Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 km)

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Visconte85
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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Abruzzese ha scritto:
Winter ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Chi era quello che diceva che Pinot non era poi così scarso in discesa?? :D
Be ma è caduto
Non è facile riprendersi dopo una caduta
Il problema è che Thibaut ogni volta che ha un imprevisto salta di testa. In salita si vedeva che ne aveva ma la caduta in discesa l'ha bloccato, col risultato che l'hanno superato in tanti. Purtroppo fino a che non dimostrerà di essere solido mentalmente al 100% in una grande corsa a tappe (il che significa anche saper reggere l'enorme pressione della Francia che aspetta di rivincere da una vita la Grande Boucle) sul gradino più alto non ci salirà mai. Ci vuole anche la fortuna indubbiamente e in questo Tour non ne ha avuta nella prima settimana, però se vuoi essere un corridore da podio in una gara a tappe (o comunque da top 5) devi mettere in conto che certe cose possono succedere.
In casa Fdj già erano preoccupati che dopo la caduta di Bonnet il giovane transalpino potesse accusare il colpo mentalmente. Pinot purtroppo è molto fragile di testa

@Winter avrebbe voluto partecipare già quest'anno ma dopo il podio passato al Tour era obbligato a puntare tutto sulla corsa francese
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Slegar
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Slegar »

Winter ha scritto:
Abruzzese ha scritto:
Il problema è che Thibaut ogni volta che ha un imprevisto salta di testa. In salita si vedeva che ne aveva ma la caduta in discesa l'ha bloccato, col risultato che l'hanno superato in tanti. Purtroppo fino a che non dimostrerà di essere solido mentalmente al 100% in una grande corsa a tappe (il che significa anche saper reggere l'enorme pressione della Francia che aspetta di rivincere da una vita la Grande Boucle) sul gradino più alto non ci salirà mai. Ci vuole anche la fortuna indubbiamente e in questo Tour non ne ha avuta nella prima settimana, però se vuoi essere un corridore da podio in una gara a tappe (o comunque da top 5) devi mettere in conto che certe cose possono succedere.
Vero
secondo me dovrebbe puntare al Giro
clima ideale (soffre molto il caldo) , meno pressione , livello un po' più basso
Tuto giusto, meno l'ultima affermazione. Visto l'andamento di questo Tour, confrontato con i protagonisti del Giro, penso proprio che il livello qualitativo della corsa rosa sarà migliore della processione di tre settimane che si sta svolgendo sulle strade di Francia. L'unica cosa che aveva il Tour di superiore rispetto al Giro è il "cartellone" con i protagonisti.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, primo medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Rudy80
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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Reddo ha scritto:Quesito: Se su una salita corta pedalabile dove a ruota si sta benino Froome è riuscito a staccare tutti tranne Quintana.. in nua situazione ancora più dura cosa può succedere? è facile eh...
Non è così semplice; per esempio stando alle cronache dell' epoca su salita singola in tappa breve Bahamontes era superiore all'angelo della montagna Gaul ma nei tapponi veri di oltre 200 km con diversi passi il lussemburghese ha costruito la sua leggenda. Purtroppo negli ultimi anni non ricordo tappe da potersi definire veri e propri "tapponi" , solo quella del Gardeccia al GIro 2011 mi viene in mente forse ne dimentico qualcuna. Senza una controprova non si può dire nulla, ripeto non è così facile.
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galliano
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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Steven ha scritto:froome che va forte in discesa non me lo spiego cmq.
sono più comprensibili le frullate sulle salite.
Quando hai delle gambe super diventa tutto più facile, dal pavè alle discese. A parte quest'ovvieta' io non ricordo quando Froome si è dimostrato scarso in discesa.
Non è che facciamo un tutt'uno tra lui e Wiggo? Wiggins sì che non era un drago.
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Winter »

Slegar ha scritto: Tuto giusto, meno l'ultima affermazione. Visto l'andamento di questo Tour, confrontato con i protagonisti del Giro, penso proprio che il livello qualitativo della corsa rosa sarà migliore della processione di tre settimane che si sta svolgendo sulle strade di Francia. L'unica cosa che aveva il Tour di superiore rispetto al Giro è il "cartellone" con i protagonisti.
Dici ?
alcune tappe , gruppo dei migliori con sei astana..
Giro sicuramente piu' bello , sul livello non son d'accordo
In piu' il Giro è stato disegnato molto bene
Salita piu' dura come penultima , crea movimento prima

la tappa da 110 km dell'Alpe non si puo' vedere , questo non è il Tour
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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Winter ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Chi era quello che diceva che Pinot non era poi così scarso in discesa?? :D
Be ma è caduto
Non è facile riprendersi dopo una caduta

Contador allora ?
Ha perso piu' di un minuto e mezzo in discesa
Contador e' sceso con la bici di Sagan !!!
ciao

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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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Winter ha scritto:
Slegar ha scritto: Tuto giusto, meno l'ultima affermazione. Visto l'andamento di questo Tour, confrontato con i protagonisti del Giro, penso proprio che il livello qualitativo della corsa rosa sarà migliore della processione di tre settimane che si sta svolgendo sulle strade di Francia. L'unica cosa che aveva il Tour di superiore rispetto al Giro è il "cartellone" con i protagonisti.
Dici ?
alcune tappe , gruppo dei migliori con sei astana..
Giro sicuramente piu' bello , sul livello non son d'accordo
In piu' il Giro è stato disegnato molto bene
Salita piu' dura come penultima , crea movimento prima

la tappa da 110 km dell'Alpe non si puo' vedere , questo non è il Tour
beh Winter.pero' almeno la corsa al Giro c'era...qui inizia a 20 km dall'arrivo..prova ne sia che di fughe arrivate al traguardo nei tapponi,cosi' a naso, non so se ve ne siano state nella corsa rosa
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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jerrydrake ha scritto:
Steven ha scritto:
Snake ha scritto:su queste patetiche salite uno scalatore puro come Quintana viene mortificato
anche questo è vero. una salita come pra loup è meno selettiva di monte sirino.
Quello che è mortificante è vedere uno scalatore puro come Quintana non scattare fino ai -700m e mettere la squadra a correre in questo modo.
La movistar corre male (in ottica maglia gialla, ottimamente per far fare podio a Valverde), ma oggettivamente le salite odierne erano improponibili per staccare Froome a meno di una crisi tipo TJV.
L'Allos è imbarazzante, si salvano a malapena gli ultimi 5km.
Non c'è storia con salite che non arrivano al 6%, ho dubbi che pure Pantani sarebbe riuscito a staccare Froome nella tappa odierna.
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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Ma che provasse la Movistar a far la corsa con Anacona Izaguirre Erviti sulle salite lontane dal traguardo...che sfianchino la Sky e Thomas.
Mandarli in fuga per cosa, se dopo attacchi a un km dalla fine..
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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barrylyndon ha scritto:
beh Winter.pero' almeno la corsa al Giro c'era...qui inizia a 20 km dall'arrivo..prova ne sia che di fughe arrivate al traguardo nei tapponi,cosi' a naso, non so se ve ne siano state nella corsa rosa
ma centra poco con il livello..
Io prendo la top 10 del giro e quella del Tour
nei prossimi anni vediamo i vari risultati.. non c'e' sfida
Amador 4.. qui non arriva nei 20..
Aru e Landa.. un podio , con sti rivali , lo vedono col binocolo

E' stato un bel giro perché l'Astana ha corso nel peggior modo possibile
Erano la squadra piu' forte , con i due piu' forti in salita , con l'avversario senza squadra (tranne Kruijswijk e Hesjedal.. i tifosi di Contador dimenticano gli aiuti generosi in diverse tappe..) e han trovato il modo di perdere
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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su Aru e Landa..non sarei cosi' drastico..non dimenticarti che Aru alla Vuelta vinse due tappe ed arrivo' quinto..
per me non sono troppo lontani dai migliori. un po' dietro a questo Nibali,more or less.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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La Movistar sta usando una tattica veramente ridicola,Quintana stacca Froome sull'Alpe se gli va bene
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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barrylyndon ha scritto:su Aru e Landa..non sarei cosi' drastico..non dimenticarti che Aru alla Vuelta vinse due tappe ed arrivo' quinto..
per me non sono troppo lontani dai migliori. un po' dietro a questo Nibali,more or less.
Io penso che in salita il Landa del Giro a questo Tour sarebbe dietro solo al duo Froome-Quintana.
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Mystogan »

Contador comunque dei 5 a parte la caduta è quello che ne aveva meno
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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barrylyndon ha scritto:Ma che provasse la Movistar a far la corsa con Anacona Izaguirre Erviti sulle salite lontane dal traguardo...che sfianchino la Sky e Thomas.
Mandarli in fuga per cosa, se dopo attacchi a un km dalla fine..
Infatti ho detto che hanno corso male.
Su queste pendenze è impensabile staccare Froome in un uno contro uno, quindi è ingiusto sminuire Quintana. si può semmai criticarlo per la insipienza/codardia tattica della squadra.
Belluschi M.
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Belluschi M. »

barrylyndon ha scritto:su Aru e Landa..non sarei cosi' drastico..non dimenticarti che Aru alla Vuelta vinse due tappe ed arrivo' quinto..
per me non sono troppo lontani dai migliori. un po' dietro a questo Nibali,more or less.
Landa ok.
Aru nella prima settimana finiva largamente rimbalzato come Pinot,tenuto conto che lo stress da sopportare al Tour è 10 volte quello del giro.

Quella di Slegar mi pare una sparata da bar alla quinta media.
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Scostante_Girardengo »

Winter ha scritto:
barrylyndon ha scritto:
beh Winter.pero' almeno la corsa al Giro c'era...qui inizia a 20 km dall'arrivo..prova ne sia che di fughe arrivate al traguardo nei tapponi,cosi' a naso, non so se ve ne siano state nella corsa rosa
ma centra poco con il livello..
Io prendo la top 10 del giro e quella del Tour
nei prossimi anni vediamo i vari risultati.. non c'e' sfida
Amador 4.. qui non arriva nei 20..
Aru e Landa.. un podio , con sti rivali , lo vedono col binocolo

E' stato un bel giro perché l'Astana ha corso nel peggior modo possibile
Erano la squadra piu' forte , con i due piu' forti in salita , con l'avversario senza squadra (tranne Kruijswijk e Hesjedal.. i tifosi di Contador dimenticano gli aiuti generosi in diverse tappe..) e han trovato il modo di perdere
secondo me sottovaluti decisamente il livello del giro !
é vero che é difficile farne un' oggettiva valutazione viste le "stranezze" che si stanno vedendo ultimamente, ma se Amador 4° al giro non sarebbe una gran testimone del livello del giro, Gallopin (ed anche Villeurmoz) non sarebbero grandi testimoni del livello eccelso del tour !
Gli unici confronti "probanti" amio parere sono Konig , l' anno scorso 7° al tour e questo anno 6° al giro e Van den Broeck l' anno scorso 13° al tour e questo anno 12° al giro: come dire il tour + selettivo, ma solo di poco !
Sono gli unici confronti probanti perché sono gli unici 2 che hanno fatto le 2 corse in 2 anni seguenti + o meno con i gradi di capitano ( Konig l' anno scorso al tour era fugaiolo/capitano e questo anno al giro luogotenente/capitano alla prova dei fatti) e sui quali si possono fare dei confronti.
Poi Aru l' anno scorso si é mostrato molto vicino al livello di Quintana (il quale fosse sotto antibiotici nella prima parte é tutto da dimostrare, magari pure Evans nella seconda parte poteva dire di avere il morbillo ! :bll: :bll: ) e Landa al giro 2015 é esploso (o ha fatto il giro della vita sapremo con senno di poi ! ) più o meno a quei livelli (cronometro a parte).
Concordo che i tifosi di Contador si dimenticano dell' aiuto di Kruijswijk e Hesjedal per Contador, ma anche tu dimentichi che la Saxo-Tinkoff é stata uno squadrone in pianura, poi che nella salita finale se la dovesse vedere Contador ci sta pure, nienete a che vedere con lo sfacello (specie nella prima settimana) dell' Astana al tour !
Diciamo che se Froome sta avendo 17 gregari al tour, al giro ne ha avuti 17 Contador ! :bll:
Tornando seri, parlavate tutti del duello Astana-Contador ma in realtà quando ha avuto la cotta in salita Aru é rimasto solo ( e pure Landa visto che Aru aveva la cotta !) quindi questi vantaggi rispetto a Contador i capitani dell' Astana non li hanno avuti, ma se qualcuno avesse voluto attaccare il duopolio Astana-Tinkoff sarebbe stato ancora + in difficoltà dei potenziali attaccanti del duopolio Sky-Movistar! C
he poi Uran stesse male per davvero, che Porte come al solito si sia sciolto alla distanza, e che Van den Broeck sembri essere già in declino hanno fatto si che non ci si accorgesse gran chè di questa realtà !
Che poi l' unico vero modo per sfruttare la superiorità di sqdra Astana sarebbe stata mettere nella prima fuga Landa invece di Cataldo, anche se magari il (relativamente basso) livello di Kreuziger é stato una sorpresa anche per Martinelli e company...
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Scostante_Girardengo »

barrylyndon ha scritto:su Aru e Landa..non sarei cosi' drastico..non dimenticarti che Aru alla Vuelta vinse due tappe ed arrivo' quinto..
per me non sono troppo lontani dai migliori. un po' dietro a questo Nibali,more or less.
dipende che intendi per questo Nibali !
secondo me anche il Nibali di queste ultime tappe non é ancora il "vero" Nibali quindi Aru e Landa potrebbero benissimo essere a questo livello o meglio (non col il giro nelle gambe però ! )
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Seb
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Seb »

barrylyndon ha scritto:Ma che provasse la Movistar a far la corsa con Anacona Izaguirre Erviti sulle salite lontane dal traguardo...che sfianchino la Sky e Thomas.
Mandarli in fuga per cosa, se dopo attacchi a un km dalla fine..
Mi immagino già i commenti del forum dovessero correre così :D
Basso
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Basso »

Uno spettatore ha ripreso gli attimi immediatamente seguenti alla caduta di Contador. Ecco il video

http://nos.nl/tour/video/2048387-nos-ca ... belen.html
11 Vuelta 7-Prato
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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Basso ha scritto:Uno spettatore ha ripreso gli attimi immediatamente seguenti alla caduta di Contador. Ecco il video

http://nos.nl/tour/video/2048387-nos-ca ... belen.html
Ha ha ha ha
30 secondi ad esagerare
l'altro minuto e 45 l'ha preso perché non va
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Scostante_Girardengo »

Belluschi M. ha scritto:
barrylyndon ha scritto:su Aru e Landa..non sarei cosi' drastico..non dimenticarti che Aru alla Vuelta vinse due tappe ed arrivo' quinto..
per me non sono troppo lontani dai migliori. un po' dietro a questo Nibali,more or less.
Landa ok.
Aru nella prima settimana finiva largamente rimbalzato come Pinot,tenuto conto che lo stress da sopportare al Tour è 10 volte quello del giro.

Quella di Slegar mi pare una sparata da bar alla quinta media.
e cosa é la quinta media ? la terza media di uno che la ripete per 3 volte ? :bll:
o era la quinta elementare ? :bll:
Tornando seri quella di Slegar sarà pure una boutade, ma la tua mi pare pure peggio, del tipo Aru é italiano e quindi per mostrare quando siamo "internazionali" e "uomini di mondo" gli "sputiamo" adosso !
Tipico questo ovviamente non di mentalità "internazionale" o dell' essere uomini di mondo, ma soltanto tipico degli emeriti invidios, razza che in Italia abbonda !!
Anzi tutto perché mai al tour il livello dello strss sarebbe 10 volte tanto ? Non é che se beppokonti ripete tutte le boutade propagandistiche e scioviniste dei francesi queste assurgono a verità di fede ( che poi beppokonti in questo caso si limita a parlarci di fantasmagoriche ed inesistenti tappe piene di "montagna" e di salite).
E poi, stess o non stress, perché dovrebbe essere Aru quello a saltare come Pinot ( che tra l' altro salta ad anni alterni, ma nell' anno si fa grandi cose) e non Landa ?
Nella prima parte Aru al giro si é esposto alla grande mentre Landa é stato quasi sempre coperto, spendendo (molto) di meno, tra l' altro essendo Ari "sotto i riflettori" sin da subito, quindi direi che Aru ha dato molto + di Landa garanzie di reggere lo stress !
Dove doveva saltare Aru ? Sul pavé magari ? Proprio lui che ha un passato da ciclocrossista ?
O nella tappa dei ventagli ? Lui che si é dimostrato molto + passista di Landa anche se la cronometro si é corsa in concomitanza del periodo di "freddo" al giro che ha messo in difficoltà Aru !
Poi potevano saltare tutti e 2, o magari arrivare insieme a Quintana nel primo arrivo in salita (o anche davanti, visto che era una "misera" course de cote ! ;) ) :)
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Seb »

beppesaronni ha scritto:
Basso ha scritto:Uno spettatore ha ripreso gli attimi immediatamente seguenti alla caduta di Contador. Ecco il video

http://nos.nl/tour/video/2048387-nos-ca ... belen.html
Ha ha ha ha
30 secondi ad esagerare
l'altro minuto e 45 l'ha preso perché non va
Ad essere precisi resta fermo poco meno di 30 secondi, però si deve aggiungere il tempo perso per riprendere velocità, per cambiare una seconda volta bici, per riprendere velocità una seconda volta, in più va considerato il tempo perso per non avere avuto aiuti nel tratto finale. Prima di scrivere ogni tanto sarebbe il caso di riflette, sennò ci si scredita da soli ;)
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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matter1985 ha scritto:
bassi valerio ha scritto:nibali discreto ma appena froome e quitana mettono il turbo le becca sempre..
Non a caso sono i primi due quest' anno ;)

volevo solo ribadire che sarebbe bastata la presenza di quintana lo scorso anno per impedire a nibali di vincere quel tour
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Brogno »

bassi valerio ha scritto:
matter1985 ha scritto:
bassi valerio ha scritto:nibali discreto ma appena froome e quitana mettono il turbo le becca sempre..
Non a caso sono i primi due quest' anno ;)

volevo solo ribadire che sarebbe bastata la presenza di quintana lo scorso anno per impedire a nibali di vincere quel tour
Dopo un po sei pesante pero. Non c'è nessun nesso logico. Il Nibali di ora è un Nibali non al 100%, forse 90%, e se fosse partito già con questa forma, se la sarebbe comunque giocata. E questo il suo valore aggiunto.
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? Beppesaronni, Tour 2018

Remco Evenelimits.O Remco Bluffenepoel.Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo Beppesaronni

Se lo fanno a tutta 40 minuti li fa Vingegaard. Pogacar salta. amoilciclismo, plateau de beille 2024
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da barrylyndon »

bassi valerio ha scritto:
matter1985 ha scritto:
bassi valerio ha scritto:nibali discreto ma appena froome e quitana mettono il turbo le becca sempre..
Non a caso sono i primi due quest' anno ;)

volevo solo ribadire che sarebbe bastata la presenza di quintana lo scorso anno per impedire a nibali di vincere quel tour
Su che base affermi ciò?hai qualche dato.numero..foto?
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Visconte85 »

e aggiungo: non avrebbe vinto neanche se ci fosse stato Merckx

:hammer:
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da el_condor »

Rudy80 ha scritto:
Reddo ha scritto:Quesito: Se su una salita corta pedalabile dove a ruota si sta benino Froome è riuscito a staccare tutti tranne Quintana.. in nua situazione ancora più dura cosa può succedere? è facile eh...
Non è così semplice; per esempio stando alle cronache dell' epoca su salita singola in tappa breve Bahamontes era superiore all'angelo della montagna Gaul ma nei tapponi veri di oltre 200 km con diversi passi il lussemburghese ha costruito la sua leggenda. Purtroppo negli ultimi anni non ricordo tappe da potersi definire veri e propri "tapponi" , solo quella del Gardeccia al GIro 2011 mi viene in mente forse ne dimentico qualcuna. Senza una controprova non si può dire nulla, ripeto non è così facile.
sui tapponi hai perfettamente ragione...Stabilire chi fosse piu' forte tra Bahamontes -Gaul e' quasi impossibile per quanto riguarda le salite.. Gaul rispetto a Bahamontes andava piu' forte a cronometro e, soprattutto, in discesa..
Ritengo che almeno un tappone di 230-240 km con almeno 4500 metri di dislivello ci dovrebbe essere in ogni grande giro..Al Tour molte tappe hanno distanze da gare dilettanti...
ciao

el_condor
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da peek »

Slegar ha scritto: uno che mi fa venire in mente Poulnikov
Il grande Pulnikov, mi hai fatto tornare indietro di tanti anni. Lo avevo completamente dimenticato. Era uno che si dava da fare in corsa. Majka però è nettamente più forte.
peek
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da peek »

Slegar ha scritto: Tuto giusto, meno l'ultima affermazione. Visto l'andamento di questo Tour, confrontato con i protagonisti del Giro, penso proprio che il livello qualitativo della corsa rosa sarà migliore della processione di tre settimane che si sta svolgendo sulle strade di Francia. L'unica cosa che aveva il Tour di superiore rispetto al Giro è il "cartellone" con i protagonisti.
No dai, ti prego. Non facciamo confronti con il giro d'i-taglia. Sarà stato più divertente, non lo nego, ma il livello era nettamente più scarso. Guardate ai primi dieci al giro d'Italia e vien da ridere. E' stata una corsa giocata tra l'Astana e Contador e poi il nulla.
Riguardo alla spettacolarità magari è vero. Anche perché le tappe del tour come quelle di oggi fanno ridere. Come puoi pensare di avere vero confronto tra i big, con le squadre che hanno, se metti decine di chilometri di salita al 5%. E' una cosa senza senso. Eppure oggi ci hanno anche provato poveretti, sia Nibali che Conty, la Movistar mi sembra invece che - dato che non ci credono più neanche loro di poter battere Froome - sia più orientata a difendere i due posti del podio piuttosto che rischiare di vincere.

Sullo spettacolo, poi, io mi sono certe volte divertito molto a guardare la Volta Portugal, anche se il livello era modesto.
herbie
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da herbie »

Slegar ha scritto:
guidobaldo de medici ha scritto:majka dopo il gp ha smesso di pedalare. non gliene frega neanche della tappa, solo la maglia a pois capisce :D
Ecco un altro "fenomeno da circo", uno che mi fa venire in mente Poulnikov; fossi in Tinkov stasera gli darei almeno la "classica" punizione di quando gareggiavo nelle categorie giovanili: 40 giri di corsa attorno all'albergo prima di cena e alla scadenza del contratto che si cerchi un'altra squadra.
Altra caratura Sagan che era fatto raggiungere nella discesa per stare assieme a Contador.
ma sì va be Majka ha vinto tre tappe di montagna in due anni e magari nei prossimi giorni è ancora in fuga. Visto che la tappa se ne stava andando avrà risparmiato la gamba. Majka potrebbe pure fare il capitano di qualunque altra squadra. Alla squadra si è reso utile più e più volte. Mi sembrano ingenerosi paragoni con alcuni finti-gregari, anche di oggi....
A Contador avrebbe potuto far guadagnare 10 secondi.

Inoltre: Contador sta fermo 30 secondi, calcolando anche lo slancio perso.
In fondo alla discesa, come si diceva, difficile anche perchè lenta, INTERMINABILE, sebbene siano meno di 20 km., non beneficiando della vista delle traiettorie di quegli scarsoni di Nibali e Valverde, un buon discesista come lui, in frangente in cui si sta giocando le residue possibilità di salire sul podio di Parigi, perde comunque un altro minuto.

In salita, da solo contro il gruppetto del migliori perde 40 secondi da Froome e Quintana, 25 da Nibali.
Direi che al netto della scia, più o meno è andato sul loro livello.
Ultima modifica di herbie il giovedì 23 luglio 2015, 7:57, modificato 1 volta in totale.
herbie
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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Abruzzese ha scritto:
Winter ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Chi era quello che diceva che Pinot non era poi così scarso in discesa?? :D
Be ma è caduto
Non è facile riprendersi dopo una caduta
Il problema è che Thibaut ogni volta che ha un imprevisto salta di testa. In salita si vedeva che ne aveva ma la caduta in discesa l'ha bloccato, col risultato che l'hanno superato in tanti. Purtroppo fino a che non dimostrerà di essere solido mentalmente al 100% in una grande corsa a tappe (il che significa anche saper reggere l'enorme pressione della Francia che aspetta di rivincere da una vita la Grande Boucle) sul gradino più alto non ci salirà mai. Ci vuole anche la fortuna indubbiamente e in questo Tour non ne ha avuta nella prima settimana, però se vuoi essere un corridore da podio in una gara a tappe (o comunque da top 5) devi mettere in conto che certe cose possono succedere.
il problema per Pinot, come giustamente fatto osservare in telecronaca mi pare da Martinello, è stato che nel cadere OVVIAMENTE gli si è storta la leva del freno. In salita appoggiava la mano proprio di traverso E' ripartito subito non volendo perdere 10 secondi per raddrizzarla (si fa in un attimo mettendosi davanti alla bici tenendo la ruota davanti ferma fra le gambe e forzando la leva dalla parte giusta) ma poi la frenata diventava molto difficoltosa rendendo quasi impossibile scendere bene.

Dove è caduto Pinot erano forse gli unici 500 metri con asfalto nuovo, mi sembra: questo con il caldo estremo alle volte è pericolosissimo perchè può succedere che non si solidifichi bene in queste condizioni climatiche e comunque rimanga leggermente "untuoso" in superficie.
Su queste discese o rifai l'asfalto in primavera appena se ne va il gelo, oppure le lasci come sono.
Strano, in Francia in genere preferiscono lasciarle come sono.... :P...chissà forse per il gusto di prendere le stesse buche che prese a suo tempo Hinault....
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da el_condor »

Mystogan ha scritto:Contador comunque dei 5 a parte la caduta è quello che ne aveva meno
dei 5 ?
gia' ma sei lo stesso che aveva previsto il suo ritiro sui Pirenei e..
Anche conciato male vedrai che arriva prima di Nibali...
ciao

el_condor
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Seb ha scritto:
beppesaronni ha scritto:
Basso ha scritto:Uno spettatore ha ripreso gli attimi immediatamente seguenti alla caduta di Contador. Ecco il video

http://nos.nl/tour/video/2048387-nos-ca ... belen.html
Ha ha ha ha
30 secondi ad esagerare
l'altro minuto e 45 l'ha preso perché non va
Ad essere precisi resta fermo poco meno di 30 secondi, però si deve aggiungere il tempo perso per riprendere velocità, per cambiare una seconda volta bici, per riprendere velocità una seconda volta, in più va considerato il tempo perso per non avere avuto aiuti nel tratto finale. Prima di scrivere ogni tanto sarebbe il caso di riflette, sennò ci si scredita da soli ;)
Mettiamoci pure il fatto che mentre il gruppetto maglia gialla è sceso con Nibali e Valverde che si alternavano in testa al gruppetto, Contador ha fatto quasi tutto da solo; aggiugiamoci pure che il gruppetto maglia gialla negli ultimi km ha recuperato Porte, Kangert e ben 2 Movistar che hanno lavorato come dannati, mentre Contador era sempre solo; infine ricordiamoci che è caduto in discesa e le botte di solito fanno male, di certo non bene.

Se consideriamo tutto ciò, mi pare di poter dire che Contador ieri se l'è cavata fin troppo bene.
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Seb ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Chi era quello che diceva che Pinot non era poi così scarso in discesa?? :D
Io e lo dico ancora... è palesemente bloccato dalla paura, non da limiti tecnici
E io lo dico ancora anche io... il coraggio è uno degli elementi, insieme alla tecnica, che ti fa andare forte in discesa. Se hai paura è normale che tocchi i freni ed è normale anche che cadi. Se anche hai grandi doti tecniche, ma te la fai sotto ad ogni curva, è normale che prima o poi sbagli e che perdi tempo dagli altri.
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da jerrydrake »

Scostante_Girardengo ha scritto:
Belluschi M. ha scritto: Aru nella prima settimana finiva largamente rimbalzato come Pinot,tenuto conto che lo stress da sopportare al Tour è 10 volte quello del giro.
Tornando seri quella di Slegar sarà pure una boutade, ma la tua mi pare pure peggio, del tipo Aru é italiano e quindi per mostrare quando siamo "internazionali" e "uomini di mondo" gli "sputiamo" adosso !
Tipico questo ovviamente non di mentalità "internazionale" o dell' essere uomini di mondo, ma soltanto tipico degli emeriti invidios, razza che in Italia abbonda !!
Anzi tutto perché mai al tour il livello dello strss sarebbe 10 volte tanto ? Non é che se beppokonti ripete tutte le boutade propagandistiche e scioviniste dei francesi queste assurgono a verità di fede ( che poi beppokonti in questo caso si limita a parlarci di fantasmagoriche ed inesistenti tappe piene di "montagna" e di salite).
E poi, stess o non stress, perché dovrebbe essere Aru quello a saltare come Pinot ( che tra l' altro salta ad anni alterni, ma nell' anno si fa grandi cose) e non Landa ?
Nella prima parte Aru al giro si é esposto alla grande mentre Landa é stato quasi sempre coperto, spendendo (molto) di meno, tra l' altro essendo Ari "sotto i riflettori" sin da subito, quindi direi che Aru ha dato molto + di Landa garanzie di reggere lo stress !
Dove doveva saltare Aru ? Sul pavé magari ? Proprio lui che ha un passato da ciclocrossista ?
O nella tappa dei ventagli ? Lui che si é dimostrato molto + passista di Landa anche se la cronometro si é corsa in concomitanza del periodo di "freddo" al giro che ha messo in difficoltà Aru !
Poi potevano saltare tutti e 2, o magari arrivare insieme a Quintana nel primo arrivo in salita (o anche davanti, visto che era una "misera" course de cote ! ;) ) :)
D'accordissimo con Scostante_Girardengo. Un Aru preparato per il Tour e senza alcuna pressione (sarebbe stata comunque sulle spalle di Vincenzo), probabilmente si starebbe giocando il podio con Valverde. Il tutto tenuto conto di come si è svolta la tappa del pavé e di come si è sempre mosso nei GG per evitare ventagli. Meglio comunque sarà andarsi a prendere la Vuelta scattando in faccia ai reduci del Tour.
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Brogno »

jerrydrake ha scritto:D'accordissimo con Scostante_Girardengo. Un Aru preparato per il Tour e senza alcuna pressione (sarebbe stata comunque sulle spalle di Vincenzo), probabilmente si starebbe giocando il podio con Valverde. Il tutto tenuto conto di come si è svolta la tappa del pavé e di come si è sempre mosso nei GG per evitare ventagli. Meglio comunque sarà andarsi a prendere la Vuelta scattando in faccia ai reduci del Tour.
Impossibile dirlo. Non è detto che chi è adatto al Giro lo sia anche per il Tour. Ci sono altri ritmi, anche in pianura, gli attacchi alle salite sono diversi, lo stress è diverso. Per me Aru è più da Giro e Vuelta, e al Tour potrebbe pagare. Ripeto, non è banale trasportare le prestazioni del Giro al Tour. Ma lo sapremo presto.
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? Beppesaronni, Tour 2018

Remco Evenelimits.O Remco Bluffenepoel.Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo Beppesaronni

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jerrydrake
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da jerrydrake »

Brogno ha scritto:
jerrydrake ha scritto:D'accordissimo con Scostante_Girardengo. Un Aru preparato per il Tour e senza alcuna pressione (sarebbe stata comunque sulle spalle di Vincenzo), probabilmente si starebbe giocando il podio con Valverde. Il tutto tenuto conto di come si è svolta la tappa del pavé e di come si è sempre mosso nei GG per evitare ventagli. Meglio comunque sarà andarsi a prendere la Vuelta scattando in faccia ai reduci del Tour.
Impossibile dirlo. Non è detto che chi è adatto al Giro lo sia anche per il Tour. Ci sono altri ritmi, anche in pianura, gli attacchi alle salite sono diversi, lo stress è diverso. Per me Aru è più da Giro e Vuelta, e al Tour potrebbe pagare. Ripeto, non è banale trasportare le prestazioni del Giro al Tour. Ma lo sapremo presto.
Fino a prova contraria è ovvio che sa impossibile dirlo. Ma io ho fede nelle capacità di Wunderbaru, uomo da Vuelta molto più che da Giro. Secondo me è più da Tour che da Giro, ma è solo una sensazione.
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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barrylyndon ha scritto:
volevo solo ribadire che sarebbe bastata la presenza di quintana lo scorso anno per impedire a nibali di vincere quel tour

Su che base affermi ciò?hai qualche dato.numero..foto?
Credo l'abbia detto anche Slongo analizzando la prima salita di qusto Tour. Ammettendo che Nibali al meglio sarebbe arrivato con VG
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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peek ha scritto:
Slegar ha scritto: Tuto giusto, meno l'ultima affermazione. Visto l'andamento di questo Tour, confrontato con i protagonisti del Giro, penso proprio che il livello qualitativo della corsa rosa sarà migliore della processione di tre settimane che si sta svolgendo sulle strade di Francia. L'unica cosa che aveva il Tour di superiore rispetto al Giro è il "cartellone" con i protagonisti.
No dai, ti prego. Non facciamo confronti con il giro d'i-taglia. Sarà stato più divertente, non lo nego, ma il livello era nettamente più scarso. Guardate ai primi dieci al giro d'Italia e vien da ridere. E' stata una corsa giocata tra l'Astana e Contador e poi il nulla.
Riguardo alla spettacolarità magari è vero. Anche perché le tappe del tour come quelle di oggi fanno ridere. Come puoi pensare di avere vero confronto tra i big, con le squadre che hanno, se metti decine di chilometri di salita al 5%. E' una cosa senza senso. Eppure oggi ci hanno anche provato poveretti, sia Nibali che Conty, la Movistar mi sembra invece che - dato che non ci credono più neanche loro di poter battere Froome - sia più orientata a difendere i due posti del podio piuttosto che rischiare di vincere.

Sullo spettacolo, poi, io mi sono certe volte divertito molto a guardare la Volta Portugal, anche se il livello era modesto.
Scusa ma da cosa lo desumi che il livello an giro d' Italia fosse nettamente + basso ?
Scrivere “giro d'i-taglia” o “ guardate ai primi dieci al giro d'Italia e vien da ridere” non é che siano grandi argomentazioni !
E lo so Amador, ma mi ricordo di come un McGee (vice campione olimpico dell' inseguimento quell' anno) 11° al giro (quello del 2004 di Cunego se non erro) fosse considerata la prova provata dell' infimo livello della prova, qualche anno dopo lo stesso campione olimpico dell' inseguimento 2004 arriva 4° al tour (quello del 2009, mi riferisco a tal B. Wiggins) ecco che é nata una stella !
(almeno nei forum italiani, in quelli francesi lo definivano il solito “arnaque garmin”) !
Fare confronti é molto difficile ma

Tour 2014 Konig 7° Giro 2015 Konig 6°

Tour 2014 Van den Broeck 13° Giro 2015 Van den Broeck 12°

Ti prendo questo 2 perché sono i soli 2 che hanno fatto le 2 prove in anni consecutivi con situazioni equivalenti, il belga entrambe le volte da capitano unico, il ceco da fugaiolo/capitano la prima, luogotenente/corridore protetto passato sul campo capitano.

E questi 2 evidenziano un livello + basso del Giro, ma solo di poco...
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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bassi valerio ha scritto:
matter1985 ha scritto:
bassi valerio ha scritto:nibali discreto ma appena froome e quitana mettono il turbo le becca sempre..
Non a caso sono i primi due quest' anno ;)

volevo solo ribadire che sarebbe bastata la presenza di quintana lo scorso anno per impedire a nibali di vincere quel tour
ma quale presenza di Quintana, sarebbe bastata quella di Valverde che lo stacca "sempre" a Nibali ! :diavoletto:
Ops Velverde l' anno scorso c' era e veniva staccato veramente sempre da Nibali ( e spesso di parecchio !) :bici:
Per dirti che gli anni sono sempre diversi, ma che tu sei bassi sia di nome che per livello dei post ! :bll:
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Scostante_Girardengo »

jerrydrake ha scritto:
Scostante_Girardengo ha scritto:
Belluschi M. ha scritto: Aru nella prima settimana finiva largamente rimbalzato come Pinot,tenuto conto che lo stress da sopportare al Tour è 10 volte quello del giro.
Tornando seri quella di Slegar sarà pure una boutade, ma la tua mi pare pure peggio, del tipo Aru é italiano e quindi per mostrare quando siamo "internazionali" e "uomini di mondo" gli "sputiamo" adosso !
Tipico questo ovviamente non di mentalità "internazionale" o dell' essere uomini di mondo, ma soltanto tipico degli emeriti invidios, razza che in Italia abbonda !!
Anzi tutto perché mai al tour il livello dello strss sarebbe 10 volte tanto ? Non é che se beppokonti ripete tutte le boutade propagandistiche e scioviniste dei francesi queste assurgono a verità di fede ( che poi beppokonti in questo caso si limita a parlarci di fantasmagoriche ed inesistenti tappe piene di "montagna" e di salite).
E poi, stess o non stress, perché dovrebbe essere Aru quello a saltare come Pinot ( che tra l' altro salta ad anni alterni, ma nell' anno si fa grandi cose) e non Landa ?
Nella prima parte Aru al giro si é esposto alla grande mentre Landa é stato quasi sempre coperto, spendendo (molto) di meno, tra l' altro essendo Ari "sotto i riflettori" sin da subito, quindi direi che Aru ha dato molto + di Landa garanzie di reggere lo stress !
Dove doveva saltare Aru ? Sul pavé magari ? Proprio lui che ha un passato da ciclocrossista ?
O nella tappa dei ventagli ? Lui che si é dimostrato molto + passista di Landa anche se la cronometro si é corsa in concomitanza del periodo di "freddo" al giro che ha messo in difficoltà Aru !
Poi potevano saltare tutti e 2, o magari arrivare insieme a Quintana nel primo arrivo in salita (o anche davanti, visto che era una "misera" course de cote ! ;) ) :)
D'accordissimo con Scostante_Girardengo. Un Aru preparato per il Tour e senza alcuna pressione (sarebbe stata comunque sulle spalle di Vincenzo), probabilmente si starebbe giocando il podio con Valverde. Il tutto tenuto conto di come si è svolta la tappa del pavé e di come si è sempre mosso nei GG per evitare ventagli. Meglio comunque sarà andarsi a prendere la Vuelta scattando in faccia ai reduci del Tour.
Ovviamente mi riferivo ad un Aru senza il giro nelle gambe ( e comunque valutavo soprattutto le sue potenzialità in relazione a Landa).
Comunque un Aru senza pressioni particolari e non abbandonato al suo destino poteva realmente lottare con Valverde per il podio.
Dico non abbondonato al suo destino perché poi Pinot in realtà é andato a fondo perché né nella tappa dei ventagli ( come del resto Nibali), né in quella del pavé ( a differenza di Quintana) ha avuto il supporto della squadra.
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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Brogno ha scritto:
jerrydrake ha scritto:D'accordissimo con Scostante_Girardengo. Un Aru preparato per il Tour e senza alcuna pressione (sarebbe stata comunque sulle spalle di Vincenzo), probabilmente si starebbe giocando il podio con Valverde. Il tutto tenuto conto di come si è svolta la tappa del pavé e di come si è sempre mosso nei GG per evitare ventagli. Meglio comunque sarà andarsi a prendere la Vuelta scattando in faccia ai reduci del Tour.
Impossibile dirlo. Non è detto che chi è adatto al Giro lo sia anche per il Tour. Ci sono altri ritmi, anche in pianura, gli attacchi alle salite sono diversi, lo stress è diverso. Per me Aru è più da Giro e Vuelta, e al Tour potrebbe pagare. Ripeto, non è banale trasportare le prestazioni del Giro al Tour. Ma lo sapremo presto.

Giusto quello che dici tu, ma il mio discorso, ripreso da jerrydrake, riguardava soprattutto il confronto tra Aru e Landa !
Essendo Aru + crossista ( prese in considerazione le variabili pavé e vento) e + passista di Landa direi che la bilancia pende decisamente verso Aru !
E aggiungici che Aru sembra aver mostrato una certa sofferenza verso il freddo al giro 2015...
Poi si fa un gran parlare della canicola al tour, e questa estate é stata effettivamente molto calda, ma francamente mi sembra ancora + stressante per l' organismo, dopo aver fatto una salita a tutta ed essere magari sudati, dover fare una discesa dove ti devi proteggere anche col foglio di giornale a causa della bassa temperatura ( e dell' ancora + bassa temperatura percepita!).
Aru sembra un pò soffrire gl sbalzi di temperatura oltre al freddo ed il giro da questo punto di vista é sempre stato molto + complicato...poi ovvio che se ti fanno trasferimenti come quello di questo tour il discorso un pò cade ! ;)
E ovviamente dipende dal percorso, il tour di questi ultimi anni é decisamente + lontano dalla sua tradizione del giro degli ultimi anni !
Con il "peloton" sempre + "internazionalizzato" al giro ed il tour sempre + "girizzato" nei percorsi (quello del 2012 era degno dei Giri Saronni-Moser, magari con un pizzico di dislivello in +, ma con parecchie difficoltà in meno) anche la storia della differenza Giro-Tour é sempre + storia passata !
Certo alcune grosse differenze permangono, come quello del tipo di salite, ma al giro Aru si é dimostrato + a suo agio nella salite da rapporto che in quelle con pendenze accentuate, anche qui + "tourista" che "girista".
Quindi se negli anni prossimi continuano a fare tour "per i francesi" Aru potrebbe dire la sua, in fondo dalla Sardegna alla Corsica non vi é molto ! :bll:
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da beppesaronni »

Per me si sopravvaluta un po' tanto Aru
Aru è quello che lo scorso anno alla Vuelta, cotro Conty e Froomy che venivano da pesanti botte, ha preso 5 minuti alla Vuelta.
Aru è quello che ha preso minuti da Conty al giro
Aru A-D-O-G-G-I (perché poi magari migliora e a 27 anni diventa i punto di riferimento dei GT) non può competere, a pari condizioni, con i fantastici 4
E (ma questa è solo una mia supposizione) nemmeno contro questo Valverde
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da Scostante_Girardengo »

Reddo ha scritto:
barrylyndon ha scritto:
volevo solo ribadire che sarebbe bastata la presenza di quintana lo scorso anno per impedire a nibali di vincere quel tour

Su che base affermi ciò?hai qualche dato.numero..foto?
Credo l'abbia detto anche Slongo analizzando la prima salita di qusto Tour. Ammettendo che Nibali al meglio sarebbe arrivato con VG
Beh questa almeno é un' argomentazione ! :D
Ma dimentichi che Slongo ha fatto questa uscita negli stessi frangenti in cui Fulgsang era stato promosso capitano !
Diciamo che sembrava proprio che l' Astana tutta fosse in rottura con Nibali !
Poi la dichiarazione di Slongo non sta né in cielo né in terra !
La performance di Froome é stata valutata in 419-429 watt standardizzati (426 secondo altra stime), il Nibali di Hautacam era a 428 !
Ok alla Pierre c' era un gran caldo ( ma non mi vorrete far credere che ci fossero 40° gradi sulle Alpi francesi ?) ma pure ad Hautacam mica faceva fresco ! :D
In + il caldo da una parte a rendere le cose + difficili, ma una monosalita a renderle + semplici, ed eravamo alla 10° tappa, non alla 19° !!
Anche se non é strettamente scientifico prendere valverde a pietra di paragone, le sue prestazioni sono stimate ad un livello estremamente simile a quello dell' anno passato e quindi... col cavolo che col livello dell' anno scorso Nibali arrivava con TVG !! :bll:
Poi quanto lontano sia Nibali da quel livello e perché non é dato sapere, fino alla caduta sembrava il + in palla dei fantastici 4 ( il ventaglio preso é dipeso dalla debolezza della squadra) dopo decisamente quello meno in palla ed ora é in ripresa da qualche tappa, é possibile che senza la caduta fosse molto prossimo al Nibali dell' anno passato ed in grado di lottare con Froome (non aspettando l' ultima salita ovviamente! )
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

Messaggio da leggere da barrylyndon »

beppesaronni ha scritto:Per me si sopravvaluta un po' tanto Aru
Aru è quello che lo scorso anno alla Vuelta, cotro Conty e Froomy che venivano da pesanti botte, ha preso 5 minuti alla Vuelta.
Aru è quello che ha preso minuti da Conty al giro
Aru A-D-O-G-G-I (perché poi magari migliora e a 27 anni diventa i punto di riferimento dei GT) non può competere, a pari condizioni, con i fantastici 4
E (ma questa è solo una mia supposizione) nemmeno contro questo Valverde
la mia impressione e' invece opposta, che si tenda a sottovalutarlo.
Se Quintana correva con gli antibiotici nel 2014, Aru con un virus intestinale a meta' giro 2015. E non mi sembra che se la sia cavata male.
La tappa piu' esplicativa in tal senso e' la tappa dell'Aprica..solo, in difficolta', ha limitato i danni..e' una testa da grande campione, la sua..altroche' balle..
a mio parere..
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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Scostante_Girardengo ha scritto:
Reddo ha scritto:
barrylyndon ha scritto:
volevo solo ribadire che sarebbe bastata la presenza di quintana lo scorso anno per impedire a nibali di vincere quel tour

Su che base affermi ciò?hai qualche dato.numero..foto?
Credo l'abbia detto anche Slongo analizzando la prima salita di qusto Tour. Ammettendo che Nibali al meglio sarebbe arrivato con VG
Beh questa almeno é un' argomentazione ! :D
Ma dimentichi che Slongo ha fatto questa uscita negli stessi frangenti in cui Fulgsang era stato promosso capitano !
Diciamo che sembrava proprio che l' Astana tutta fosse in rottura con Nibali !
Poi la dichiarazione di Slongo non sta né in cielo né in terra !
La performance di Froome é stata valutata in 419-429 watt standardizzati (426 secondo altra stime), il Nibali di Hautacam era a 428 !
Ok alla Pierre c' era un gran caldo ( ma non mi vorrete far credere che ci fossero 40° gradi sulle Alpi francesi ?) ma pure ad Hautacam mica faceva fresco ! :D
In + il caldo da una parte a rendere le cose + difficili, ma una monosalita a renderle + semplici, ed eravamo alla 10° tappa, non alla 19° !!
Anche se non é strettamente scientifico prendere valverde a pietra di paragone, le sue prestazioni sono stimate ad un livello estremamente simile a quello dell' anno passato e quindi... col cavolo che col livello dell' anno scorso Nibali arrivava con TVG !! :bll:
Poi quanto lontano sia Nibali da quel livello e perché non é dato sapere, fino alla caduta sembrava il + in palla dei fantastici 4 ( il ventaglio preso é dipeso dalla debolezza della squadra) dopo decisamente quello meno in palla ed ora é in ripresa da qualche tappa, é possibile che senza la caduta fosse molto prossimo al Nibali dell' anno passato ed in grado di lottare con Froome (non aspettando l' ultima salita ovviamente! )
piu' che altro era un' affermazione pilatesca...io l'ho preparato come l'anno scorso..e' lui che in realta' e' un brocco..
E non dimentichiamoci che era la prima salita del Tour..Hautacam era l'ultima dopo aver scalato il Tourmalet, tra l'altro..
Io non sono piu' tanto propenso a dar fede ai watt per kilo, ma in un sito, la prestazione di Nibali(10 km solo) ad Hautacam risultava essere la migliore di tutte le scalate nelle 3 corse a tappe 2015,preceduta solo da Talansky e Contador al Delfinato..che credo sia un discorso un po' diverso rispetto ad un' ultima tappa di montagna in una corsa di 3 settimane..

Mi risulta difficile pensare che una decina corridori abbiano raggiunto quel livello, in questo Tour
Ultima modifica di barrylyndon il giovedì 23 luglio 2015, 11:52, modificato 1 volta in totale.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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beppesaronni ha scritto:Per me si sopravvaluta un po' tanto Aru
Aru è quello che lo scorso anno alla Vuelta, cotro Conty e Froomy che venivano da pesanti botte, ha preso 5 minuti alla Vuelta.
Aru è quello che ha preso minuti da Conty al giro
Aru A-D-O-G-G-I (perché poi magari migliora e a 27 anni diventa i punto di riferimento dei GT) non può competere, a pari condizioni, con i fantastici 4
E (ma questa è solo una mia supposizione) nemmeno contro questo Valverde
beh certo, certezze assolute non ve ne sono, comunque:

1) Aru ha preso al giro 1min e 52 sec da un Contador fresco, pur avendo avuto un approppcio decisamente tribolato, in altre parole il distacco dal madrileno dalla scorsa vuelta è crollato

2) la vuelta é comunque + di tutti il grande giro "dei miracoli" quindi non la prenderei troppo a pietra di paragone

3) il mio discorso comunque lasciava Aru sotto i "fantastici 4" ! Aru starebbe (nell' ipotesi migliore, non era un atto di fede) a lottare con Valverde per il podio in virtù delle cattive condizioni di Nibali (create probabilmente in gran parte, se non in tutto, dalla caduta) e per la "stanchezza" di Contador reduce dal giro !
Insomma si parlava di un Aru preparatosi esclusivamente per il tour (che magari poteva andare dopo a caccia di tappe alla vuelta)
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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barrylyndon ha scritto:
beppesaronni ha scritto:Per me si sopravvaluta un po' tanto Aru
Aru è quello che lo scorso anno alla Vuelta, cotro Conty e Froomy che venivano da pesanti botte, ha preso 5 minuti alla Vuelta.
Aru è quello che ha preso minuti da Conty al giro
Aru A-D-O-G-G-I (perché poi magari migliora e a 27 anni diventa i punto di riferimento dei GT) non può competere, a pari condizioni, con i fantastici 4
E (ma questa è solo una mia supposizione) nemmeno contro questo Valverde
la mia impressione e' invece opposta, che si tenda a sottovalutarlo.
Se Quintana correva con gli antibiotici nel 2014, Aru con un virus intestinale a meta' giro 2015. E non mi sembra che se la sia cavata male.
La tappa piu' esplicativa in tal senso e' la tappa dell'Aprica..solo, in difficolta', ha limitato i danni..e' una testa da grande campione, la sua..altroche' balle..
a mio parere..
concordo in pieno !
e a parte le mie considerazioni dell' altro post aggiungo che la malattia di Quintana potrebbe essere stata anche "diplomatica", mentre i fastidi intestinali di Aru non sono "emersi dal nulla" e si sono manifestati col freddo !
Poi la palla di vetro non l' ha nessuno, in questo tour ci si sta "esaltando" per Gesink 7° (ancora per poco setiimo si spera ;) ) ma se si ripensa al 2008 con l' olandese 5° al tour e Froome "disperso nella Pampa" (come dicono i francesi) beh... ci voleva veramente un indovino per predirlo ! :D
O il Baronchelli 21enne (e giovanissimo anche per i canoni dell' epoca) che per soli 12 secondi non batte Merckx e che in seguito non andrà mai neppure lontanamente così vicino alla vittoria in un grande giro ( l' altro suo secondo posto é a distanza ben maggiore dal primo) ?
Insomma per il futuro non si sa ma il ragazzo promette + che bene e già al momento é ben + di una promessa !
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Re: Tour 2015 - 17a tappa: Digne-les-Bains - Pra Loup (161 k

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Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Seb ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Chi era quello che diceva che Pinot non era poi così scarso in discesa?? :D
Io e lo dico ancora... è palesemente bloccato dalla paura, non da limiti tecnici
E io lo dico ancora anche io... il coraggio è uno degli elementi, insieme alla tecnica, che ti fa andare forte in discesa. Se hai paura è normale che tocchi i freni ed è normale anche che cadi. Se anche hai grandi doti tecniche, ma te la fai sotto ad ogni curva, è normale che prima o poi sbagli e che perdi tempo dagli altri.
concordo ed aggiungo che é un peccato per Pinot
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