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Luca90 ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Non credo si riferisse all'inter, ma ad una squadra con la maglia rosso-blu

A proposito, secondo me Juric ha fatto una gran cappellata ad andare al Genoa. Nei primi mesi è stato bravo, sono arrivati ottimi risultati, poi il solito Preziosi gli ha smontato la squadra a gennaio e tutto si è capovolto clamorosamente. Sono andati via 3 titolari, sostituiti con uomini di livello inferiore, ma il punto non è solo quello. E' stato dato un segnale alla squadra: siamo salvi, dunque smobilitiamo. Le conseguenze di questo atteggiamento sono sotto gli occhi di tutti. Come al solito a pagare per tutti è stato l'allenatore.
Se Juric fosse rimasto a Crotone, al 99% avrebbe rimediato una retrocessione perchè il livello della piccola squadra calabrese è evidentemente basso. Però altrettanto sicuramente sarebbe rimasto in sella fino alla fine del campionato. Dico questo perchè Nicola, nonostante la penultima posizione in classifica ed una retrocessione ormai certa, è saldamente al timone della squadra. Magari Juric, che già conosceva la squadra ed era stato artefice della clamorosa promozione in serie A, avrebbe potuto fare anche meglio e giocarsi le sue chance fino alla fine. Invece è andato a rimediare un ingiusto (secondo me) esonero a Genoa.

Tutta questa storia non fa altro che mettere in risalto la bravura di Gasperini che per tante stagioni s'è visto rivoluzionare la rosa ogni sei mesi e ciò nonostante è riuscito a restare in sella molto a lungo.

ok gli hanno venduto rincon pavoletti e ocampos ma questo non giustifica i 2 punti raccolti nelle ultime 9 partite...
che poi palladino al posto di ocampos l'ha voluto lui, pavoletti ha giocato poco o nulla per gli infortuni e il suo sostituto simeone è anche più forte... non servono pavoletti e rincon per battere il pescara e invece ne ha presi 5...
preziosi non è un genio ma juric c'ha messo del suo a farsi cacciare...

Io in realtà avevo fatto un discorso più complesso. A parte il fatto che ad una squadra di metà classifica come il Genoa, se gli togli 3 titolati e li sostituisci male o non li sostituisci proprio, è facile che poi saltino degli equilibri e che non ne vinci più una, quindi non banalizzerei questo aspetto. Al di là di questo, dicevo che quando fai tutte insieme operazioni del genere, dai un pessimo segnale alla squadra, ovvero che l'obiettivo stagionale è stato ormai raggiunto e che quindi si è quasi in vacanza. Quando succede una cosa del genere, ovvero quando una squadra è convinta d'essersi ormai salvata e s'abbassa troppo la tensione, è facile infilare un filotto di risultati negativi e per contro diventa molto difficile riuscire a recuperare l'armonia e la concentrazione necessarie per far bene: non ti riprendi più.

Alla luce dei risultati di questo turno, in serie A si gioca soltanto per il terzo posto.

Da tifoso del Napoli faccio i complimenti all'Atalanta. Ieri Gasperini ha imbrigliato tatticamente Sarri per l'ennesima volta. Ci giocheremo il terzo posto proprio con gli orobici, che nel prossimo turno ci potrebbero raggiungere in classifica (Atalanta - Fiorentina e Roma - Napoli) ,Inter e Lazio, e non escludo un clamoroso rientro del Milan.

Luca90 ha scritto: preziosi non è un genio ma juric c'ha messo del suo a farsi cacciare...

Però andate a vedere da quale partita (e specialmente da quale finale di partita) sono iniziate le difficoltà del Genoa e di Juric

febbra ha scritto: Da tifoso del Napoli faccio i complimenti all'Atalanta. Ieri Gasperini ha imbrigliato tatticamente Sarri per l'ennesima volta. Ci giocheremo il terzo posto proprio con gli orobici, che nel prossimo turno ci potrebbero raggiungere in classifica (Atalanta - Fiorentina e Roma - Napoli) ,Inter e Lazio, e non escludo un clamoroso rientro del Milan.

Fai bene a non escludere il Milan, con arbitraggi come quello odierno possono ambire anche al secondo posto.
Roba da radiare l'arbitro.
Fosse capitato alle zebre sarebbe scattata l'immediata retrocessione in B.

Seb ha scritto:

Luca90 ha scritto: preziosi non è un genio ma juric c'ha messo del suo a farsi cacciare...

Però andate a vedere da quale partita (e specialmente da quale finale di partita) sono iniziate le difficoltà del Genoa e di Juric

Ovvero?

Admin ha scritto:

Seb ha scritto:

Luca90 ha scritto: preziosi non è un genio ma juric c'ha messo del suo a farsi cacciare...

Però andate a vedere da quale partita (e specialmente da quale finale di partita) sono iniziate le difficoltà del Genoa e di Juric

Ovvero?

Beh, il riferimento credo sia chiaro: Genoa-Palermo 3-4 del 18 dicembre (gol di Rispoli all'88 e di Trajkovski al 90 che hanno ribaltato la partita a favore dei siciliani).
In quella partita mancava proprio Rincon. Il venezuelano giocò la partita successiva contro il Torino, poi è stato venduto. Non hanno più vinto. Forse sarà un caso...forse no

Io credo che certi giocatori chiave siano più fondamentali per le squadre medio-piccole, che non hanno rincalzi di lievello, piuttosto che per le big, che invece spesso hanno rincalzi forti tanto quanto i titolari.

galliano ha scritto:

febbra ha scritto: Da tifoso del Napoli faccio i complimenti all'Atalanta. Ieri Gasperini ha imbrigliato tatticamente Sarri per l'ennesima volta. Ci giocheremo il terzo posto proprio con gli orobici, che nel prossimo turno ci potrebbero raggiungere in classifica (Atalanta - Fiorentina e Roma - Napoli) ,Inter e Lazio, e non escludo un clamoroso rientro del Milan.

Fai bene a non escludere il Milan, con arbitraggi come quello odierno possono ambire anche al secondo posto.
Roba da radiare l'arbitro.
Fosse capitato alle zebre sarebbe scattata l'immediata retrocessione in B.

beh, nel marasma complessivo creato da Calvarese il sassuolo doveva finire il primo tempo in nove....

nulla da dire sull'arbitraggio complessivo della partita, sottozero

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Admin ha scritto:

Seb ha scritto:
Però andate a vedere da quale partita (e specialmente da quale finale di partita) sono iniziate le difficoltà del Genoa e di Juric

Ovvero?

Beh, il riferimento credo sia chiaro: Genoa-Palermo 3-4 del 18 dicembre (gol di Rispoli all'88 e di Trajkovski al 90 che hanno ribaltato la partita a favore dei siciliani)

Diciamo che le voci che sento girare qui a Genova relative a quella partita sono che "Juric non lo sapeva"

Seb ha scritto:
Diciamo che le voci che sento girare qui a Genova relative a quella partita sono che "Juric non lo sapeva"

il genoa è una squadra strafallita che non capisco come faccia a continuare senza fare la fine del parma...

Che elementi hai per dire che è messa come il Parma?
Non sarei certo sorpreso, date le macerie che ha lasciato dalle mie parti, con due squadre fallite e lasciate al loro destino solo perché il giocattolo era troppo piccolo

Seb ha scritto: Diciamo che le voci che sento girare qui a Genova relative a quella partita sono che "Juric non lo sapeva"

Non sapeva cosa? Non t'ho capito Seb

edit: ho capito con mezz'ora di ritardo

Beh
Come dire.....
Diciamo che ci son passati tanti allenatori, tra cui conte prima di approdarevalla juve, ma alcuni dicono che lo sapeva....

udra ha scritto:Che elementi hai per dire che è messa come il Parma?
Non sarei certo sorpreso, date le macerie che ha lasciato dalle mie parti, con due squadre fallite e lasciate al loro destino solo perché il giocattolo era troppo piccolo

Beh, non so che elementi abbia Strong, ma la storia sportiva di Preziosi gli da pienamente ragione. Un mio ex-collega originario di Caronno (comune che confina proprio con Saronno) mi ha detto che da quelle parti alcuni tifosi del Saronno lo stanno ancora cercando per il fallimento dell'omonima squadra.
Per il fallimento del Como invece si beccò un'ordinanza di custodia cautelare (si fece un pò di dominciliari) per bancarotta fraudolenta e falso in bilancio.

Non credo che farà fare la stessa fine anche al Genoa perchè, con tutto il rispetto per Como e Saronno, il Grifone rappresenta un bel pezzo della storia calcistica italiana e soprattutto con la tifoseria rossoblù rischierebbe molto. Già procurò un bel danno nel 2005 con la combine nella partita col Venezia. Se dovesse far fallire la squadra, non ne uscirebbe fuori sulle sue gambe, credo

Quello che trovo inaccettabile è che in Italia ad un soggetto del genere venga ancora concessa la possibiltà di comprare una squadra di calcio di questo livello.

Te credi che non ci riesca? Sicuramente non è così stupido da farlo lui direttamente, ma non escluderei l'eventualità di vedere il Genoa ceduto a dei balordi esattamente come ha fatto qua a Como o come ha fatto Ghirardi a Parma.
Non so quanto i tifosi possano incidere in queste dinamiche, a Pisa hanno fatto guerriglia alla società per due mesi e alla fine hanno vinto loro, sicuramente i tifosi del Genoa non sarebbero da meno nel caso, come sembra, vogliano levarselo dai cosiddetti.

udra ha scritto:Che elementi hai per dire che è messa come il Parma?
Non sarei certo sorpreso, date le macerie che ha lasciato dalle mie parti, con due squadre fallite e lasciate al loro destino solo perché il giocattolo era troppo piccolo

cosa significa che elementi ho?
nessuno, altrimenti sarebbe già fallito e ne parlerebbero tutti i giornali

ovvio che preziozi, partendo da quel buco di circa 100mln di euro, sta facendo debiti per coprire i debiti.
per ora la sua fortuna è quella di continuare a trovare banche che gli regalano soldi pur sapendo che non li avranno mai indietro (prima o poi smetteranno come accaduto a parma)
gli è stata negata la licenza uefa in almeno due occasioni negli ultimi anni
di recente c'è stato anche il caso di marassi (luce non pagata o manutenzione adesso non ricordo) anche se in quel caso c'era di mezzo anche la sampdoria

ovvio che non esistono elementi oggettivi pubblici, però tutto il resto è abbastanza chiaro
inutile lamentarsi se vende i giocatori più forti...

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Quello che trovo inaccettabile è che in Italia ad un soggetto del genere venga ancora concessa la possibiltà di comprare una squadra di calcio di questo livello.

Hai pienamente ragione,
Purtroppo non c'è un organo di controllo nella FIGC che tenga lontano certi elementi

Visconte85 ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Quello che trovo inaccettabile è che in Italia ad un soggetto del genere venga ancora concessa la possibiltà di comprare una squadra di calcio di questo livello.

Hai pienamente ragione,
Purtroppo non c'è un organo di controllo nella FIGC che tenga lontano certi elementi

ma scherzi...?
in figc personaggi alla preziosi se li tengono stretti

Tranchée d'Arenberg ha scritto:.
La Roma è arrivata a 11.

Siamo a quota 12.
Comunque netto.
Mi metto per un attimo nei panni degli interisti e, seppur nel loro esagerato vittimismo (pessima l'allusione di Pioli nella conferenza stampa prepartita, si è inimicato Spalletti nonostante fossero da tempo in ottimi rapporti) ovvio che quel rigore non fischiato per l'intervento di Strootman può dar fastidio. Anzi, darà sicuramente fastidio perché era evidentissimo.
Per il resto vittoria comunque meritata, partita non bellissima ma intensa, impreziosita dalle due perle di Radja.
La Roma, dal derby di campionato ha trovato questo assetto vincente, ma dal punto di vista del gioco ci siamo involuti... niente più possesso e palla a terra ma tanti lanci lunghi a bypassare il centrocampo e maggior peso dato alle giocate dei singoli.
L'Inter vista ieri non benissimo, tante palle perse e spuntati in attacco, col povero Icardi che fra le sue tante qualità non ha quella di far reparto da solo. Lo stesso Perisic messo a coprire 100m di campo perde inevitabilmente gran parte del suo potenziale.
Queste dannate difese a 3...

No, partita vista in diretta allo stadio.
Roma indubbiamente migliore nel gioco, ma l'Inter è sempre stata in partita, fino al rigore del 3-1.
Quando spingeva, seppur mai con l'ordine tecnico-tattico della Roma, arrivava in fondo.
E questo è segno di forza.
In una situazione simile ogni interpretazione arbitrale è determinante.
Purtroppo gli arbitri possono decidere dei risultati delle partite.
Da sempre.
Possono deciderle per errori o possono deciderle per malafede.
A volte la seconda tipologia assume evidenze lapalissiane.
Però non si può dire, perché altrimenti... gli ultras, la violenza, ecc. ecc....siete piagnoni ... non sapete perdere ....ecc. ecc.

nino58 ha scritto: Purtroppo gli arbitri possono decidere dei risultati delle partite.
Da sempre.
Possono deciderle per errori o possono deciderle per malafede.
A volte la seconda tipologia assume evidenze lapalissiane.
Però non si può dire, perché altrimenti... gli ultras, la violenza, ecc. ecc....siete piagnoni ... non sapete perdere ....ecc. ecc.

Nino secondo me la credibilità cambia in base al momento in cui lo dici.
Vado a memoria, forse era il 2000, il gol regolare annullato a Cannavaro a fine partita, durante Juve-Parma (1-0). Fallo di confusione in area juventina. Peccato che non ci fosse alcuna confusione e che vide il fallo solo De Santis.
Ricordo di essere stato parecchio infastidito da quel gol non convalidato.
Ecco quella volta posso capire che si sollevassero lamentele e sospetti.
Ma poi si dimentica che lo stesso campionato fu vinto dalla Lazio con la famosa partita persa dalla Juve sotto il nubifragio di Perugia.
Che ci sia qualche mela marchia nella categoria arbitrale non ho dubbi, che ci sia la cupola che indirizza i campionati a prescindere ci credo poco.

Chiudo ricordando che gli errori pro-juve fanno sempre più clamore perché spesso lo scudetto prende la direzione di Torino, ci sono altrettanti errori ugualmente clamorosi che non fanno clamore semplicemente perché il beneficiario naviga in media/bassa classifica per suoi demeriti.

Non per sparare sempre sul Milan, che con Giussy Farina mi stava pure simpatico, ma i rossoneri credo stiano in vetta all'hitparade dei rigori inventati negli ultimi 10/15 anni.

galliano ha scritto: Vado a memoria, forse era il 2000, il gol regolare annullato a Cannavaro a fine partita, durante Juve-Parma (1-0). Fallo di confusione in area juventina. Peccato che non ci fosse alcuna confusione e che vide il fallo solo De Santis.
Ricordo di essere stato parecchio infastidito da quel gol non convalidato.

il tutto nasce da un corner assegnato per errore al parma.

galliano ha scritto:
Che ci sia qualche mela marchia nella categoria arbitrale non ho dubbi, che ci sia la cupola che indirizza i campionati a prescindere ci credo poco.

Siamo al punto.
La cupola non è un qualcosa che indirizzi chi deve vincere, è una cosa che indirizza, soprattutto, chi deve perdere.
E lo vedi sul periodo, non sulla partita.
Anche se le malefatte si fotografano sulle singole partite.
E sui comportamenti dei singoli attori, alcuni dei quali si capisce che non sanno neppure recitare.

nino58 ha scritto:.
Purtroppo gli arbitri possono decidere dei risultati delle partite.
Da sempre.
Possono deciderle per errori o possono deciderle per malafede.
A volte la seconda tipologia assume evidenze lapalissiane.
Però non si può dire, perché altrimenti... gli ultras, la violenza, ecc. ecc....siete piagnoni ... non sapete perdere ....ecc. ecc.

Converrai che anche l'atteggiamento (ieri sbagliato sin dall'inizio) di voi spettatori paganti allo stadio può comunque condizionare la prestazione della propria squadra, trasmettendo ansia, nervosismo e frustrazione per via di quella condizione da perseguitati che oramai vi siete cuciti addosso.
Ieri è stato un continuo borbottare contro ogni decisione arbitrale, sin da subito: Perisic commette quella minchiata di retropassaggio che non si vede neppure in 3a categoria e giù lo stadio contro l'arbitro ; Fazio anticipa Icardi e a momenti buttate giù un altro motorino in segno di protesta; idem nell'azione del raddoppio, con lo stesso Gagliardini che a fine partita ha ammesso molto candidamente di non essere certo che Radja l'avesse spinto.
Il rigore su Dzeko era lampante, e ancora con proteste e ululati.
Vi manca un rigore netto, certo. Ma che, a differenza di quello su Dzeko, può non essere visto, dal momento che si trattava di una mischia con 204 giocatori in 3m². È comunque un errore. Anche grave. Ma di errore si tratta.
Parlare di malafede in riferimento a ieri è immotivato.
Così come, da parte dei tesserati, è immotivato e crea ulteriore tensione perorare la propria causa tirando in ballo altre squadre che hanno la sola colpa non di avere ricevuto favoritismi bensì di aver ottenuto quanto gli spettava.
Brutta abitudine.

Ho visto pure io l'Inter spingere con forza, probabilmente è la squadra che più ha messo in difficoltà il nostro muro difensivo da quando si gioca con i 3 granatieri dietro (escludo il folle pomeriggio di Marassi). Ma talmente disordinato che non ti può fruttare nulla di concreto.
E, prima ancora che tattico, il disordine visto è figlio di quel clima e sensazione di oppressione che i dirigenti durante la settima e i tifosi nel corso della partita hanno trasmesso.

Strong ha scritto: ma scherzi...?
in figc personaggi alla preziosi se li tengono stretti

purtroppo hai ragione,
guai chi glieli tocca questi personaggi.

Strong ha scritto:

udra ha scritto:Che elementi hai per dire che è messa come il Parma?
Non sarei certo sorpreso, date le macerie che ha lasciato dalle mie parti, con due squadre fallite e lasciate al loro destino solo perché il giocattolo era troppo piccolo

cosa significa che elementi ho?
nessuno, altrimenti sarebbe già fallito e ne parlerebbero tutti i giornali

ovvio che preziozi, partendo da quel buco di circa 100mln di euro, sta facendo debiti per coprire i debiti.
per ora la sua fortuna è quella di continuare a trovare banche che gli regalano soldi pur sapendo che non li avranno mai indietro (prima o poi smetteranno come accaduto a parma)
gli è stata negata la licenza uefa in almeno due occasioni negli ultimi anni
di recente c'è stato anche il caso di marassi (luce non pagata o manutenzione adesso non ricordo) anche se in quel caso c'era di mezzo anche la sampdoria

ovvio che non esistono elementi oggettivi pubblici, però tutto il resto è abbastanza chiaro
inutile lamentarsi se vende i giocatori più forti...

In questi giorni sono spesso in auto per lavoro e ascolto un pò di radio. Oggi sentivo che Cellino, ex di Cagliari e Leeds, starebbe per acquistare il Brescia. Ecco, a differenza di Preziosi lui fallimenti (di società calcistiche, che io ne sappia) non ne ha fatti, questo bisogna dirlo. Però io vorrei capire (in realtà lo so...) il motivo per cui esistono soggetti che appena venduta una squadra, ne acquistano un altra. E' fin troppo chiaro che non si tratta di una questione di cuore, di tifo, ma c'è dell'altro.

Ecco, da questo punto di vista lunga vita agli Agnelli, a Moratti (anche se pure lui stava per far fallire l'Inter), a Sensi... insomma a tutti quei presidenti che sono o sono stati proprietari della loro squadra del cuore e che non l'han fatto per guadagno o per qualche losco affare...

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

Strong ha scritto:

udra ha scritto:Che elementi hai per dire che è messa come il Parma?
Non sarei certo sorpreso, date le macerie che ha lasciato dalle mie parti, con due squadre fallite e lasciate al loro destino solo perché il giocattolo era troppo piccolo

cosa significa che elementi ho?
nessuno, altrimenti sarebbe già fallito e ne parlerebbero tutti i giornali

ovvio che preziozi, partendo da quel buco di circa 100mln di euro, sta facendo debiti per coprire i debiti.
per ora la sua fortuna è quella di continuare a trovare banche che gli regalano soldi pur sapendo che non li avranno mai indietro (prima o poi smetteranno come accaduto a parma)
gli è stata negata la licenza uefa in almeno due occasioni negli ultimi anni
di recente c'è stato anche il caso di marassi (luce non pagata o manutenzione adesso non ricordo) anche se in quel caso c'era di mezzo anche la sampdoria

ovvio che non esistono elementi oggettivi pubblici, però tutto il resto è abbastanza chiaro
inutile lamentarsi se vende i giocatori più forti...

In questi giorni sono spesso in auto per lavoro e ascolto un pò di radio. Oggi sentivo che Cellino, ex di Cagliari e Leeds, starebbe per acquistare il Brescia. Ecco, a differenza di Prezioni lui fallimenti non ne ha fatti, questo bisogna dirlo. Però io vorrei capire (in realtà lo so...) il motivo per cui esistono soggetti che appena venduta una squadra, ne acquistano un altra. E' fin troppo chiaro che non si tratta di una questione di cuore, di tifo, ma c'è dell'altro.

Ecco, da questo punto di vista lunga vita agli Agnelli, a Moratti (anche se pure lui stava per far fallire l'Inter), a Sensi... insomma a tutti quei presidenti che sono o sono stati proprietari della loro squadra del cuore e che non l'han fatto per guadagno o per qualche losco affare...

già, le società sportive professionistiche sono ottime lavatrici

Strong ha scritto:

galliano ha scritto: Vado a memoria, forse era il 2000, il gol regolare annullato a Cannavaro a fine partita, durante Juve-Parma (1-0). Fallo di confusione in area juventina. Peccato che non ci fosse alcuna confusione e che vide il fallo solo De Santis.
Ricordo di essere stato parecchio infastidito da quel gol non convalidato.

il tutto nasce da un corner assegnato per errore al parma.

Sì mi ricordo, ma ho volutamente tralasciato perché non mi piace aggrapparmi al piccolo errore per giustificare quello grave.
All'epoca De Santis commise un errore molto grave, talmente grave da apparire immotivato e da suscitare gravi sospetti.

Per dire io trovo più grave quell'errore che il gol annullato a Muntari.
Non ho dubbi che in quest'ultimo caso si trattò di puro e semplice errore, non certo di complotto. Se uno vuole danneggiare volontariamente lo fa in maniera più sottile, non certo sbagliando in maniera così vistosa.

galliano ha scritto:

nino58 ha scritto: Purtroppo gli arbitri possono decidere dei risultati delle partite.
Da sempre.
Possono deciderle per errori o possono deciderle per malafede.
A volte la seconda tipologia assume evidenze lapalissiane.
Però non si può dire, perché altrimenti... gli ultras, la violenza, ecc. ecc....siete piagnoni ... non sapete perdere ....ecc. ecc.

Nino secondo me la credibilità cambia in base al momento in cui lo dici.
Vado a memoria, forse era il 2000, il gol regolare annullato a Cannavaro a fine partita, durante Juve-Parma (1-0). Fallo di confusione in area juventina. Peccato che non ci fosse alcuna confusione e che vide il fallo solo De Santis.
Ricordo di essere stato parecchio infastidito da quel gol non convalidato.
Ecco quella volta posso capire che si sollevassero lamentele e sospetti.
Ma poi si dimentica che lo stesso campionato fu vinto dalla Lazio con la famosa partita persa dalla Juve sotto il nubifragio di Perugia.
Che ci sia qualche mela marchia nella categoria arbitrale non ho dubbi, che ci sia la cupola che indirizza i campionati a prescindere ci credo poco.

Chiudo ricordando che gli errori pro-juve fanno sempre più clamore perché spesso lo scudetto prende la direzione di Torino, ci sono altrettanti errori ugualmente clamorosi che non fanno clamore semplicemente perché il beneficiario naviga in media/bassa classifica per suoi demeriti.

Ti quoto.

Sul gol negato a Cannavaro, innegabile che sia stata una grande cappellata, però se veramente quel'errore arbitrale fosse stato parte di un disegno atto a farci vincere lo scudetto, la partita di Perugia non si sarebbe mai giocata. Quello scudetto fu vinto dalla Lazio per quel nubifragio, ma anche e soprattutto perchè arrivammo a maggio stracotti.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

galliano ha scritto:

nino58 ha scritto: Purtroppo gli arbitri possono decidere dei risultati delle partite.
Da sempre.
Possono deciderle per errori o possono deciderle per malafede.
A volte la seconda tipologia assume evidenze lapalissiane.
Però non si può dire, perché altrimenti... gli ultras, la violenza, ecc. ecc....siete piagnoni ... non sapete perdere ....ecc. ecc.

Nino secondo me la credibilità cambia in base al momento in cui lo dici.
Vado a memoria, forse era il 2000, il gol regolare annullato a Cannavaro a fine partita, durante Juve-Parma (1-0). Fallo di confusione in area juventina. Peccato che non ci fosse alcuna confusione e che vide il fallo solo De Santis.
Ricordo di essere stato parecchio infastidito da quel gol non convalidato.
Ecco quella volta posso capire che si sollevassero lamentele e sospetti.
Ma poi si dimentica che lo stesso campionato fu vinto dalla Lazio con la famosa partita persa dalla Juve sotto il nubifragio di Perugia.
Che ci sia qualche mela marchia nella categoria arbitrale non ho dubbi, che ci sia la cupola che indirizza i campionati a prescindere ci credo poco.

Chiudo ricordando che gli errori pro-juve fanno sempre più clamore perché spesso lo scudetto prende la direzione di Torino, ci sono altrettanti errori ugualmente clamorosi che non fanno clamore semplicemente perché il beneficiario naviga in media/bassa classifica per suoi demeriti.

Ti quoto.

Sul gol negato a Cannavaro, innegabile che sia stata una grande cappellata, però se veramente quel'errore arbitrale fosse stato parte di un disegno atto a farci vincere lo scudetto, la partita di Perugia non si sarebbe mai giocata. Quello scudetto fu vinto dalla Lazio per quel nubifragio, ma anche e soprattutto perchè arrivammo a maggio stracotti.

era il 90°, l'angolo era inesistente ci fosse stata premeditazione non l'avrebbe mai dato.
si è però reso conto di aver fatto una cappella ed ha fischiato il comunissimo fallo di confusione ancora prima che cannavaro la colpisse di testa.
episodi del genere si verificano tutte le domeniche in tutti i campi dalla serie a alla terza categoria.

quello che i tifosi dell'inter (ma anche e soprattutto la dirigenza) non capiscono è che continuare a lamentarsi in questo modo isterico produce nervosismo nei giocatori e nella classe arbitrale che non prenderà certo in simpatia la società nerazzurra.
in poche parole, come sempre, si tirano la zappa sui piedi

quasar ha scritto:
Parlare di malafede in riferimento a ieri è immotivato.

Preferirei fosse così, ma le evidenze erano alquanto differenti.
La "sistematicità", sul luogo, si percepisce ben diversamente che in TV.
Su Perisic, dov'ero io, si è subito criticato l'errore del giocatore e non dell'arbitro, tanto per precisare.
Dunque, il far di tutta l'erba un fascio riguardo a questa o a quella tifoseria, è inesatto.

Strong ha scritto:
quello che i tifosi dell'inter (ma anche e soprattutto la dirigenza) non capiscono è che continuare a lamentarsi in questo modo isterico produce nervosismo nei giocatori e nella classe arbitrale che non prenderà certo in simpatia la società nerazzurra.
in poche parole, come sempre, si tirano la zappa sui piedi

Neppure godere nel prenderlo allegramente in quel posto mi pare un'attitudine commendevole.

quasar ha scritto:

Tranchée d'Arenberg ha scritto:.
La Roma è arrivata a 11.

Siamo a quota 12.
Comunque netto.
Mi metto per un attimo nei panni degli interisti e, seppur nel loro esagerato vittimismo (pessima l'allusione di Pioli nella conferenza stampa prepartita, si è inimicato Spalletti nonostante fossero da tempo in ottimi rapporti) ovvio che quel rigore non fischiato per l'intervento di Strootman può dar fastidio. Anzi, darà sicuramente fastidio perché era evidentissimo.
Per il resto vittoria comunque meritata, partita non bellissima ma intensa, impreziosita dalle due perle di Radja.
La Roma, dal derby di campionato ha trovato questo assetto vincente, ma dal punto di vista del gioco ci siamo involuti... niente più possesso e palla a terra ma tanti lanci lunghi a bypassare il centrocampo e maggior peso dato alle giocate dei singoli.
L'Inter vista ieri non benissimo, tante palle perse e spuntati in attacco, col povero Icardi che fra le sue tante qualità non ha quella di far reparto da solo. Lo stesso Perisic messo a coprire 100m di campo perde inevitabilmente gran parte del suo potenziale.
Queste dannate difese a 3...

Concordo con te vittoria meritata della Roma
Messa nettamente meglio in campo
L'errore di base è che con una sola punta.. avremmo dovuto dominare a centrocampo
e invece.. c'era sempre un giocatore giallorosso libero
Non recuperavano mai un pallone
Kondogbia (come sempre.. lento e macchinoso) , Joao Mario e Brozovic.. tutti sotto la sufficienza
Secondo tempo meglio
pero'.. era un po' tardi
Io tornerei alla difesa a 4 (se c'era cambiasso.. durante la partita , avrebbe cambiato difesa )
Capitolo episodi arbitrali
ci son squadre molto piu' fortunate di noi..
pero' il rigore di Strootman è lo stesso che non han dato al Bologna la settimana scorsa contro di noi
Un giorno va bene l'altro meno
Sarebbe bello arrivare in champions
pero' la vedo estremamente complicata

Winter ha scritto: Sarebbe bello arrivare in champions
pero' la vedo estremamente complicata

Secondo me la lotta per il terzo posto non è scontata e potrebbe coinvolgere 3-4 squadre almeno. La Roma è in forma, ha trovato i giusti equilibri e sarà un osso duro fino alla fine per la Juve. Il Napoli invece non lo vedo messo così bene. Se domani sera dovesse arrivare un altro risultato negativo in Coppa Italia, la squadra di Sarri si ritroverebbe a fine febbraio già con lo spetto dei 'zeru tituli' e con un presidente che fa di tutto per mettere in difficoltà la sua squadra.

Nel frattempo, venerdì finalmente si chiude la telenovela closing per noi e il Palermo passa finalmente di mano a un fondo anglo-americano che acquisisce oltre alla società rosanero tutte le aziende del gruppo Zamparini, notizia che mi fa pensare ad un investitore serio e non come i fantomatici sceicchi che Zamparini portò in conferenza un paio di anni fa credo

Intanto il Feyenoord batte il PSV e resta a +5 sull'Ajax grazie a questo gol...

udra ha scritto:Nel frattempo, venerdì finalmente si chiude la telenovela closing per noi e il Palermo passa finalmente di mano a un fondo anglo-americano che acquisisce oltre alla società rosanero tutte le aziende del gruppo Zamparini, notizia che mi fa pensare ad un investitore serio e non come i fantomatici sceicchi che Zamparini portò in conferenza un paio di anni fa credo

tu che segui di piu' il Milan magari ne sai piu' di me
Ma dietro Sino - Europe chi c'e' ?
L'investimento per comprare il Milan non sono noccioline
Chi mette i soldi ?
Non penso che comprano il milan a debito

Su Zamparini.. io aspetto questi quindici giorni

andriusskerla ha scritto:Intanto il Feyenoord batte il PSV e resta a +5 sull'Ajax grazie a questo gol...

Tra l'altro pare che se la butti dentro il portiere

Seb ha scritto:

andriusskerla ha scritto:Intanto il Feyenoord batte il PSV e resta a +5 sull'Ajax grazie a questo gol...

Tra l'altro pare che se la butti dentro il portiere

Infatti è così: aveva fermato la palla sulla linea e quando se l'è portata al petto si è attivata la goal line technology

@Winter: Se ne sono dette di tutti i colori, segno che si poteva gestire la comunicazione meglio da entrambe le parti, anche se essendoci di mezzo Silvio i riflettori puntati sono la norma...
Sicuramente l'operazione ha una forte matrice finanziaria, che dovrebbe portare a una quotazione in borsa, a giudicare anche dai nomi (anche qua, una baraonda senza fine....) tirati fuori, i cui numeri in termini di fatturato fanno abbastanza paura. Si parla di banche, assicurazioni, fondi di stato cinesi dalle dimensioni globali, ma non è ancora chiaro che ruolo avranno (investitori, finanziatori o cosa d'altro).
Secondo me si potrebbe oscillare tra due estremi, da quello che si capisce in giro: una roba alla Thohir, cioé risano i bilanci e investo il necessario per rilanciare la squadra per poi trovare un compratore che mi garantisce un guadagno rispetto alla cifra d'ingresso oppure un modello stile Manchester United, con ricavi potenziati in modo astronomico.
Vediamo cosa diranno sabato in conferenza stampa: di sicuro 740 milioni non li raccogli dall'oggi al domani, e non è un operazione da sprovveduti per via della sua complessita tra veicoli costruiti in Lussemburgo e Hong Kong senza autorizzazioni del governo cinese

Pero' lo United non lo vedo come un esempio positivo.. (ed infatti alcuni tifosi se ne andarono via.. fondando una squadra dal nome simile)
Glazer compro' i red devils.. facendoli indebitare..

http://www.calcioefinanza.it/2015/05/12 ... er-united/

I soldi, in fondo, possono anche riappacificare: a chi non è andata giù si è creato un nuovo club, vedi lo United of Manchester. Era il maggio del 2005 e la famiglia Glazer arrivava dagli Usa per acquistare un club quotato in Borsa a Londra e che nel 1998 aveva visto la possibile scalata alla maggioranza del club da parte di Rupert Murdoch, bloccata dal Governo inglese. Ai Glazer invece andò meglio, ma fu un’azione dura. Un’Opa ostile, dopo che per regolamento l’acquisizione della quota superiore al 30% del pacchetto azionario li obbligò di fatto a mangiare tutta la torta. L’operazione fu in totale di 1,47 miliardi di dollari e tecnicamente definibile come leveraged: in casi come questi, si fa leva sui debiti contratti per portare avanti l’acquisto, scaricandoli sulla società comprata.

mmaginatevi quindi un tifoso che vede il proprio club fino a quel momento sano, inondato di debiti. Per loro fortuna – dei tifosi, ma soprattutto dei Glazer – quella macchina da soldi che era lo United era già partita. Nel 2005, anno di insediamento di Malcolm alla guida del club, i ricavi totali erano di 246,4 milioni di euro. Certo in calo rispetto ai 259 del 2004, ma comunque una cifra ragguardevole: la squadra era seconda in Europa, seconda solo al Real Madrid e tallonata dalle italiane Milan (234 milioni) e Juventus (229). Dopo 10 anni, lo United è ancora secondo, dopo aver però sfondato il muro dei 500 milioni di ricavi. La Juventus è 10° con 279 milioni, il Milan 12° con 249.

Tranchée d'Arenberg ha scritto:

galliano ha scritto:

nino58 ha scritto: Purtroppo gli arbitri possono decidere dei risultati delle partite.
Da sempre.
Possono deciderle per errori o possono deciderle per malafede.
A volte la seconda tipologia assume evidenze lapalissiane.
Però non si può dire, perché altrimenti... gli ultras, la violenza, ecc. ecc....siete piagnoni ... non sapete perdere ....ecc. ecc.

Nino secondo me la credibilità cambia in base al momento in cui lo dici.
Vado a memoria, forse era il 2000, il gol regolare annullato a Cannavaro a fine partita, durante Juve-Parma (1-0). Fallo di confusione in area juventina. Peccato che non ci fosse alcuna confusione e che vide il fallo solo De Santis.
Ricordo di essere stato parecchio infastidito da quel gol non convalidato.
Ecco quella volta posso capire che si sollevassero lamentele e sospetti.
Ma poi si dimentica che lo stesso campionato fu vinto dalla Lazio con la famosa partita persa dalla Juve sotto il nubifragio di Perugia.
Che ci sia qualche mela marchia nella categoria arbitrale non ho dubbi, che ci sia la cupola che indirizza i campionati a prescindere ci credo poco.

Chiudo ricordando che gli errori pro-juve fanno sempre più clamore perché spesso lo scudetto prende la direzione di Torino, ci sono altrettanti errori ugualmente clamorosi che non fanno clamore semplicemente perché il beneficiario naviga in media/bassa classifica per suoi demeriti.

Ti quoto.

Sul gol negato a Cannavaro, innegabile che sia stata una grande cappellata, però se veramente quel'errore arbitrale fosse stato parte di un disegno atto a farci vincere lo scudetto, la partita di Perugia non si sarebbe mai giocata. Quello scudetto fu vinto dalla Lazio per quel nubifragio, ma anche e soprattutto perchè arrivammo a maggio stracotti.

Ma scusate, le intercettazioni su Moggi e De Santis me le sono sognate dopo qualche sbronza, o fanno parte della storia processuale di Calciopoli? Ancelotti che al processo parla di rapporto privilegiato tra i due?

Ora non voglio addentrarmi nel ripercorrere l'intera storia, ma quel campionato lo ricordo bene e non c'era quasi domenica senza che la Juve beneficiasse di qualche interpretazione amichevole... a volte erano cose sottili, altre volte veramente plateali. Un classico di quel periodo. Diciamola tutta, dai.

Al gol annullato a Cannavaro la misura fu veramente colma, ci fu una sollevazione popolare e proprio ciò portò alla designazione di Collina per Perugia-Juve e alla decisione di portare in fondo ad ogni costo quella partita. Per l'aria che c'era, se fosse stata interrotta le polemiche sarebbero state più forti (e durature) di quelle sul gol di Turone.

Il titolo dell'indomani sul Corriere dello Sport (tanto per dare un'idea del clima):


C'era un disegno, non c'era un disegno? Quel che è certo è che c'erano arbitri molto amici della Juve, e questo è stato dimostrato. E c'è anche la ragionevole certezza che il "Palazzo" sapesse ma lasciasse correre. Se poi col tempo ci siamo dimenticati tutto, ditemelo voi.


Detto ciò, tutto concorse a quell'indimenticabile pomeriggio del 14 maggio, che ebbi la fortuna di vivere in diretta all'Olimpico... mi sia concesso, la festa scudetto più incredibile della storia.
Quindi alla fin fine viva De Santis e quel gol annullato.

Cioè, che De Santis fosse un arbitro che alla Juve portava particolarmente bene era cosa notoria, era un po' un segreto di Pulcinella all'epoca.

Ma io che ho detto?
Ho risposto a nino sottolineando che ci sono momenti opportuni e altri meno per le lamentele.
Nel 2000 probabilmente era opportuno (A me diede molto fastidio l'arbitraggio di De santis).
Negli ultimi anni non è opportuno.

galliano ha scritto:Ma io che ho detto?
Ho risposto a nino sottolineando che ci sono momenti opportuni e altri meno per le lamentele.
Nel 2000 probabilmente era opportuno (A me diede molto fastidio l'arbitraggio di De santis).
Negli ultimi anni non è opportuno.

Lascialo fare, gallià! Quando cazzo gli ricapita un momento di gloria del genere al povero Admin? Un pò come lo scudetto del Leicester


(poi, oh...potremmo pure ricordargli che quello scudetto la lazio lo vinse comprando e stipendiando i giocatori con soldi che non c'erano, o meglio erano dei poveracci truffati da mr. Cragnotti, ma siccome non voglio rovinargli la festa, evito di dirglierlo )

Le emozioni ci sono state, e i ricordi non si cancellano!

Era una squadra da sciogno.

Fui ben conscio sin da subito che quello era un apice irripetibile. Pensa, in una settimana salvai il Lecce (il 7 maggio, vittoria col Torino al Via del Mare con un grande Lucarelli) e portai la Lazio a uno scudetto lisergico, chiudendo il campionato con le mie squadre prime in classifica sia della colonna sinistra che di quella destra, che poi era l'obiettivo che - tra il serio e il faceto - mi ero posto alla vigilia del campionato stesso.

Più di così non era, non è, né sarà possibile. Non ho rimpianti, il calcio non mi manca, mi ha già dato il massimo a cui potevo ambire. Solo uno scudetto del Lecce sarebbe qualcosa di superiore al campionato 1999-2000, ma si entra nel campo dell'ipotetico puro. E poi comunque il calcio all'epoca lo vivevo in maniera viscerale e dal di dentro, oggi mi è molto lontano, e insomma, chissene.

Tranchee m'ero scordato che questo è deaa lazio

Proprio lui ce ricorda er go de turone.
Comunque è sempre rigore paaa maggica.

Admin ha scritto:maniera viscerale

...di cui abbiamo una diapositiva:

Tranchée d'Arenberg ha scritto: (poi, oh...potremmo pure ricordargli che quello scudetto la lazio lo vinse comprando e stipendiando i giocatori con soldi che non c'erano, o meglio erano dei poveracci truffati da mr. Cragnotti, ma siccome non voglio rovinargli la festa, evito di dirglierlo )

Meglio pagare i giocatori coi soldi degli altri in stile Cragnotti che comprare gli arbitri Juventus style.
Per rinfrescare la memoria parte 2:

Supercoppa 2011-2012 Juventus-Napoli,lo spot della "nuova" politica bianconera post-Calciopoli. Mi direte che l'arbitraggio fu perfetto,vero?
Chissa che ne pensa il buon febbra a proposito!
PS per febbra:ti invidio,ci va mio cugino a vederla e mi sarebbe piaciuto scendere dai parenti per l'occasione ma il lavoro non me lo permette!:muro:

Admin ha scritto:.
Detto ciò, tutto concorse a quell'indimenticabile pomeriggio del 14 maggio, che ebbi la fortuna di vivere in diretta all'Olimpico... mi sia concesso, la festa scudetto più incredibile della storia.:

Solo per correttezza storica: quel giorno si festeggiò unicamente allo stadio e nelle campagne laziali, a Valmontone e in Ciociaria.
La Capitale assaporò la grande festa scudetto 12 mesi più tardi. Passata alla storia esattamente come quella di 18 anni prima al Circo Massimo