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Un cosa però non capisco: la tattica della Trek Segafredo, per questo vorrei chiedere lumi a Guercilena. Mollema si fa sempre i c...i suoi, è andato subito fuori classifica e in una squadra normale si sarebbe messo a fare il gregario a Ciccone che bene o male è ancora settimo in classifica, un risultato importante per una squadra, o no?
Oggi Mollema va nell'ennesima fuga , si porta dietro anche Mosca che poteva essere utile a fianco di Ciccone e poi scoppia come al solito nel finale. Qual'è la tattica della Segafredo? Andare in caccia di vittoria di tappa fregandosene del discorso classifica? Un pò strano , visto che tutte le squadre che hanno un corridore tra i primi 10 lo curano, loro no..
Quando c'è l'attacco nel finale dei bigs Ciccone perde , ma se fosse stato più protetto dai compagni magari limitava i danni, invece era sempre da solo come a Montalcino, ad es. ...

airone ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 18:31
Oggi Mollema va nell'ennesima fuga ,

Mollema in questo giro è pagato in base ai km che fa in fuga possibilmente senza sfiorare il successo di tappa: i dettagli del contratto li ha discussi sceriffo, che ha preso le linee guida della sua discussione sulle fughe.

A parte la caduta di oggi di Nibali (di cui non sapevo), al Processo alla tappa Guercilena ieri ha praticamente detto che per oggi sperano in un attacco di Nibali e contemporaneamente che Ciccone guadagni in classifica. Mah. Al di là della condizione di Nibali di forma / vecchiaia di Nibali, pensate almeno in linea teorica che possano riuscire a fare tutte e due le cose contemporaneamente?
Nota: io fin qui ho sostenuto che Nibali abbia fatto bene a restare in classifica fin che poteva e che doveva/deve correre in appoggio di Cicco. Però non mi pare che fin qui siano riusciti a perseguire contemporaneamente al meglio tappe e classifica.
Poi forse c'è la clausola Ciccone / o la clausola Mollema? vedi sotto

il_panta ha scritto: ↑sabato 22 maggio 2021, 19:37 Io penso che faccia parte del pacchetto Ciccone. Lui ama corre con spirito garibaldino, con attacchi talvolta scriteriati, anche a costo anche di sacrificare il risultato. Può essere che la clausola che la squadra gli pone per correre così sia di non disporre di tutta la squadra. Comunque alla luce delle prestazioni deludenti di Mollema io opterei per altre strategie.

Giorno della verita' oggi per Cicco e la sua classifica, peccato solo per la caduta di Vincenzo che vedevo bene in fuga e come appoggio nel post Giau, magari male non sta, ma non credo ce la faccia a fare questa fuga, sperando magari in Brambilla.

Il sogno del podio o della Top five finisce oggi , complice anche tanta sfortuna .
Adesso spero che recuperi per tentare una vittoria di tappa .

Ha picchiato la schiena, sarà dura.

Anche al netto della caduta mi sembrava strano si fosse staccato da venti corridori, ecco il motivo. Peccato davvero, alla fine nemmeno questo Giro scioglierà il quesito sulla sua tenuta sulle tre settimane.

Per me in questo Giro ha dimostrato di essere un ciclista che può fare classifica, ora la caduta probabilmente lo escluderà anche dai 10, ma già alla Vuelta potrà lottare per una top 5.

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 26 maggio 2021, 17:34 Per me in questo Giro ha dimostrato di essere un ciclista che può fare classifica, ora la caduta probabilmente lo escluderà anche dai 10, ma già alla Vuelta potrà lottare per una top 5.

Non so se domani riparte.
Anche Vincenzo.

Sfiga immane, perché lui e Nibali non sono caduti, ma hanno preso due bici dietro, lui nella schiena, Nibali sul braccio. Ghebreigzabhier, che effettivamente è caduto proprio, non si è fatto niente.

Spiace davvero per Giulio, spero tenga duro domani e magari sperando di star meglio provi qualche attacco venerdì e sabato. Ma temo non riparta come Nibali

Purtroppo entrambi, se si sono fatti male, rischiano di compromettere anche la partecipazione alle Olimpiadi

maglianera ha scritto: ↑mercoledì 26 maggio 2021, 18:37 Purtroppo entrambi, se si sono fatti male, rischiano di compromettere anche la partecipazione alle Olimpiadi

E' quello il guaio.
In tal caso toccherà a Moscon e Bettiol fare da punte.

Accertamenti medici solo per Nibali ha twittato la Trek.
Ciccone sembra ok.

Ciccone è rientrato facile, si fosse fatto veramente male, non sarebbe rientrato così. Probabilmente è saltato più di testa che di gambe.

maglianera ha scritto: ↑mercoledì 26 maggio 2021, 18:37 Purtroppo entrambi, se si sono fatti male, rischiano di compromettere anche la partecipazione alle Olimpiadi

Ci sono due mesi...
e comunque mi dà l'idea che sopravvalutiate parecchio quello che potrebbero fare a Tokyo.
Resto dell'idea che non portare Ulissi sarebbe criminale, è l'unico italiano con chance vere di medaglia

nino58 ha scritto: ↑mercoledì 26 maggio 2021, 19:00

maglianera ha scritto: ↑mercoledì 26 maggio 2021, 18:37 Purtroppo entrambi, se si sono fatti male, rischiano di compromettere anche la partecipazione alle Olimpiadi

E' quello il guaio.
In tal caso toccherà a Moscon e Bettiol fare da punte.

che si diceva riguardo l'opportunità di Nibali di partecipare a questo Giro, con l'intervento al polso appena fatto e le recenti cure farmacologiche derivanti?
come volevasi dimostrare. Un intervento chirurgico va a chiudere sempre le prospettive a breve scadenza, quantunque la scienza moderna tenti di dimostrare il contrario, andando contro i dettami della tradizione.

Piuttosto Ciccone per la sintomatologia che dichiarava ("mi sento bloccato", male alla schiena, fatica "fisiologica" più che muscolare, oltre ovviamente al dolore per la botta presa), mi dava il sospetto di una microfrattura alla vertebre tipo quella di Nibali al Tour.
Spero di sbagliarmi.

Oggi sono in lutto...davvero speravo in Giulio anche per farci divertire un po', invece cosi va tutto a rotoli. Speriamo solamente che non sia nulla di grave e possa continuare, magari con qualche fuga riavvicinarsi.

Comunque per Giulio questo giro spalanca le porte di una top 5 in un GT senza molte crono, ci puo' sicuramente riprovare e visto che la Trek dovrebbe perdere Nibali non hanno molte alternative al momento..

sceriffo ha scritto: ↑mercoledì 26 maggio 2021, 19:34 Ciccone è rientrato facile, si fosse fatto veramente male, non sarebbe rientrato così. Probabilmente è saltato più di testa che di gambe.

Anche Nibali con la vertebra rotta fece un buon finale di Alpe d'Huez ...

Peccato davvero,per quello che ha fatto vedere,un buon piazzamento non era precluso.

matter ha scritto: ↑mercoledì 26 maggio 2021, 23:06 Peccato davvero,per quello che ha fatto vedere,un buon piazzamento non era precluso.

Speriamo stia bene, e che tra venerdì e sabato provi a far qualche azione da lontano, non avendo nulla da perdere

come dicevo ad inizio Giro,Ciccone non era da grande classifica,una top 10 ci sta,ma un Caruso era obbiuettivamente molto piu' affidabile quindi da podio....questo conferma che avevo ragione.
Diciamo che Ciccone potrebbe prossimi anni fare ulteriore salto di qualita',ma vederlo vincere i GT no,mentre Caruso sicuramente un grandissimo,ma resta con la testa di un gregario.....ieri non doveva tirare per Bernal,doveva attaccarlo anche se lui non e' scattista.....ieri il colombiano era cotto e se lo avesse staccato pure Caruso poteva essere che perdeva altri 30-40 secondi,non avrebbe preso la maglia rosa,ma comunque con una crono a suo favore e comunque 2 tappe dure,avrebbe avuto buone possibilita' di giocarsi il successo finale

jan80 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 9:43 come dicevo ad inizio Giro,Ciccone non era da grande classifica,una top 10 ci sta,ma un Caruso era obbiuettivamente molto piu' affidabile quindi da podio....questo conferma che avevo ragione.
Diciamo che Ciccone potrebbe prossimi anni fare ulteriore salto di qualita',ma vederlo vincere i GT no,mentre Caruso sicuramente un grandissimo,ma resta con la testa di un gregario.....ieri non doveva tirare per Bernal,doveva attaccarlo anche se lui non e' scattista.....ieri il colombiano era cotto e se lo avesse staccato pure Caruso poteva essere che perdeva altri 30-40 secondi,non avrebbe preso la maglia rosa,ma comunque con una crono a suo favore e comunque 2 tappe dure,avrebbe avuto buone possibilita' di giocarsi il successo finale

Caruso si è messo in testa perchè davanti c'era uno che poteva prendere molti più secondi di vantaggio; ha rincorso (di passo) Yates, non ha tirato per Bernal.
L'ha fatto senza scattare, perchè ha valutato che così avrebbe meglio recuperato mentre scattando (cosa che non è nelle sue caratteristiche tecniche) perdeva energie che gli risulteranno preziose più avanti.
Bernal ha tenuto la sua ruota, ma non era detto che la tenesse.
Infatti all'arrivo qualcosa ha perso.
Ognuno corre con quello che gli danno le gambe e che gli dice la testa.
Finora la corsa di Caruso mi pare ineccepibile dal punto di vista tattico.

nino58 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:17

jan80 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 9:43 come dicevo ad inizio Giro,Ciccone non era da grande classifica,una top 10 ci sta,ma un Caruso era obbiuettivamente molto piu' affidabile quindi da podio....questo conferma che avevo ragione.
Diciamo che Ciccone potrebbe prossimi anni fare ulteriore salto di qualita',ma vederlo vincere i GT no,mentre Caruso sicuramente un grandissimo,ma resta con la testa di un gregario.....ieri non doveva tirare per Bernal,doveva attaccarlo anche se lui non e' scattista.....ieri il colombiano era cotto e se lo avesse staccato pure Caruso poteva essere che perdeva altri 30-40 secondi,non avrebbe preso la maglia rosa,ma comunque con una crono a suo favore e comunque 2 tappe dure,avrebbe avuto buone possibilita' di giocarsi il successo finale

Caruso si è messo in testa perchè davanti c'era uno che poteva prendere molti più secondi di vantaggio; ha rincorso (di passo) Yates, non ha tirato per Bernal.
L'ha fatto senza scattare, perchè ha valutato che così avrebbe meglio recuperato mentre scattando (cosa che non è nelle sue caratteristiche tecniche) perdeva energie che gli risulteranno preziose più avanti.
Bernal ha tenuto la sua ruota, ma non era detto che la tenesse.
Infatti all'arrivo qualcosa ha perso.
Ognuno corre con quello che gli danno le gambe e che gli dice la testa.
Finora la corsa di Caruso mi pare ineccepibile dal punto di vista tattico.

si mi stai dando ragione...ha corso per il secondo posto e non per il primo.....

jan80 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:19

nino58 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:17

jan80 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 9:43 come dicevo ad inizio Giro,Ciccone non era da grande classifica,una top 10 ci sta,ma un Caruso era obbiuettivamente molto piu' affidabile quindi da podio....questo conferma che avevo ragione.
Diciamo che Ciccone potrebbe prossimi anni fare ulteriore salto di qualita',ma vederlo vincere i GT no,mentre Caruso sicuramente un grandissimo,ma resta con la testa di un gregario.....ieri non doveva tirare per Bernal,doveva attaccarlo anche se lui non e' scattista.....ieri il colombiano era cotto e se lo avesse staccato pure Caruso poteva essere che perdeva altri 30-40 secondi,non avrebbe preso la maglia rosa,ma comunque con una crono a suo favore e comunque 2 tappe dure,avrebbe avuto buone possibilita' di giocarsi il successo finale

Caruso si è messo in testa perchè davanti c'era uno che poteva prendere molti più secondi di vantaggio; ha rincorso (di passo) Yates, non ha tirato per Bernal.
L'ha fatto senza scattare, perchè ha valutato che così avrebbe meglio recuperato mentre scattando (cosa che non è nelle sue caratteristiche tecniche) perdeva energie che gli risulteranno preziose più avanti.
Bernal ha tenuto la sua ruota, ma non era detto che la tenesse.
Infatti all'arrivo qualcosa ha perso.
Ognuno corre con quello che gli danno le gambe e che gli dice la testa.
Finora la corsa di Caruso mi pare ineccepibile dal punto di vista tattico.

si mi stai dando ragione...ha corso per il secondo posto e non per il primo.....

Per arrivare primo non puoi però retrocedere a terzo, da secondo.
Per arrivare primo (cosa grandissimamente improbabile ma mai impossibile) non devi essere ingordo (Icaro docet).
Poi va come va, è chiaro.

Caruso è molto continuo e regolare. Ciccone invece da sempre la sensazione di poter fare il finimondo e secondo me prima o poi lo farà, fosse solo in un solo GT o un Lombardia.

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:26 Caruso è molto continuo e regolare. Ciccone invece da sempre la sensazione di poter fare il finimondo e secondo me prima o poi lo farà, fosse solo in un solo GT o un Lombardia.

Lombardia puo' vincerlo....anche di piu' di uno e pure Liegi,un GT no

Oggi non parte.Peccato

matter ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:08 Oggi non parte.Peccato

Oh nooo, speriamo non siano le vertebre e si possa rimettere alla svelta

matter ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 11:08 Oggi non parte.Peccato

allora ha preso una bella botta

jan80 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:29

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 10:26 Caruso è molto continuo e regolare. Ciccone invece da sempre la sensazione di poter fare il finimondo e secondo me prima o poi lo farà, fosse solo in un solo GT o un Lombardia.

Lombardia puo' vincerlo....anche di piu' di uno e pure Liegi,un GT no

Con la concorrenza che sta in giro i GT sono abbastanza duri da vincere, però un podio al Giro credo che non sia molto lontano dalle sue capacità, questo lo porta in una categoria di ciclisti da podio al Giro di cui fanno parte Caucchioli, Osa, Mazzoleni, Bruseghin.
Battere Bernal Pogacar Roglic mi sembra più complicato.

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 27 maggio 2021, 20:23 Caucchioli, Osa, Mazzoleni, Bruseghin.

Erano anche tempi in cui le strade del giro erano battute più da carabinieri che da grandi campioni, e si contavano più squalifiche che grandi imprese

Troppo discontinuo per ora in questa Vuelta, dopo l'ottimo inizio di Giro me lo aspettavo più vicino ai migliori in salita invece per ora conferma che potrà essere un discreto piazzato ma niente di più.
Tra l'altro ci sarà la cronometro che sarà un altro handicap per lui

Io continuo a vederlo più adatto a classiche dure, difficile possa essere un vincente in quel campo, ma può fare meglio rispetto ai GT

È giusto comunque che si testi, credo sia il primo vero GT da capitano a parte il Giro in cui si è dovuto ritirare.

damr ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 21:23 È giusto comunque che si testi, credo sia il primo vero GT da capitano a parte il Giro in cui si è dovuto ritirare.

e in piu' con una squadraccia in cui l'unico buono, Ellisonde, e' sempre in fuga invece cha aiutarlo.

Ciccone fin qui bene sulle salite lunghe e male su quelle corte ed evidentemente le sue caratteristiche sono quelle, quella di oggi è corta dunque non dovrebbe finire tra i primi 10 per quanto riguarda i big, poi invece dovrebbe fare meglio su quelle dei giorni successivi specie Covadonga e Gamoniteiru

Andrea93 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 21:17
Io continuo a vederlo più adatto a classiche dure, difficile possa essere un vincente in quel campo, ma può fare meglio rispetto ai GT

Il discorso è che nei GT se sei una seconda linea, è impossibile vincere. Con ogni probabilità arrivi nei 10, ma non vinci mai.
Nelle corse di un giorno contano molto di più gli aspetti tattici, la capacità di cogliere il momento giusto, i giochi di squadra, la possibilità di beccare la giornata della vita. In queste corse anche una seconda linea può trovare la sua chance di vincere. Al Tour o al Giro è quasi impossibile.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 25 agosto 2021, 13:20

Andrea93 ha scritto: ↑martedì 24 agosto 2021, 21:17
Io continuo a vederlo più adatto a classiche dure, difficile possa essere un vincente in quel campo, ma può fare meglio rispetto ai GT

Il discorso è che nei GT se sei una seconda linea, è impossibile vincere. Con ogni probabilità arrivi nei 10, ma non vinci mai.
Nelle corse di un giorno contano molto di più gli aspetti tattici, la capacità di cogliere il momento giusto, i giochi di squadra, la possibilità di beccare la giornata della vita. In queste corse anche una seconda linea può trovare la sua chance di vincere. Al Tour o al Giro è quasi impossibile.

Pienamente d'accordo

Ciccone uscendo di classifica nei GT potrebbe vincere la maglia dei gpm e un paio di tappe senza troppe difficoltà.
Giulio, nonostante fatichi parecchio a entrare in una top five della generale, rischia di essere nell'immediato futuro l'italiano più forte dei GT e questo vizia parecchio le scelte strategiche.

Salvatore77 ha scritto: ↑mercoledì 25 agosto 2021, 14:32 Ciccone uscendo di classifica nei GT potrebbe vincere la maglia dei gpm e un paio di tappe senza troppe difficoltà.
Giulio, nonostante fatichi parecchio a entrare in una top five della generale, rischia di essere nell'immediato futuro l'italiano più forte dei GT e questo vizia parecchio le scelte strategiche.

Speriamo in Zana

Oggi le scuse stanno a zero: Ciccone non è un corridore da GT. Da tempo si era capito. I media insistono nel riporre in lui le speranze, facendo delle pessime figure.

Oggi Ciccone si è staccato da 50 corridori. A mio avviso non sta bene.
Poi magari non è adatto ai GT ma oggi è andato troppo male.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 15 maggio 2022, 17:33 Oggi Ciccone si è staccato da 50 corridori. A mio avviso non sta bene.
Poi magari non è adatto ai GT ma oggi è andato troppo male.

però al Catalunya successe uguale, quest'anno ha blackout completi.

sceriffo ha scritto: ↑domenica 15 maggio 2022, 17:31 Oggi le scuse stanno a zero: Ciccone non è un corridore da GT. Da tempo si era capito. I media insistono nel riporre in lui le speranze, facendo delle pessime figure.

L'anno scorso stava andando bene, inspiegabile oggi questa prestazione senza cadute o malanni.

Salvatore77 ha scritto: ↑domenica 15 maggio 2022, 17:33 Oggi Ciccone si è staccato da 50 corridori. A mio avviso non sta bene.
Poi magari non è adatto ai GT ma oggi è andato troppo male.

Mi è sembrato stranissimo, un conto è staccarsi dai primi 20 e staccarsi da 50 è altro.

Corridore che probabilmente un anno fa avrebbe finito il Giro in settima posizione circa, ma non può ambire a fare meglio.

Dovrebbe ritornare alla sua dimensione di attaccante per tappe e cercare per esempio la maglia a pois al Tour.

Lambohbk ha scritto: ↑domenica 15 maggio 2022, 23:18 Corridore che probabilmente un anno fa avrebbe finito il Giro in settima posizione circa, ma non può ambire a fare meglio.

Dovrebbe ritornare alla sua dimensione di attaccante per tappe e cercare per esempio la maglia a pois al Tour.

Da questo punto di vista, essere finito fuori classifica (22° a 10') non può che fargli bene.
Gli auguro di riprendersi già nella seconda settimana.
Ah, ed è comunque davanti a Yates in generale.

Al Processo ha parlato vagamente di giornata no, nessun accenno su problemi fisici o di salute, veramente strano il modo in cui si é staccato quasi subito, mi ha ricordato Pinot al Giro 2018.

TheArchitect99 ha scritto: ↑lunedì 16 maggio 2022, 0:13 Al Processo ha parlato vagamente di giornata no, nessun accenno su problemi fisici o di salute, veramente strano il modo in cui si é staccato quasi subito, mi ha ricordato Pinot al Giro 2018.

io prima del Giro scrissi che mi sembrava impossibile che un corridore che durante l'anno , come moltissimi altri quest'anno, era stato lungamente alle prese con malanni fisici, senza risultati all'attivo e con poche giornate di corsa, potesse fare qualcosa di buono.
Il problema è capire l'origine di problemi fisici avuti.

Salve, riguardo al grande ciccone invoco alla prudenza in quanto non e ancora nell eta della maturazione e va lasciato crescere con calma e senza fretta e fare esperienza perche gli italiani hanno una maturazione piu lenta rispetto ai ciclisti inglesi che pero devono mangiare tanta pasta in maniera figurativa perche come da tradizione bisogna essere leggeri per vincere le race.