Cicloweb.it

No, no e no. Questo è un precedente. Lo ripeto, non è algebra, falso per falso non fa vero.

meriadoc ha scritto:stesso tempo di Mollema per Froome e POrte

il Tour si salva in angolo

beh oddio si salva, la figura di merda resta e sommata all'arco che cade dimostra che coglioni sono...
se lamentamo de vegni ma poi vedi che c'è chi sta peggio...

udra ha scritto:Si parla di stesso tempo di Mollema per Froome e Porte

Credo sia la cosa piu' giusta...
Ma cosa penseranno Bongiorno, Fuglsang, Van Avermaet, Van Hoogerland ecc.ecc.
Diciamocelo...perche' c'era di mezzo la Sky..altrimenti col cacchio che avrebbero commesso questa....."giustizia"

Vi sembra la decisione giusta?

Walter_White ha scritto:Su twitter il Tour si fa beffe di Froome, senza parole

questo è uno scandalo,
dovrebbe essere il mondo intero a farsi beffe del Tour, no l'imbecille che gestisce quel'account a farsi beffe di Froome

Scattista ha scritto:ragazzi ma ci pensate a Galliano... dovrà aspettare stasera e perdere tempo per godersi il replay di questa pagliacciata... con il contorno del suo Nairo che prende mazzate da tutti!!
qualcuno gli sia vicino!!

E pensa se per sbaglio legge la classifica prima e vede che Nairo ha guadagnato su Froome più di un minuto, pensa come ci rimane male quando poi scopre come è successo. Senza parlare poi del fatto che del tutto si è avvantaggiato anche Aru

haranbanjo ha scritto:Vi sembra la decisione giusta?

Per il forum si...altrimenti anni ed anni di discussioni sterili..

guidobaldo de medici ha scritto:se si inventano qualche regola inesistente per lasciare froome in giallo è una porcheria anche peggiore.

eh lo so che le soluzioni in corner non possono mai fare completa giustizia, però obiettivamente non potevano fare finta di niente e lasciare Froome e Porte a due minuti dopo che sono stati messi fuori da una moto mentre erano davanti a tutti gli altri migliori. Va bene così.

QUELLO CHE MI ASPETTO, però, è un gesto di responsabilità da parte dell'organizzazione, tipo le dimissioni di Prudhomme. E' ora di farla finita con questa storia che gli organizzatori del Tour sono al di sopra di tutto, a cominciare dalla macchina VIP che spedisce nel fosso i corridori.

udra ha scritto:Si parla di stesso tempo di Mollema per Froome e Porte

no dai, al massimo dovrebbero dargli il tempo di aru-yates se non quello di zenon jaskula-rominger nel tour del 1993 o di franco vona sul passo della maielletta nel giro d'abruzzo 1994

haranbanjo ha scritto:Vi sembra la decisione giusta?

Vista la situazione, si.

Oggi oltre ad ASO, perde il ciclismo secondo me. Peccato non ci siano immagini che chiariscano meglio il perchè la moto ha frenato, vorrei vedere in faccia gli idioti in mezzo alla strada che non si spostano...

Luca90 ha scritto:

meriadoc ha scritto:stesso tempo di Mollema per Froome e POrte

il Tour si salva in angolo

beh oddio si salva, la figura di merda resta e sommata all'arco che cade dimostra che coglioni sono...
se lamentamo de vegni ma poi vedi che c'è chi sta peggio...

beh, una decisione bisognava prenderla, una volta accaduto il fattaccio

barrylyndon ha scritto:

udra ha scritto:Si parla di stesso tempo di Mollema per Froome e Porte

Credo sia la cosa piu' giusta...
Ma cosa penseranno Bongiorno, Fuglsang, Van Avermaet, Van Hoogerland ecc.ecc.
Diciamocelo...perche' c'era di mezzo la Sky..altrimenti col cacchio che avrebbero commesso questa....."giustizia"

no, c'era di mezzo la maglia gialla! è un'altra cosa

Strong ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:se si inventano qualche regola inesistente per lasciare froome in giallo è una porcheria anche peggiore.

si chiama buon senso.
poi spero che qulcuno paghi per gli errori commessi a partire dai tifosi

ma non è buon senso. batti a macchina un ordine d'arrivo che non c'è mai stato. ti inventi un ordine d'arrivo.
le cadute fanno parte del ciclismo. qui cercano di salvare froome dalle cadute. ma è ridicolo.
non è una neutralizzazione, perché sanno che a norma di regolamento la neutralizzazione non si può fare.
allora si devono inventare qualche altra cosa per salvare froome.

1. GBR FROOME Christopher 1 TEAM SKY 57h 11' 33''
2. GBR YATES Adam 209 ORICA-BIKEEXCHANGE 57h 12' 20'' + 00' 47''
3. NED MOLLEMA Bauke 61 TREK - SEGAFREDO 57h 12' 29'' + 00' 56''
4. COL QUINTANA Nairo 11 MOVISTAR TEAM 57h 12' 34'' + 01' 01''
5. FRA BARDET Romain 41 AG2R LA MONDIALE 57h 12' 48'' + 01' 15''
6. ESP VALVERDE Alejandro 12 MOVISTAR TEAM 57h 13' 12'' + 01' 39''
7. USA VAN GARDEREN Tejay 99 BMC RACING TEAM 57h 13' 17'' + 01' 44''
8. ITA ARU Fabio 21 ASTANA PRO TEAM 57h 13' 27'' + 01' 54''
9. IRL MARTIN Daniel 184 ETIXX-QUICK STEP 57h 13' 29'' + 01' 56''
10. ESP RODRIGUEZ OLIVER Joaquin 141 TEAM KATUSHA 57h 13' 44'' + 02' 11'

haranbanjo ha scritto:Vi sembra la decisione giusta?

Non proprio, ma qualsiasi cosa avessero deciso sarebbe stata criticabile. Si tratta solo di una pezza dopo che la frittata è già stata fatta, il finale di questa tappa rimane comunque falsatissimo, anche perchè si sono inventati dei distacchi che non ci sono stati a quanto pare

In pratica hanno applicato la regola dei 3 chilometri prendendo in considerazione solo il trio all'attacco....mah, se non c'era un'altra soluzione allora vada per questa....

barrylyndon ha scritto:

udra ha scritto:Si parla di stesso tempo di Mollema per Froome e Porte

Credo sia la cosa piu' giusta...
Ma cosa penseranno Bongiorno, Fuglsang, Van Avermaet, Van Hoogerland ecc.ecc.
Diciamocelo...perche' c'era di mezzo la Sky..altrimenti col cacchio che avrebbero commesso questa....."giustizia"

Non sono convinto: in fondo nei casi citati per quanto riguarda le corse a tappe, nessuno aveva ambizioni di classifica e gli incidenti sono capitati troppo lontani dal traguardo per pensare che i corridori coinvolti avrebbero vinto.

Purtroppo per Van Avermaet in una corsa di un giorno funziona diversamente

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto:

udra ha scritto:Si parla di stesso tempo di Mollema per Froome e Porte

Credo sia la cosa piu' giusta...
Ma cosa penseranno Bongiorno, Fuglsang, Van Avermaet, Van Hoogerland ecc.ecc.
Diciamocelo...perche' c'era di mezzo la Sky..altrimenti col cacchio che avrebbero commesso questa....."giustizia"

no, c'era di mezzo la maglia gialla! è un'altra cosa

Ripeto...c'era di mezzo la Sky...

guidobaldo de medici ha scritto:

Strong ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:se si inventano qualche regola inesistente per lasciare froome in giallo è una porcheria anche peggiore.

si chiama buon senso.
poi spero che qulcuno paghi per gli errori commessi a partire dai tifosi

ma non è buon senso. batti a macchina un ordine d'arrivo che non c'è mai stato. ti inventi un ordine d'arrivo.
le cadute fanno parte del ciclismo. qui cercano di salvare froome dalle cadute. ma è ridicolo.
non è una neutralizzazione, perché sanno che a norma di regolamento la neutralizzazione non si può fare.
allora si devono inventare qualche altra cosa per salvare froome.

in che modo sarebbe diverso da cio' che è accaduto a Yates?
vado a rispolverare il thread e recuperare i tuoi post di indignazione in quell'occasione

Ma il fattaccio a quanto dal traguardo è successo?

Ma dai ragazzi, non è possibile che le colpe dell'organizzazione vengano "nascoste" così impunemente dietro ad una neutralizzazione! Indecente sta cosa.

La decisione di dare a Froome e Porte il tempo di Mollema è la "meno peggio". Va bene così.

Detto questo... Prudhomme a casa! Ma stiamo scherzando!!! E' la corsa più importante del mondo! ESIGO che qualcuno si prenda delle responsabilità.

Merlozoro ha scritto:

Brogno ha scritto:

Merlozoro ha scritto:Comunque Quintana ha staccato Froome

Non ha tenuto nemmeno le ruote di Fabio, dai e' ora di ridimensionarlo.

D'accordissimo. Ha vinto un Giro con le bandiere rosse; questo Tour doveva essere la sua consacrazione, ma per ora è naufragato

Rischiado d'essere smentito dai fatti e di essere perculato da mezzo forum, stamattina avevo scritto proprio che Nairo si sta ridimensionando.
La tappa di val martello, come dicevo negli scorsi giorni, sta assumendo sempre più il carattere di un episodio casuale, niente di più. Non fu un vero attacco, semplicemente si accodò a Rolland e Hesjedal, mentre dietro uno stormo di polli, convinto che la corsa fosse neutralizzata, si faceva una sonora dormita. Non fu una iniziativa di Nairo, semplicemente colse il momento buono, che è comunque un merito.

Oggi non aveva le gambe e la cosa è preoccupante perché domani c'è una bella crono...

sbagliato anche cosi,
perchè il gruppo aru yates è stato rallentato pure

non avevano certamente 19 secondi di ritardo in quel momento, li avevano li a tiro..
..bisognerebbe riguardare forse erano sui 10 secondi..

Strong ha scritto:

guidobaldo de medici ha scritto:se si inventano qualche regola inesistente per lasciare froome in giallo è una porcheria anche peggiore.

si chiama buon senso.
poi spero che qulcuno paghi per gli errori commessi a partire dai tifosi

si penso sia la cosa più giusta,

anche se si è creato un precedente unico, in futuro se a 2 km dal traguardo di un arrivo in salita un corridore cade per colpa di uno spettatore o dell'organizzazione avrà lo stesso tempo del gruppo di cui fa parte

cosa che è un ingiustizia per tutti quelli a cui in passato è accaduto qualcosa di simile e potenzialmente potrebbe generare per paradosso persino manipolazioni

meriadoc ha scritto: in che modo sarebbe diverso da cio' che è accaduto a Yates?
vado a rispolverare il thread e recuperare i tuoi post di indignazione in quell'occasione

Beh, la moto era bloccata dai tifosi, a meno che non ci dimostrino il contrario, quindi non è colpa strettamente dell'organizzazione, così come lo è invece la caduta dell'arco dell'ultimo chilometro!

Scattista ha scritto: eh lo so che le soluzioni in corner non possono mai fare completa giustizia, però obiettivamente non potevano fare finta di niente e lasciare Froome e Porte a due minuti dopo che sono stati messi fuori da una moto mentre erano davanti a tutti gli altri migliori. Va bene così.

io mi aspetto azioni legali dalla movistar dalla orica e da parecchia altra gente.

porte va a sbattere contro la moto praticamente ferma. non guarda davanti a sé.
si vedono le immagini e c'è porte che praticamente ti viene addosso e si ribalta.

Vogliamo Mauro Vegni in ASO, più bandierine rosse meno moto e archi che crollano

Tornando alla corsa: Quintana ridimensionato clamorosamente. Se nel 2013 Froome era sembrato il più forte di tutti subito, e sul Ventoux aveva demolito Contador, questa volta le cose erano diverse perchè Quintana stesso era convinto di poter staccare Froome. Oggi è arrivato dopo Yates, Aru, Mentjes e compagnia....domani si becca un altro minutino a crono, forse anche più se risentirà della crisi di oggi....spero che Galliano non ci rimanga troppo male stanotte

EDIT: senza sfighe, Porte sarebbe 2° a 37" da Froome, peccato per la foratura nella 2^ tappa....

Stasino ha scritto:

haranbanjo ha scritto:Vi sembra la decisione giusta?

Vista la situazione, si.

Io sono combattuto.
Da un punto di vista di buonsenso sembra funzionare, però si crea un precedente.

Se non avessimo visto le tonsille di Porte in mondovisione la cosa avrebbe fatto lo stesso effetto?
Se al posto di Froome ci fosse stato un corridore qualsiasi sarebbe andata nello stesso modo?

In ogni caso è una toppa a un problema molto più grosso che bisogna affrontare al più presto.

Dr. Solma Di Cormano ha scritto: Beh, la moto era bloccata dai tifosi, a meno che non ci dimostrino il contrario, quindi non è colpa strettamente dell'organizzazione, così come lo è invece la caduta dell'arco dell'ultimo chilometro!

la quale, a detta dell'organizzazione, è stata anch'essa causata da un tifoso

Celun ha scritto:sbagliato anche cosi,
perchè il gruppo aru yates è stato rallentato pure

non avevano certamente 19 seco di di ritardo in quel momento, li avevano li a tiro..

Secondo me proprio no! Punto primo non si vedevano assolutamente nello schermo; punto secondo: i 3 sembravano andare molto più forte... secondo me di secondi potevano essercene anche più di 19!

Decisione giusta della giuria! Il Tour è comunque influenzato da questa giornata, ma non falsato...

xe peso el tacon del buso

guidobaldo de medici ha scritto:

Scattista ha scritto: eh lo so che le soluzioni in corner non possono mai fare completa giustizia, però obiettivamente non potevano fare finta di niente e lasciare Froome e Porte a due minuti dopo che sono stati messi fuori da una moto mentre erano davanti a tutti gli altri migliori. Va bene così.

io mi aspetto azioni legali dalla movistar dalla orica e da parecchia altra gente.

porte va a sbattere contro la moto praticamente ferma. non guarda davanti a sé.
si vedono le immagini e c'è porte che praticamente ti viene addosso e si ribalta.

E si vede anche dello spazio a destra della moto appena caduti

nel giorno che quintana c'ha provato 2 volte ne è uscito gambe all'aria...
forse io per primo abbiamo sopravvalutato la gamba del colombiano... così si spiegano i non attacchi dei giorni precedenti...

bene bene mollema e porte... mollema soprattutto aveva perso l'attimo dello scatto di froome...

udra ha scritto:Vogliamo Mauro Vegni in ASO, più bandierine rosse meno moto e archi che crollano

A Vegni non sarebbe successo..
Vegni questa tappa l'avrebbe annullata per il vento due giorni prima..

guidobaldo de medici ha scritto:

Scattista ha scritto: eh lo so che le soluzioni in corner non possono mai fare completa giustizia, però obiettivamente non potevano fare finta di niente e lasciare Froome e Porte a due minuti dopo che sono stati messi fuori da una moto mentre erano davanti a tutti gli altri migliori. Va bene così.

io mi aspetto azioni legali dalla movistar dalla orica e da parecchia altra gente.

porte va a sbattere contro la moto praticamente ferma. non guarda davanti a sé.
si vedono le immagini e c'è porte che praticamente ti viene addosso e si ribalta.

barrylyndon ha scritto:

udra ha scritto:Vogliamo Mauro Vegni in ASO, più bandierine rosse meno moto e archi che crollano

A Vegni non sarebbe successo..
Vegni questa tappa l'avrebbe annullata per il vento due giorni prima..

Luca90 ha scritto:nel giorno che quintana c'ha provato 2 volte ne è uscito gambe all'aria...
forse io per primo abbiamo sopravvalutato la gamba del colombiano... così si spiegano i non attacchi dei giorni precedenti...

bene bene mollema e porte... mollema soprattutto aveva perso l'attimo dello scatto di froome...

Si, probabilmente non è così forte come pensavamo

barrylyndon ha scritto:

udra ha scritto:Vogliamo Mauro Vegni in ASO, più bandierine rosse meno moto e archi che crollano

A Vegni non sarebbe successo..
Vegni questa tappa l'avrebbe annullata per il vento due giorni prima..

Eh la prefettura, senza sarebbe un mondo ideale per maurone

barrylyndon ha scritto:

udra ha scritto:Vogliamo Mauro Vegni in ASO, più bandierine rosse meno moto e archi che crollano

A Vegni non sarebbe successo..
Vegni questa tappa l'avrebbe annullata per il vento due giorni prima..

Celun ha scritto:sbagliato anche cosi,
perchè il gruppo aru yates è stato rallentato pure

non avevano certamente 19 secondi di ritardo in quel momento, li avevano li a tiro..
..bisognerebbe riguardare forse erano sui 10 secondi..

Veramente anche Mollema è caduto e ha perso tempo, molto probabilmente più di quelli dietro.

Dr. Solma Di Cormano ha scritto: Beh, la moto era bloccata dai tifosi, a meno che non ci dimostrino il contrario, quindi non è colpa strettamente dell'organizzazione, così come lo è invece la caduta dell'arco dell'ultimo chilometro!

ma infatti. sarebbe come se l'organizzazione si assumesse la responsabilità per tutto quello che fanno i tifosi in ogni punto della corsa, il che non ha senso. i corridori lo sanno che quei tratti sono a rischio, lo sanno tutti e accettano il rischio. porte doveva almeno almeno guardare davanti a sé. è una caduta. punto.

barrylyndon ha scritto:

Visconte85 ha scritto:

barrylyndon ha scritto: Credo sia la cosa piu' giusta...
Ma cosa penseranno Bongiorno, Fuglsang, Van Avermaet, Van Hoogerland ecc.ecc.
Diciamocelo...perche' c'era di mezzo la Sky..altrimenti col cacchio che avrebbero commesso questa....."giustizia"

no, c'era di mezzo la maglia gialla! è un'altra cosa

Ripeto...c'era di mezzo la Sky...

ma se al posto di Froome ci fosse stato un Contador, Nibali, Quintana o Porte, capitani di ''squadroni'' avrebbero deciso la stessa cosa per me.

Comunque in questo tour c'e' un livellamento..
Ma sono propenso a credere piu' verso l'alto..

Non so...Visconte..quasi sicuramente si..

Zillo ha scritto:

Celun ha scritto:sbagliato anche cosi,
perchè il gruppo aru yates è stato rallentato pure

non avevano certamente 19 seco di di ritardo in quel momento, li avevano li a tiro..

Secondo me proprio no! Punto primo non si vedevano assolutamente nello schermo; punto secondo: i 3 sembravano andare molto più forte... secondo me di secondi potevano essercene anche più di 19!

Decisione giusta della giuria! Il Tour è comunque influenzato da questa giornata, ma non falsato...

vado a fare un giretto su youtube, cerco l'arrivo poi ti mando un feedback


qui a 1 minuto del video, li hanno li a tiro, saran 10 secondi a dir tanto, non di più..
poi inquadrano solo l'arrivo dei fuggitivi per poi ristaccare che eran per terra

11 secondi, ho controllato su un ombra dell'albero che froome passa a 0:50 e valverde a 1:01

8 secondi regalati!


mancheranno una trentina di secondi all'impatto penso..

e io ai -5 son dovuto andare a rinnovare la patente, maledizione!
voglio vedere le immagini dell'accaduto ma così leggendo i vostri commenti, credo siano riusciti a fare una porcata doppia. a quel punto avrebbero dovuto neutralizzare un km prima, o neutralizzare del tutto la tappa, a parte la vittoria di de gendt. come si fa a riscrivere un ordine d'arrivo? chi stabilisce che mollema non li avrebbe staccati lo stesso alla fine, ad esempio? poi per me froome vincerebbe anche se avessero contato i distacchi ufficiali, e magari la corsa sarebbe stata giocoforza più divertente... alla fine il vero miracolato è porte (ho detto che avrebbe tenuto ma non per il podio, quindi è sicuro che ce la farà, e già oggi è un bel segno in tal senso...).

jumbo ha scritto:

Stasino ha scritto:

haranbanjo ha scritto:Vi sembra la decisione giusta?

Vista la situazione, si.

Io sono combattuto.
Da un punto di vista di buonsenso sembra funzionare, però si crea un precedente.

Se non avessimo visto le tonsille di Porte in mondovisione la cosa avrebbe fatto lo stesso effetto?
Se al posto di Froome ci fosse stato un corridore qualsiasi sarebbe andata nello stesso modo?

In ogni caso è una toppa a un problema molto più grosso che bisogna affrontare al più presto.

Sta cosa che le moto fanno da tappo in salita accade tantissime volte, il problema è stato che l'impatto ha avuto ripercussioni dal punto di vista meccanico e ha coinvolto la maglia gialla.
Esiste un problema organizzativo senz'ombra di dubbio. Il Tour non è il Giro così come una partita di serie C non è la finale di Champions, per cui determinati eventi vanno organizzati bene e non si deve verificare alcun tipo di problema che possa interferire con il risultato sportivo. Altrimenti occorre ridimensionare il tutto e fornire garanzie reali alla regolarità della corsa. Questo vale da tanti punti di vista: le moto, le scie, il pubblico, le ammiraglie, le rotatorie eccetera.
Che cosa sarebbe successo se Froome si fosse fatto male e si ritirava? Il delirio.
Milioni di danni alla Sky e tanto altro ancora.
Non ci voglio nemmeno pensare.