ogni pedalata che fanno rischiano di lavare i panni sporchi in pubblico.
Oggi come al solito la bomba l'ha lanciato Froome quando Porte poteva ancora tirare, poi la benzina stava finendo e Porte è riuscito a rientrare (perchè ne aveva ancora, è ovvio) si mette a tirare a tutta senza motivo e già in quel frangente Froome ha vacillato, con Porte che si gira a vedere se il suo capitano si stacca in maniera ambigua (ti aiuto ma potrei andarme ecc. ecc. le solite cose), poi la crisi di fame chiaramente ha fatto il suo, ma secondo me non si corre così da squadra.

A me ricorda quando andavamo a giocare a calcetto in 10 e si facevano le squadre sul posto e una delle due squadre dopo 5 minuti vinceva 3 a zero e uno della squadra più forte diceva "mischiamo le squadre?".

Spartacus ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Spartacus ha scritto:leggo tante critiche alla Movistar per l'inseguimento ai Saxo, ma non mi pare che ora Quintana sia così lontano da Contador in classifica..

come al solito hanno corso per il 2° posto, proprio nel giorno in cui Froome ha dimostrato la sua umanità

intanto ora hanno un podio quasi assicurato e se Froome dovesse avere una crisi pesante (roba da 10 minuti) il Tour lo vincono loro.. poi vallo a sapere che Froome si dimentica di mangiare (premesso che dovevi comunque dargli 7 minuti)

bella teoria. Se nessuno attaccasse non ci si potrebbe mai accorgere delle crisi altrui. Bella teoria veramente: si corre per mantenere la posizione e nella speranza che gli altri vadano in crisi o che magari gli succeda qualcosa.

Strong ha scritto:

herbie ha scritto: Le borracce dei tifosi non puoi assolutamente arrischiarti a berle.....sono solo per rinfrescarsi

mi vuoi far credere che le squadre non si organizzano con persone di fiducia posizionate negli ultimi km?

Quando nel 1996 Indurain ebbe la sua prima crisi, Bombini che era sull'ammiraglia di un'altra sqaudra gli offri una borraccia, Miguel la prese ma fece solo finta di berla, per non essere sgarbato.
Ha fatto bene.

Salvatore77 ha scritto:

Huck Finn ha scritto: Bravissimo Porte, davvero generoso, oggi è stato davvero il gregario ideale per la maglia gialla

A me Porte comincia a stare antipatico, come corre si vede che non fa solo il gregario ma cerca di crearsi uno spazio suo, magari per spuntare un contratto migliore nella prox. stagione in Sky o altrove.
Diciamo che la Sky corre abbastanza male, nel senso che ogni pedalata che fanno rischiano di lavare i panni sporchi in pubblico.
Oggi come al solito la bomba l'ha lanciato Froome quando Porte poteva ancora tirare, poi la benzina stava finendo e Porte è riuscito a rientrare (perchè ne aveva ancora, è ovvio) si mette a tirare a tutta senza motivo e già in quel frangente Froome ha vacillato, con Porte che si gira a vedere se il suo capitano si stacca in maniera ambigua (ti aiuto ma potrei andarme ecc. ecc. le solite cose), poi la crisi di fame chiaramente ha fatto il suo, ma secondo me non si corre così da squadra.

A me ricorda quando andavamo a giocare a calcetto in 10 e si facevano le squadre sul posto e una delle due squadre dopo 5 minuti vinceva 3 a zero e uno della squadra più forte diceva "mischiamo le squadre?".

Non credo
C è grossa differenza rispetto all' anno scorso
Froome e porte son grandi amici

Tranchée d'Arenberg ha scritto:alla fine 20" sono un buon pedaggio al cospetto di una crisi di fame che senza quegli zuccheri poteva costargli molto di più.

Più che altro meno male che c' era Porte perché lui era veramente K.O