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Quintana e Dumoulin si giocano il primo posto
Pinot e Nibali il terzo stando attenti a Zakarin

le alleanze hanno aiutato dumoulin ( mollema, yates, jungels) ma quintana mai così giù come in questo giro... comunque dumoulin se lo vince lo vincerà per 15/20 secondi non penso di più...

beppesaronni ha scritto:Doumilin

Chi?

Io penso che chi vincera' il Giro lo fara' per un paio di secondi al massimo. Finale thrilling. Parlate di Dumoulin cotto... Perche' Nibali e Quintana scoppiano di salute? Forse Pino e Zakarin hanno piu' birra in corpo.
Domani e' uno sforzo di 30 minuti circa.
Io penso che uno specialista come Tom possa pescare nel serbatoio la prestazione utile a recuperare il gap.

Luca90 ha scritto:le alleanze hanno aiutato dumoulin ( mollema, yates, jungels) ma quintana mai così giù come in questo giro... comunque dumoulin se lo vince lo vincerà per 15/20 secondi non penso di più...

Alleanze..
tiravano i cinque davanti
idem quelli dietro
ha tirato molto più dumoulin dietro
rispetto alla maglia rosa davanti..

Che schifo Quintana.
Obbrobrioso, osceno...scandaloso. Tirava 10 metri e poi si allargava.
Che schifo.

Domani perde pure il podio, figuratevi...

Bella tappa in ogni caso, anche se mi aspettavo di più.
Ottimo Pinot, benino pure Nibali e Zak/Pozzovivo.
Tom solito ragioniere, deve ringraziare pure Bobone.

Il ragazzo ha capito e sta maturando, in questi due giorni senza l'aiuto di fidi gregari Etixx, Lotto, Trek e Orica avrebbe perso una grande occasione.
Facile fare il gradasso quando la gamba gira e ti senti invincibile, ma in un GG ci sono sempre dei momenti di difficoltà, soprattutto per dei corridori stile Dumoulin.
Contento comunque che queste sparate non abbiano pregiudicato completamente questo Giro

Detto questo, manca l'ultima crono e ci sono 53" da recuperare su Quintana, ma a Tom va bene che il colombiano (assieme a Pozzovivo) è quello che si dimostra sempre più debole sul passo; oggi davvero indecente quando chiedeva il cambio dopo essere stato al vento per soli 15 metri, ma lasciamo perdere.

Nibali e Pinot li ho visti bene, come lo stesso Zakarin che ha sbagliato però a voler andare via con Pozzovivo; ripeto...parti ai -22km con a ruota solo Pozzovivo, ma chi ha nell'ammiraglia Topo Gigio? Hai alla ruota il corridore più inutile per un'azione da lontano, con finale pianeggiante

Sarà ma domani vedo Nairoman fuori dal podio:

Dumoulin
Nibali 30"
Pinot 31"
Nairo 38"


Ps: Vegni, nell'ultima settimana va bene la crono finale, va bene un tappone il martedì, ma ci deve essere un tappone pure il sabato

Quintana ha lo stesso vantaggio che aveva Schleck nel 2011 su Evans.

Comunque fossi in dumoulin non ringrazierei molto mollema... l'ultima sua trenata gli ha fatto perdere 10"... erano arrivati a 8", direi che bobbone gli ha dato nettamente l'aiuto maggiore

Bel finale, sono tutti lì con le forze. Alla fine, nonostante un percorso "particolare" è venuto fuori un bel finale di tappa.
Però credo (e spero, a meno che Vincenzo non faccia il numero della vita) che Dumoulin possa vincere il Giro: credo sia quello che l'ha meritato di più sulla strada.
Quintana mi aveva illuso con il Blockhaus, poi una condotta di gara a tratti indecifrabile...però ha quasi due secondi al km da gestire su Dumoulin. Io non lo darei per spacciato (anche se è l'ultimo dei primi 4 che vorrei vedere sul gradino più alto del podio)

Merlozoro ha scritto:
Nibali e Pinot li ho visti bene, come lo stesso Zakarin che ha sbagliato però a voler andare via con Pozzovivo; ripeto...parti ai -22km con a ruota solo Pozzovivo, ma chi ha nell'ammiraglia Topo Gigio? Hai alla ruota il corridore più inutile per un'azione da lontano, con finale pianeggiante

Sarà ma domani vedo Nairoman fuori dal podio:

Dumoulin
Nibali 30"
Pinot 31"
Nairo 38"


Ps: Vegni, nell'ultima settimana va bene la crono finale, va bene un tappone il martedì, ma ci deve essere un tappone pure il sabato

vai via con quelli che ti seguono! in ammiraglia ha Konishev che da queste parti sapeva vincere

Walter_White ha scritto:Quintana ha lo stesso vantaggio che aveva Schleck nel 2011 su Evans.

E Quintana va meno di Schleck in crono piatte mentre Dumoulin va spaventosamente di più di Evans.
L'unica speranza è che Tom abbia le gambe imballate al massimo, altrimenti vince facile.

davide182 ha scritto:Comunque fossi in dumoulin non ringrazierei molto mollema... l'ultima sua trenata gli ha fatto perdere 10"... erano arrivati a 8", direi che bobbone gli ha dato nettamente l'aiuto maggiore

Diciamo che lo ringrazia anche e soprattutto per ieri

matteo9502 ha scritto:

Walter_White ha scritto:Quintana ha lo stesso vantaggio che aveva Schleck nel 2011 su Evans.

E Quintana va meno di Schleck in crono piatte mentre Dumoulin va spaventosamente di più di Evans.
L'unica speranza è che Tom abbia le gambe imballate al massimo, altrimenti vince facile.

Evans 2011? una moto a crono

Solo 6" da Martin in 42 km

Formolo perso 4 minuti

davide182 ha scritto:Comunque fossi in dumoulin non ringrazierei molto mollema... l'ultima sua trenata gli ha fatto perdere 10"... erano arrivati a 8", direi che bobbone gli ha dato nettamente l'aiuto maggiore

Non mi fiderei molto del GPS

Merlozoro ha scritto:

matteo9502 ha scritto:

Walter_White ha scritto:Quintana ha lo stesso vantaggio che aveva Schleck nel 2011 su Evans.

E Quintana va meno di Schleck in crono piatte mentre Dumoulin va spaventosamente di più di Evans.
L'unica speranza è che Tom abbia le gambe imballate al massimo, altrimenti vince facile.

Evans 2011? una moto a crono

Solo 6" da Martin in 42 km

Ma il punto è che il Martin della situazione è Tom

mdm52 ha scritto: vai via con quelli che ti seguono! in ammiraglia ha Konishev che da queste parti sapeva vincere

Si ma ha tirato 15 km da solo, era meglio rallentare allo scollinamento e pensare alla vittoria di tappa, invece si è cotto per niente

Walter_White ha scritto:

Merlozoro ha scritto:
Evans 2011? una moto a crono

Solo 6" da Martin in 42 km

Ma il punto è che il Martin della situazione è Tom

Attenzione. L'opinione che dovesse tirare Quintana più di tutti è del solo Martinello.
Erano in cinque, ognuno aveva lo stesso interesse a staccare Dumoulin (il favorito a cronometro, non solo su Quintana).
Lui i suoi cambi li ha dati, Pinot anche, meno Nibali (massimo 20 metri e si spostava), praticamente nulli Zakarin e Pozzovivo (fino agli ultimisdimi km). È chiaro che Quintana non trovasse legittimo tirare più degli altri, essendo il più debole allo sprint tra quelli che tiravano e quello che a crono parte sfavorito (nessun interesse ad accumulare acido lattico extra).
Doveva lavorare per tre per regalare abbuoni agli avversari (infatti..) e partire con le gambe fruste domani? E perché?

E difatti le dichiarazioni nel dopotappa:
-Nibali se la prende con Zakarin, non Quintana
-Pinot dice: no, viste le circostanze buona collaborazione.
Boh.

Merlozoro ha scritto:

matteo9502 ha scritto:

Walter_White ha scritto:Quintana ha lo stesso vantaggio che aveva Schleck nel 2011 su Evans.

E Quintana va meno di Schleck in crono piatte mentre Dumoulin va spaventosamente di più di Evans.
L'unica speranza è che Tom abbia le gambe imballate al massimo, altrimenti vince facile.

Evans 2011? una moto a crono

Solo 6" da Martin in 42 km

Effettivamente non ricordavo fosse andato così forte. Il discorso non cambia purtroppo.
Domani Tom perde solo se le gambe non girano. E' successo in passato di vedere cronoman forti (magari non come Tom) fare prove decisamente sotto le attese alla fine di un GT.

qrier ha scritto:

davide182 ha scritto:Comunque fossi in dumoulin non ringrazierei molto mollema... l'ultima sua trenata gli ha fatto perdere 10"... erano arrivati a 8", direi che bobbone gli ha dato nettamente l'aiuto maggiore

Non mi fiderei molto del GPS

Il gps c'entra poco... si vedeva ad occhio che andava con la bici a scatto fisso nel finale.

Walter_White ha scritto:
Ma il punto è che il Martin della situazione è Tom

Io proporrei di vestire domani Tony Martin con la maglia Bahrein, Dennis prende il posto di Pinot e Kiry quello di Nairo. Così almeno qualche possibilità in più c'è

desmoblu ha scritto:Attenzione. L'opinione che dovesse tirare Quintana più di tutti è del solo Martinello.
Erano in cinque, ognuno aveva lo stesso interesse a staccare Dumoulin (il favorito a cronometro, non solo su Quintana).
Lui i suoi cambi li ha dati, Pinot anche, meno Nibali (massimo 20 metri e si spostava), praticamente nulli Zakarin e Pozzovivo (fino agli ultimisdimi km). È chiaro che Quintana non trovasse legittimo tirare più degli altri, essendo il più debole allo sprint tra quelli che tiravano e quello che a crono parte sfavorito (nessun interesse ad accumulare acido lattico extra).
Doveva lavorare per tre per regalare abbuoni agli avversari (infatti..) e partire con le gambe fruste domani? E perché?

E difatti le dichiarazioni nel dopotappa:
-Nibali se la prende con Zakarin, non Quintana
-Pinot dice: no, viste le circostanze buona collaborazione.
Boh.

Il problema è che a tratto è sembrato tirare meno degli altri, a parte Pozzovivo

Pinot ha 4" da nibali... visto che tutti dicono che contano solo le forze... Pinot ha dimostrato di averne più di tutti per ora. Io penso che 4" glieli recuperi.

"Se Dumoulin fora 5 volte, Nairo può vincere"
Mito Cassani.

Se Dumoulin non deve fare una sosta alla toilette anche domani il Giro sarà suo.
E questo nonostante errori commessi, in futuro sarà ancora più difficile da battere, almeno in corse con una buona dose di cronometro.

Dopo questo Giro ci sono ancora persone convinte che Quintana sia un fenomeno mentre Nibali sopravvalutato?

Prima ragionavo, l'altro giorno hanno rimesso in corsa Pinot, ora può soffiare il podio a qualcuno. Però se fosse stato peggio in classifica oggi avrebbe collaborato così?

Nibali in questa settimana ha quasi sempre acceso la corsa mentre Quintana sonnecchiava, altrimenti Tom sarebbe ancora in maglia rosa.

A me onestamente le trenate più convinte sono sembrate quelle di Nibali, sia in salita sia dopo.
Pinot ha fatto il suo.
Quintana in salita mi sarei aspettato tirasse di più, in piano probabilmente non poteva fare molto di più.
Zak ha saltato qualche cambio appena ripreso, poi un po' ha collaborato.
Pozzovivo boh!

skawise ha scritto:"Se Dumoulin fora 5 volte, Nairo può vincere"
Mito Cassani.

Se non si presenta alla partenza con 3 minuti di ritardo alla partenza come Delgado nel tour dell'89

AdS disperata al processo, si aspettava di sentire i vari ospiti pronosticare Nibali vincente cavalcando l'onda del nazional popolare e invece...

Walter_White ha scritto:AdS disperata al processo, si aspettava di sentire i vari ospiti pronosticare Nibali vincente cavalcando l'onda del nazional popolare e invece...

Garzelli: "Per me podio Dumoulin, Nibali, Pinot (o Pinot-Nibali, non ricordo)".
ADS: "No, No!"

AHAHAHAH

desmoblu ha scritto:Attenzione. L'opinione che dovesse tirare Quintana più di tutti è del solo Martinello.
Erano in cinque, ognuno aveva lo stesso interesse a staccare Dumoulin (il favorito a cronometro, non solo su Quintana).
Lui i suoi cambi li ha dati, Pinot anche, meno Nibali (massimo 20 metri e si spostava), praticamente nulli Zakarin e Pozzovivo (fino agli ultimisdimi km). È chiaro che Quintana non trovasse legittimo tirare più degli altri, essendo il più debole allo sprint tra quelli che tiravano e quello che a crono parte sfavorito (nessun interesse ad accumulare acido lattico extra).
Doveva lavorare per tre per regalare abbuoni agli avversari (infatti..) e partire con le gambe fruste domani? E perché?

E difatti le dichiarazioni nel dopotappa:
-Nibali se la prende con Zakarin, non Quintana
-Pinot dice: no, viste le circostanze buona collaborazione.
Boh.

Ho visto un'altra corsa...
Sulla Foza, nel tratto un pò più duro, Nibali porta via i 5 che poi si sono giocati la tappa 24 km dopo. Scava un bel buco con Dumoulin che in quel frangente è da solo; avessero iniziato a collaborare in quel breve lasso di tempo, forse DUmoulin avrebbe accusato più ritardo a fine corsa; ma chi deve dare il buon esempio, forse la maglia rosa? forse quello che ha più da guadagnarci? Nairo non pervenuto (mi sembra il minimo poi che negli ultimi km sia stato lui a sobbarcarsi il maggior numero di metri davanti, lui era li per guadagnare più secondi per la classifica generale ormai, gli altri pensavano di più alla tappa.

Nibali ce l'ha con Zak perchè aveva capito che il russo aveva una buona gamba, utile per dare un nuovo impulso alla sua azione e scavare un solco ancora più ampio nei confronti del solo Dumoulin. Questo non succede, l'azione naufraga rientrano tutti e dopo 400 metri se ne va il russo con Pozzovivo (inguardabile pure lui)

Quando finalmente è uscito Pinot, dopo aver fatto lavorare Reichenbach (?) per tenere a tiro Nibali-Quintana, hanno trovato una buona intesa e sono riusciti poi a ricongiungersi con Zak e la locomotiva lucana, poi Thibaut ha vinto ed ecco li la dichiarazione positiva del francese.

L'azione buona per far fuori Dumoulin era a 24 km (mi sembra) dal traguardo, ma ne avrebbero beneficiato solo QUintana (osceno) e Nibali. Alla fine hanno trovato un compromesso e sono arrivati con 15" al traguardo, non l'avrei mai detto

Rizz: "Pensi sia ancora possibile la Rosa?"
Nibali: "Per chi?" (ride)

Nemmeno Vincenzo ci crede.

considerando che nella prima crono Dumoulin ha dato questi distacchi a km:

Nibali 3,25 secondi km

Zakarin 3,56 km

Pinot 4,15 secondi Km

Quintana 4,43 secondi km

sui 29 km ipotizzando un livellamento delle forze e qualche bonus a chi sembra stare meglio anche se solo da:

2 sec/km a Nibali

2 sec/ km Zakarin

2,5 sec/km Pinot

2,8 sec/km Quintana

se non ho sbagliato qualche calcolo viene fuori questa classifica

1 Dumoulin
2 Quintana 28 sec
3 Nibali 44 sec
4 Pinot 62 sec
5 Zakarin 80 sec

forse ho esagerato su Quintana, ma corre con la maglia ci sta che quell'ameba faccia la crono della vita, se non qui quando?

davide182 ha scritto:Pinot ha 4" da nibali... visto che tutti dicono che contano solo le forze... Pinot ha dimostrato di averne più di tutti per ora. Io penso che 4" glieli recuperi.

Hai visto Pinot meglio di Nibali oggi? Per me è stato il contrario, ma comunque sarà una bella lotta domani

skawise ha scritto:Rizz: "Pensi sia ancora possibile la Rosa?"
Nibali: "Per chi?" (ride)

Nemmeno Vincenzo ci crede.

Minimo 30" in più ci volevano

nime ha scritto: forse ho esagerato su Quintana, ma corre con la maglia ci sta che quell'ameba faccia la crono della vita, se non qui quando?

Di sicuro non domani, non ha la gamba per far fatica in piano e al vento da solo.

Domani fuori dal podio

nime ha scritto:considerando che nella prima crono Dumoulin ha dato questi distacchi a km:

Nibali 3,25 secondi km

Zakarin 3,56 km

Pinot 4,15 secondi Km

Quintana 4,43 secondi km

sui 29 km ipotizzando un livellamento delle forze e qualche bonus a chi sembra stare meglio anche se solo da:

2 sec/km a Nibali

2 sec/ km Zakarin

2,5 sec/km Pinot

2,8 sec/km Quintana

se non ho sbagliato qualche calcolo viene fuori questa classifica

1 Dumoulin
2 Quintana 28 sec
3 Nibali 44 sec
4 Pinot 62 sec
5 Zakarin 80 sec

forse ho esagerato su Quintana, ma corre con la maglia ci sta che quell'ameba faccia la crono della vita, se non qui quando?

Pinot nella prima crono ha deluso.
Ha nelle corde prestazioni molto superiori a quella ed ha finito il Giro in crescendo.

skawise ha scritto:Rizz: "Pensi sia ancora possibile la Rosa?"
Nibali: "Per chi?" (ride)

Nemmeno Vincenzo ci crede.

Penso sia la battuta migliore nella sua carriera di intervistato

Onestamente tutto sto Pinot cronomen non lo vedo. Lui e Nibali si equivalgono, generalmente Thibaut va molto forte su percorsi misti (infatti per me fu una grossissima delusione a Montefalco) mentre Vincenzo è leggermente superiore in percorsi pianeggianti.

A conti fatti Nibali può rammaricarsi solo per la gestione sul Blockhaus e ad Oropa. Ha provato a resistere fino all'ultimo e poi ha ceduto di schianto. Evitando i fuorigiri la sua classifica poteva essere 30-40 secondi meglio.

Nella terza settimana ha fatto quello che ha potuto, non si è risparmiato. Non mi è piaciuto solo il regalo a Pinot e Zakarin ad Ortisei, ora farebbe comodo averli 30 secondi più distanti.

Merlozoro ha scritto:

davide182 ha scritto:Pinot ha 4" da nibali... visto che tutti dicono che contano solo le forze... Pinot ha dimostrato di averne più di tutti per ora. Io penso che 4" glieli recuperi.

Hai visto Pinot meglio di Nibali oggi? Per me è stato il contrario, ma comunque sarà una bella lotta domani

All'inizio ha pagato lo scatto ma quando è rientrato mi è sembrato più brillante, c'è stata anche una trenata in cui nibali è sembrato giusto giusto. Credo fosse intorno ai -3/4

Ho trovato incomprensibile il comportamento di Quintana nel primo allungo di Nibali. Situazione ideale, Dumoulin nel mezzo e i 5 in lotta tutti assieme. Nessuno ha dato un cambio a Nibali, ci può stare che Zakarin Pozzo e Pinot non lo abbiano fatto, ma quintana doveva dare dei cambi regolari. Probabilmente è li che imho ha perso il giro.

Zakarin e Pozzovivo hanno collaborato anche fin troppo sul finale, dovevano a mio avviso stare passivi a ruota e giocarsi la tappa.
Erano entrambi dietro in classifica a Quintana Nibali e Pinot (e senza più la possibilità di guadagnare terreno) e per come si è evoluta la tappa per loro era diventato ininfluente guadagnare 20 - 30 secondi in più su Dumoulin.
Spiace soprattutto per Zakarin che meritava di vincere la tappa. E' stato il più forte oggi.

Comunque sulla carta anche con valori appiattiti domani TD può scavalcare agevolmente i primi tre.
Loro tre e forse anche Zak si possono rimescolare di posizione in modo imprevedibile.

Belluschi M. ha scritto: E' stato il più forte oggi.

Ma non il più furbo, bisogna scegliere meglio i propri compagni d'avventura

Che volete che vi dica, fossi stato Zak, dopo l'allungo giusto avrei bestemmiato per 2 minuti in cirillico vedendo a ruota Pozzovivo

davide182 ha scritto:

Merlozoro ha scritto:

davide182 ha scritto:Pinot ha 4" da nibali... visto che tutti dicono che contano solo le forze... Pinot ha dimostrato di averne più di tutti per ora. Io penso che 4" glieli recuperi.

Hai visto Pinot meglio di Nibali oggi? Per me è stato il contrario, ma comunque sarà una bella lotta domani

All'inizio ha pagato lo scatto ma quando è rientrato mi è sembrato più brillante, c'è stata anche una trenata in cui nibali è sembrato giusto giusto. Credo fosse intorno ai -3/4

Ah ok, non ho visto gli ultimi 10 km, ma li ho solo sentiti via radio

Due vittorie francesi al Giro non si vedevano dal 1999!!!

matteo9502 ha scritto:

Walter_White ha scritto:
Ma il punto è che il Martin della situazione è Tom

Io proporrei di vestire domani Tony Martin con la maglia Bahrein, Dennis prende il posto di Pinot e Kiry quello di Nairo. Così almeno qualche possibilità in più c'è

Già che ci siamo anche Cancellara al posto di Pozzovivo

BISCIO ha scritto:Domoulin é cotto. Io non ci giurerei che gli prende 54 secondi a quintana

se e' cotto lo sono anche gli scalatori che in 15 km di salita non sono stati capaci di staccarlo di 30 secondi..

ciao