Fatti di Politica 2016

[Admin]

Lo sapevo da più di 8 mesi... viewtopic.php?f=3&t=6653&p=321138#p321142

(Ogni tanto è giusto bullarsi... )

[skawise]

[matteo.conz]

Lo sapevo da più di 8 mesi... viewtopic.php?f=3&t=6653&p=321138#p321142

(Ogni tanto è giusto bullarsi... )

Si lo ricordo bene, infatti mi sei venuto in mente perché eri il più convinto che ho sentito. Ripensandoci, è lo stesso popolo che in guerra fredda ha votato Reagan, ha eletto ben due volte swarzenegger, ha accettato i brogli del 2000 prendendosi bush contro al Gore(!) e tutto oil resto che sappiamo. Io non mi pronuncio altrimenti passo per antidemocratico o uno con una concezione ottocentesca della democrazia (ma non la chiamarono belle epoque?).

[marc]

Lo sapevo da più di 8 mesi... viewtopic.php?f=3&t=6653&p=321138#p321142

(Ogni tanto è giusto bullarsi... )

Si lo ricordo bene, infatti mi sei venuto in mente perché eri il più convinto che ho sentito. Ripensandoci, è lo stesso popolo che in guerra fredda ha votato Reagan, ha eletto ben due volte swarzenegger, ha accettato i brogli del 2000 prendendosi bush contro al Gore(!) e tutto oil resto che sappiamo. Io non mi pronuncio altrimenti passo per antidemocratico o uno con una concezione ottocentesca della democrazia (ma non la chiamarono belle epoque?).

dai Matteo ma che visione manichea (scusa per il manichea semplicemente direi che è lo stesso popolo che 4 anni e 8 anni fa ha votato Obama. Trump ha vinto le elezioni perché ha vinto negli Stati dove 4 e 8 anni fa aveva vinto Obama. Mica è diventato presidente perché ha vinto in Texas, Tennesse o Alabama e nemmeno prevalendo in qualche stato in bilico (Florida o Ohio) ce l'avrebbe potuta fare. In Pennsylvania non votavano repubblicano dal 88 e in Wisconsin dal 84. è lo stesso blocco sociale (cit) di operai e precari di ogni tipo, la cara e vecchia classe lavoratrice devastata dalla globalizzazione e impoverita dopo 8 anni di governo illuminato

E poi scusate ma la signora Rodham "è una criminale di guerra" (cit Sgarbi, dichiarazione da cui io qui e ora mi dissocio urbi et orbi, sapendo che il sovversivo CW è monitorato dalla Clinton faundescion ). Trump fino a prova contraria no

[nemecsek.]

Lo sapevo da più di 8 mesi... viewtopic.php?f=3&t=6653&p=321138#p321142

(Ogni tanto è giusto bullarsi... )

me dovessi bullà io per tutte le vorte che er tempo m ha dato raggione de quanto ho scritto qua soppra....

[nemecsek.]

altrimenti passo per antidemocratico o uno con una concezione ottocentesca della democrazia (ma non la chiamarono belle epoque?).

[matteo.conz]

Mi autocritico per delle pulsioni che ho avuto negli ultimi tempi: Togliere il Diritto di Voto agli Idioti? - Elogio della Follia

[Pirata81]

L'elettorato di Trump in un montaggio estratto da 2 leggendari episodi di South Park...

[Montana Miller]

L'altro giorno ho programmato il MySky per vedere la fiction Rocco Schiavone e,come sapranno tutti gli abbonati Sky la registrazione parte 5 minuti prima dell'inizio,così ho visto la coda del TG 2 in cui c'era quel pezzo d'uomo di Anna Finocchiaro a difendere le ragioni del sì al referendum controbilanciata da quel pezzo di Gasparri,intento a difendere la Costituzione Italiana.Aldilà di come la si veda,mi pare proprio bizzarro che a tenere una posizione del genere sia uno proveniente da un movimento prosperato come si sa e naturalmente avverso alla Costituzione,non avendovi partecipato proprio nella stesura.Capisco la voglia di apparire sempre e comunque,ma insomma...già le capacità argomentative sono modeste di per sé,ma nello specifico l'effetto ridicolo è elevato a potenza.

[l'Orso]

L'altro giorno ho programmato il MySky per vedere la fiction Rocco Schiavone e,come sapranno tutti gli abbonati Sky la registrazione parte 5 minuti prima dell'inizio,così ho visto la coda del TG 2 in cui c'era quel pezzo d'uomo di Anna Finocchiaro a difendere le ragioni del sì al referendum controbilanciata da quel pezzo di Gasparri,intento a difendere la Costituzione Italiana.Aldilà di come la si veda,mi pare proprio bizzarro che a tenere una posizione del genere sia uno proveniente da un movimento prosperato come si sa e naturalmente avverso alla Costituzione,non avendovi partecipato proprio nella stesura.Capisco la voglia di apparire sempre e comunque,ma insomma...già le capacità argomentative sono modeste di per sé,ma nello specifico l'effetto ridicolo è elevato a potenza.

sarà comunque stato il bel derby e comunque devo dire che hai una resistenza sovrumana alle minki..... già reggere la vista di Gasparri da solo è da farsi venire l'orticaria alle orecchie... con la Finocchiaro dev'esser stato da paura!

[Tranchée d'Arenberg]

L'altro giorno ho programmato il MySky per vedere la fiction Rocco Schiavone e,come sapranno tutti gli abbonati Sky la registrazione parte 5 minuti prima dell'inizio,così ho visto la coda del TG 2 in cui c'era quel pezzo d'uomo di Anna Finocchiaro a difendere le ragioni del sì al referendum controbilanciata da quel pezzo di Gasparri,intento a difendere la Costituzione Italiana.Aldilà di come la si veda,mi pare proprio bizzarro che a tenere una posizione del genere sia uno proveniente da un movimento prosperato come si sa e naturalmente avverso alla Costituzione,non avendovi partecipato proprio nella stesura.Capisco la voglia di apparire sempre e comunque,ma insomma...già le capacità argomentative sono modeste di per sé,ma nello specifico l'effetto ridicolo è elevato a potenza.

Dimostrazione evidente che questo referendum costituzionale è stato irrimediabilmente trasformato dal premier in un referendum pro/contro Renzi.
Cioè, Gasparri (che già di suo, appena lo vedi, fa ridere più della stupenda imitazione fatta da Neri Marcorè) che difende la costituzione dev'essere uno spettacolo in grado di far ridere i polli.
Come dicevo nell'altro thread, sono convinto che in tanti si troveranno a votare SI o NO non perchè convinti della bontà/malvagità della riforma (mi piacerebbe capire qual'è la percentuale di italiani, tra coloro che si recheranno alle urne, che si è realmente informata sui contenuti del quesito) quanto perchè sono sostenitori/avversari di Renzi. Quindi ci ritroviamo con una bizzarra situazione in cui le opposizioni da destra e da sinistra sono unite nella battaglia contro la nuova democrazia cristiana del nostro premier. E son convinto che a tanti a destra questa riforma non dispiacerebbe.

Io personalmente sono fortemente contrario alla riforma perchè rappresenta una possibile e pericolosa deriva autoritaria mascherata da questa fantomatica esigenza di governabilità (leggasi autoritarismo). Poi se dovesse cadere il governo Renzi, beh, un paio di birre in più me le scolerei volentieri

[nino58]

L'altro giorno ho programmato il MySky per vedere la fiction Rocco Schiavone e,come sapranno tutti gli abbonati Sky la registrazione parte 5 minuti prima dell'inizio,così ho visto la coda del TG 2 in cui c'era quel pezzo d'uomo di Anna Finocchiaro a difendere le ragioni del sì al referendum controbilanciata da quel pezzo di Gasparri,intento a difendere la Costituzione Italiana.Aldilà di come la si veda,mi pare proprio bizzarro che a tenere una posizione del genere sia uno proveniente da un movimento prosperato come si sa e naturalmente avverso alla Costituzione,non avendovi partecipato proprio nella stesura.Capisco la voglia di apparire sempre e comunque,ma insomma...già le capacità argomentative sono modeste di per sé,ma nello specifico l'effetto ridicolo è elevato a potenza.

Dimostrazione evidente che questo referendum costituzionale è stato irrimediabilmente trasformato dal premier in un referendum pro/contro Renzi.
Cioè, Gasparri (che già di suo, appena lo vedi, fa ridere più della stupenda imitazione fatta da Neri Marcorè) che difende la costituzione dev'essere uno spettacolo in grado di far ridere i polli.
Come dicevo nell'altro thread, sono convinto che in tanti si troveranno a votare SI o NO non perchè convinti della bontà/malvagità della riforma (mi piacerebbe capire qual'è la percentuale di italiani, tra coloro che si recheranno alle urne, che si è realmente informata sui contenuti del quesito) quanto perchè sono sostenitori/avversari di Renzi. Quindi ci ritroviamo con una bizzarra situazione in cui le opposizioni da destra e da sinistra sono unite nella battaglia contro la nuova democrazia cristiana del nostro premier. E son convinto che a tanti a destra questa riforma non dispiacerebbe.

Io personalmente sono fortemente contrario alla riforma perchè rappresenta una possibile e pericolosa deriva autoritaria mascherata da questa fantomatica esigenza di governabilità (leggasi autoritarismo). Poi se dovesse cadere il governo Renzi, beh, un paio di birre in più me le scolerei volentieri

Il Governo Renzi non cadrà proprio perché, a destra, nonostante le dichiarazioni di facciata, voteranno quasi tutti sì.
Il campione dei forumisti con tendenza destrorsa ne è un esempio statisticamente indicativo.
Chi fa ragionamenti di destra vota sì.
Ed in Italia chi fa quel tipo di ragionamento è la maggioranza degli elettori.
Poi, la dichiarazione di ieri di Silvio, che ha affermato che Renzi è l'unico leader presente oggi in Italia, che cos'è se non un invito a votare sì ?

[Tranchée d'Arenberg]

Nino, anche io ho il timore che alla fine andrà così. A destra è probabile che in tanti facciano un doppio gioco che alla fine farà vincere il SI. Ovviamente nessuno lo dichiarerà apertamente, ma poi saran felici di andare a votare si.

I sondaggi dicono che vincerà il no, ma sappiamo bene che:

a) in generale sondaggi hanno l'utilità di un frigorifero in Groenlandia
b) in Italia siamo stati abituati a vedere i berlusconiani, ben nascosti durante la campagna elettorale, emergere durante lo scrutinio. Per anni e anni prima del voto, in pochi dichiaravano che avrebbero votato il Berlusca. Poi però i risultati eran differenti.

[matteo.conz]

Alla fine voterò no ma non senza dubbi. Non per il quesito in sé ma per il valore politico: credo che ad oggi, le alternative realistiche al governo Renzi, siano peggiori almeno dal mio punto di vista. Inoltre, per coerenza tanti dovrebbero votar si perché l'istanza del superamento del bicameralismo perfetto è chiesta a gran voce da molti, praticamente da quando seguo la politica. Che poi sia una riforma ne carne ne pesce, mi pare assodato. In realtà si è visto che anche con due camere, quando hanno voluto certe leggi le hanno fatte passare in tempi brevi.

[pacho]

stupendo leggere autogiustificazioni morali per una riforma costituzionale di fatto scritta dalla banca d'affari statunitense j.p morgan in tempi non sospetti, ossia 4 anni fa.

https://culturaliberta.files.wordpress. ... -there.pdf
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06 ... te/630787/

J.P Morgan ordina (vedi sotto), il Pd esegui e i servi obbediscono (o si crogiolano)

"Constitutions tend to show a strong socialist influence, reflecting the political strength that left wing parties gained after the defeat of fascism. Political systems around the periphery typically display several of the following features: weak executives; weak central states relative to regions; constitutional protection of labor rights; consensus building systems which foster political clientalism; and the right to protest if unwelcome changes are made to the political status quo. The shortcomings of this political legacy have been revealed by the crisis. Countries around the periphery have only been partially successful in producing fiscal and economic reform agendas, with governments constrained by constitutions (Portugal), powerful regions (Spain), and the rise of populist parties (Italy and Greece). There is a growing recognition of the extent of this problem, both in the core and in the periphery. Change is beginning to take place. Spain took steps to address some of the contradictions of the post-Franco settlement with last year’s legislation enabling closer fiscal oversight of the regions. But, outside Spain little has happened thus far. The key test in the coming year will be in Italy, where the new government clearly has an opportunity to engage in meaningful political reform. But, in terms of the idea of a journey, the process of political reform has barely begun."

[nemecsek.]

Farneticatori di tutto il mondo unitevi!

[el_condor]

si toglie potere alle regioni (ottima cosa per molti aspetti) ma si mantengono le regioni a statuto speciale.Basta questa porcheria per bocciare il referendum..

ciao

el_condor

[TIC]

Ieri la Corte Costituzionale ha bocciato la riforma Madia, o comunque gran parte di essa. Nella riforma bocciata venivano limitate le carriere dei dirigenti pubblici a 4 anni e poi la riconferma non era piu automatica. Ora continueranno (di fatto) ad essere a tempo indeterminato, pur se non c'e n'e' bisogno, senza fare una mazza, e continueranno a ricevere i mega premi al di la del risultato.
Motivazione della corte : C'era solo una intesa e non un accordo con le Regioni.... (il ricorso era di Zaia mi pare, presidente della regione veneto)

Senza parole.

AVETE CAPITO O NON CHE SI PARANO IL CULO A VICENDA !

Come qualche hanno fa quando la Corte ha bocciato la limitazione di stipendio ai dirigenti pubblici (tra cui loro stessi...) perche' colpiva solo il pubblico e non il privato ed era dunque pregiudizievole...ahahah

Faccio notare che il referendum sulla costituzione (la parte piu importante almeno) cerca di porre un argine a questo limitando il potere delle regioni.

[Walter_White]

Non so se è il 3d giusto, di sicuro è quello riguardo al mondo che si avvina di più di ciò che compare in questo video....



Per quanto sia grave l'atto in se', non ho potuto fare a meno di pisciarmi addosso dal ridere
Gente così comunque andrebbe internata

[Pirata81]

Ma l'incredibile governicchio del burattino renziano Gentiloni vi aggrada? E la Boschi promossa a sottosegretario alla presidenza del consiglio vi fa ingrifare?
E il cane da riporto Lotti ancora lì,aggrappato come una cozza allo scoglio????
Il vegliardo ex presidente " comunista " regna incontrastato,neanche 20 milioni di no l'hanno fatto vacillare, e ci ha scodellato l'ennesimo colpo di stato soft con il supporto del fido Mattarellum e dell'allegra massoneria toscana di Renzi,Verdini e soci.
"Vitalizio strikes back" altro che l'Impero...
Sorbiamoci il quarto governo non eletto in 5 anni, che la democrazia è inutile e superata per il vero governo italiano con sede a Bruxelles..

[dietzen]

Ma l'incredibile governicchio del burattino renziano Gentiloni vi aggrada? E la Boschi promossa a sottosegretario alla presidenza del consiglio vi fa ingrifare?
E il cane da riporto Lotti ancora lì,aggrappato come una cozza allo scoglio????
Il vegliardo ex presidente " comunista " regna incontrastato,neanche 20 milioni di no l'hanno fatto vacillare, e ci ha scodellato l'ennesimo colpo di stato soft con il supporto del fido Mattarellum e dell'allegra massoneria toscana di Renzi,Verdini e soci.
"Vitalizio strikes back" altro che l'Impero...
Sorbiamoci il quarto governo non eletto in 5 anni, che la democrazia è inutile e superata per il vero governo italiano con sede a Bruxelles..

l'italia è una repubblica parlamentare, non si elegge il governo ma il parlamento, e il presidente della repubblica non può sciogliere le camere finché esiste una maggioranza parlamentare.
se in 70 anni abbiamo avuto 64 governi è chiaro che da noi funziona così.

se dal punto di vista concettuale il tuo discorso è condivisibile, a livello pratico le cose non potevano andare diversamente, considerando pure che per questioni di tempistiche tecniche non si potrebbe comunque andare a votare prima di metà/fine maggio.

[Tranchée d'Arenberg]

Ma l'incredibile governicchio del burattino renziano Gentiloni vi aggrada?

E' chiaro che fa girare le palle un pò, visto che è la fotocopia esatta del precedente, col pupazzetto messo a posto del burattinaio. Potevano almeno fare un pò di turn over, fermo restando che dovevano dare tot ministri a NCD.

E la Boschi promossa a sottosegretario alla presidenza del consiglio vi fa ingrifare?

La boschi ingrifa sempre, anche come portaborse.

E il cane da riporto Lotti ancora lì,aggrappato come una cozza allo scoglio????

La questione Lotti è la più squallida. Gli han dato il ministero dello sport, che vale meno di un due a bastoni quando la briscola è a denari. Però gli han dato pure la delega al CIPE (Comitato Interministeriale per la Programmazione Economica), che ovviamente con lo sport non c'entra un cazzo. Avrebbe a che fare col ministero dell'Economia o del Lavoro o dello Sviluppo Economico...non con lo sport (voglio vedere se investiranno nello sport ).

Il vegliardo ex presidente " comunista " regna incontrastato,neanche 20 milioni di no l'hanno fatto vacillare, e ci ha scodellato l'ennesimo colpo di stato soft con il supporto del fido Mattarellum e dell'allegra massoneria toscana di Renzi,Verdini e soci.
...
Sorbiamoci il quarto governo non eletto in 5 anni, che la democrazia è inutile e superata per il vero governo italiano con sede a Bruxelles..

Al di là dell'opinione sui due presidenti(quello in carica e l'ex) che condivido pure, qui sei un pò impreciso, come già evidenziato da dietzen. L'italia è repubblica parlamentare. Non è stato mai scritto da nessuna parte che si elegge un governo. Si eleggono i parlamentari. Quando fecero il porcellum introducendo il nome del candidato premier sulla scheda elettorale, fu una grossa forzatura perchè costituzionalmente non è prevista l'elezione del premier o del governo. L'incarico di formare il governo è prerogativa del presidente della repubblica, non degli elettori.

Poi è chiaro che abbiamo tutto il diritto di indignarci di fronte a quanto appena successo, perchè avevan detto tutti che sarebbero tornati a casa in caso di sconfitta del SI e invece hanno riformato lo stesso governo, pari pari, mettendo alla guida un personaggio di profilo non particolarmente rilevante, che tutti sappiamo bene da chi è comandato in realtà. Così come c'è da incazzarsi quando il governo viene scelto da Bruxelles e non da Roma.

[Tranchée d'Arenberg]

E niente, il tipo era chiacchierato da tempo, ma la Raggi non ne ha voluto sapere:

http://www.repubblica.it/politica/2016/ ... ref=HREA-1

Si mette male ora


edit: Roma chiama, Milano risponde:

http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... ef=HRER1-1

[dietzen]

da mesi naturalmente capita un po' ovunque, qui a roma, di scambiarsi opinioni sulla raggi. e ancora adesso con gli amici ci domandiamo se sia limitata di suo o invece non è un'infiltrata della cia per sabotare i m5s dall'interno.

[nino58]

da mesi naturalmente capita un po' ovunque, qui a roma, di scambiarsi opinioni sulla raggi. e ancora adesso con gli amici ci domandiamo se sia limitata di suo o invece non è un'infiltrata della cia per sabotare i m5s dall'interno.

Le due cose dovrebbero l'una escludere l'altra.
Però ....

[Tranchée d'Arenberg]

Roba dello scorso 8 Settembre. Io e dietzen già 3 mesi fa avevamo messo in guardia a proposito di un paio di soggettoni altamente pericolosi.

la raggi comunque era già stata eletta nel precedente consiglio municipale, una degli esponenti di spicco dell'opposizione, quindi un'idea di come funzionano le cose non può non essersela fatta. e in ogni caso ha un elettorato in linea di massima disposto a tollerare l'incompetenza, ma non la magagna o il tentativo di magagna.
piuttosto, e proprio per questo come dicevo più su, non mi spiego perché, mentre in altre situazioni a livello nazionale e locale il m5s abbia fatto scelte di figure di totale distacco rispetto a quello che poteva essere la palude di interessi preesistente, nella cruciale amministrazione di roma si siano scelte 2-3 figure che in quella palude ci stavano in mezzo.

La verità è che la Raggi per questioni professionali proviene da ambienti di destra e infatti chi la circonda oggi nel consiglio comunale ha esattamente quell'estrazione lì. Gente che aveva le mani in pasta nelle precedenti amministazioni, addirittura qualcuno che ha avuto a che fare con Alemanno...

Per contro l'inesauribile ottimismo di Marco:

- Tranchée, non fare come quando l'Astana fermò Scarponi... non saltiamo a conclusioni affrettate!
Al 2018 ci si arriva eccome.

- Che l'estrazione della giunta della Raggi sia di destra è una boutade, anche se nell'entourage della sindaca un paio di elementi con dna destrorso ci sono, ma nessuno dei due in giunta. Vi pregherei di segnalarmi - qualora mi fossero sfuggiti - questi ex missini/frontini che infesterebbero il Campidoglio.

ne è bastato uno solo per mettere il tutto sottosopra



Questo è una foto risalente al matrimonio dell'ormai noto traffichino. Quello sulla sinistra è Gianni Alemanno...

[matteo.conz]

Non sto a ricercare le fonti ma come avete evidenziato, c'è un filo rosso che lega la raggi alla giunta alemanno e indietro indietro fino ai NAR. Il problema siamo noi, il popolo che non ha memoria neanche di qualche mese o anno e non sa fare uno più uno. Sto vecchietto che han blindato era un palazzinaro che con quei soldi presi corrompendo ai tempi chi faceva i piani regolatori, ha avuto il potere. Ora è in fase discendente e c'è qualche nuovo potente l'ha fatto fuori perchè non ci credo che non lo arrestavano molto prima se lo volevano.
Berlino: ormai quando trovano i documenti sul posto dell'attentato oppure se nei pressi c'è una esercitazione, non credo più sia un vero attentato. L'altro gorno ho fatto un disastro in ufficio ma spero nella rivendicazione dell'isis. Probabilmente me la cavo.

[Visconte85]

Scilipoti è la prova inconfutabile che la NATO non serve ad una beneamata min***a