Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180
Inviato: mercoledì 6 settembre 2017, 23:18
TIC ha scritto:Si e rivisto Rosa. Uscira bene dalla Vuelta, secondo me ha preparato il Lombardia....


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TIC ha scritto:Si e rivisto Rosa. Uscira bene dalla Vuelta, secondo me ha preparato il Lombardia....
Non so, in una giornata storta beccare 40" è oro colato, secondo me comincia ad accusare stanchezza, forse ieri ha cominciato con il suo ritmo e quando gli hanno comunicato i tempi di Kelderman ha dato tutto e non ha recuperato a sufficenza per oggi; se così fosse peccato che l'Angliru non sia infrasettimanalekrea ha scritto:Una giornata storta può capitare a chiunque, quindi aspetterei prima di parlare di crollo della forma per Froome. Anche Contador naufragò alla terza tappa, ma - come si è visto - fu nient'altro che un episodio. Vediamo nei prossimi giorni
era una salita di 7 km, di cui peraltro solo 5 di salita vera, dunque vicina a quelle della prima settimana dove Woods è spesso arrivato davanti a Nibali senza contare che gli è arrivato davanti anche a Sierra Nevada che era una salita di 25-30 km...lo stesso Contador su una salita relativamente breve è andato fortissimo come in quelle della prima settimana Andorra esclusa ma l'Angliru è una salita di 13 km e sarà diversoReddo ha scritto:Nibali bene ma non benissimo. Sono d'accordo.. forse non era la sua salita ma rimanere con Woods non è un buon segnale. Oggi poteva davvero guadagnare molto di più... si è risparmiato per l'angliru?
Proprio perchè Nibali non era, ieri, al 100%, gli darei l'8 pieno.frcre ha scritto:Tappa spettacolare, così come il percorso di tutta la Vuelta quest'anno nettamente meglio rispetto a giro e Tour.
Pagelle:
Denifl 10: Rovina in parte la giornata di Contador, ma non è una colpa, anzi lui compie un'impresa clamorosa, sale l'ultima salita più forte di Froome perdendo solo 30" da Nibali e 1' dallo scatenato Contador.
Contador 10: Ultimo fuoriclasse rimasto in grado di regalare anche spettacolo, vederlo pedalare in salita è unico, oggi è stato sostenuto anche dalle gambe e ci proverà fino all'ultimo metro.
Miguel Angel Lopez 8: Viste le ultime prestazioni in salita sarebbe stato lecito aspettarsi anche qualcosa in più, ma la prestazione è tutto sommato positiva e oltre all'evidente talento mette in mostra anche grande personalità attaccando per primo.
Potrebbe essere il nome nuovo per i prossimi grandi giri.
Nibali 6,5: Guadagna su Froome e riapre la vuelta, ma non riesce a staccare buoni corridori, ma non fenomeni come Kelderman, Zakarin e Woods. Bene ma non benissimo.
Zakarin 7,5: Tiene la ruota di Nibali e guadagna qualcosa su Kelderman, ottima prestazione.
Kelderman 7: Si difende tutto sommato bene su pendenze non adattissime alle sue caratteristiche. Rimane in corsa per il podio.
Majka e Woods 6,5: Non si vedono mai, ma restano lí con i migliori.
Froome 5: Giornata storta o calo di condizione lo vedremo, oggi appare in chiara difficoltà, ma con grande intelligenza e con l'aiuto di una squadra sempre impeccabile evita l'imbarcata.
Aru 5: In difficoltà come tutta la vuelta, non molla mai del tutto, ma ormai dovrebbe mettersi a disposizione della squadra e provare qualcosa da lontano. Un piazzamento nei 10 non aggiunge niente alla sua carriera.
Chaves 3: Il vero sconfitto di giornata e non solo. Vuelta da dimenticare.
Quando è partito Contador Froome era già dietro, e non credo che durante quello sforzo Nibali avesse voglia di scambiarci 2 chiacchierenino58 ha scritto:Proprio perchè Nibali non era, ieri, al 100%, gli darei l'8 pieno.frcre ha scritto:Tappa spettacolare, così come il percorso di tutta la Vuelta quest'anno nettamente meglio rispetto a giro e Tour.
Pagelle:
Denifl 10: Rovina in parte la giornata di Contador, ma non è una colpa, anzi lui compie un'impresa clamorosa, sale l'ultima salita più forte di Froome perdendo solo 30" da Nibali e 1' dallo scatenato Contador.
Contador 10: Ultimo fuoriclasse rimasto in grado di regalare anche spettacolo, vederlo pedalare in salita è unico, oggi è stato sostenuto anche dalle gambe e ci proverà fino all'ultimo metro.
Miguel Angel Lopez 8: Viste le ultime prestazioni in salita sarebbe stato lecito aspettarsi anche qualcosa in più, ma la prestazione è tutto sommato positiva e oltre all'evidente talento mette in mostra anche grande personalità attaccando per primo.
Potrebbe essere il nome nuovo per i prossimi grandi giri.
Nibali 6,5: Guadagna su Froome e riapre la vuelta, ma non riesce a staccare buoni corridori, ma non fenomeni come Kelderman, Zakarin e Woods. Bene ma non benissimo.
Zakarin 7,5: Tiene la ruota di Nibali e guadagna qualcosa su Kelderman, ottima prestazione.
Kelderman 7: Si difende tutto sommato bene su pendenze non adattissime alle sue caratteristiche. Rimane in corsa per il podio.
Majka e Woods 6,5: Non si vedono mai, ma restano lí con i migliori.
Froome 5: Giornata storta o calo di condizione lo vedremo, oggi appare in chiara difficoltà, ma con grande intelligenza e con l'aiuto di una squadra sempre impeccabile evita l'imbarcata.
Aru 5: In difficoltà come tutta la vuelta, non molla mai del tutto, ma ormai dovrebbe mettersi a disposizione della squadra e provare qualcosa da lontano. Un piazzamento nei 10 non aggiunge niente alla sua carriera.
Chaves 3: Il vero sconfitto di giornata e non solo. Vuelta da dimenticare.
Ha fatto lavorare la squadra costringendo gli Sky a mettersi davanti a tutta, poi, quando è partito Contador si è affiancato a Froome, si sono parlati, deve aver colto la difficoltà del britannico e poco dopo ha messo davanti Pellizotti ad accelerare, poi ha iniziato la sua, di progressione.
Zakarin e Keldermann hanno faticato a rientrare, poi Keldermann si è staccato ma Zakarin (che anch'io vedo come quello più "fresco"), che pure gli si è messo davanti, non gli ha preso un metro.
I quattro secondi del terzo posto potevano far comodo ma Lopez ha sprintato per i punti del GPM.
Allora mi son perso la scena, guardo lo streaming di Sporza non in HD, e non era il massimo per avere la piena conoscenza della situazionenino58 ha scritto:Allora è stato poco prima, comunque si è visto bene che Vincenzo gli si è affiancato e gli ha detto qualcosa.
Comunque è lì che deve aver capito l'immediato da farsi.
permettimi di dubitare fortemente di quello che scrivinino58 ha scritto: Ha fatto lavorare la squadra costringendo gli Sky a mettersi davanti a tutta, poi, quando è partito Contador si è affiancato a Froome, si sono parlati, deve aver colto la difficoltà del britannico e poco dopo ha messo davanti Pellizotti ad accelerare, poi ha iniziato la sua, di progressione.
Sono sicurissimo, perchè l'osservazione ricordo di averla fatta al momento.Walter_White ha scritto:Allora mi son perso la scena, guardo lo streaming di Sporza non in HD, e non era il massimo per avere la piena conoscenza della situazionenino58 ha scritto:Allora è stato poco prima, comunque si è visto bene che Vincenzo gli si è affiancato e gli ha detto qualcosa.
Comunque è lì che deve aver capito l'immediato da farsi.
Nibali legge cicloweb e impara benissimo..Dopo aver letto quello che ha scritto lemond a proposito di Contador (va da kloeden e gli chiede come sta e ,dopo aver saputo che se aumentano il ritmo non ce la , fa attacca e lo stacca) e' andato da Froome..Come va Chris ?A questo ritmo va ma se aumentano sono fritto.. Grazie mille, bene allora provo subito ad accelerare non ci resti mica male ?Walter_White ha scritto:nino58 ha scritto:Allora è stato poco prima, comunque si è visto bene che Vincenzo gli si è affiancato e gli ha detto qualcosa.
Comunque è lì che deve aver capito l'immediato da farsi.
Vabbè, allora mi sono spiegato male.el_condor ha scritto:Nibali legge cicloweb e impara benissimo..Dopo aver letto quello che ha scritto lemond a proposito di Contador (va da kloeden e gli chiede come sta e ,dopo aver saputo che se aumentano il ritmo non ce la , fa attacca e lo stacca) e' andato da Froome..Come va Chris ?A questo ritmo va ma se aumentano sono fritto.. Grazie mille, bene allora provo subito ad accelerare non ci resti mica male ?Walter_White ha scritto:nino58 ha scritto:Allora è stato poco prima, comunque si è visto bene che Vincenzo gli si è affiancato e gli ha detto qualcosa.
Comunque è lì che deve aver capito l'immediato da farsi.
ciao
el_condor
P.S: quando ho tempo riporto la discussione :el_condor contro tutti, tranne un timidissimo incoraggiamento di Herbie (le grandi pendenze non possono permettere distacchi perche' si va troppo piano....).
Pinco va a 10 km/h, Pallino va a 8 km/h quale sarà il distacco dopo 2 km?
Ho visto anche io Nibali parlottare con Froome ad un certo punto.Strong ha scritto:permettimi di dubitare fortemente di quello che scrivinino58 ha scritto: Ha fatto lavorare la squadra costringendo gli Sky a mettersi davanti a tutta, poi, quando è partito Contador si è affiancato a Froome, si sono parlati, deve aver colto la difficoltà del britannico e poco dopo ha messo davanti Pellizotti ad accelerare, poi ha iniziato la sua, di progressione.
capisco che tu voglia far passare nibali anche come un fine stratega, ma secondo me ti sei inventato tutto di sana pianta
Era un poco prima, allora.barrylyndon ha scritto:Io quando e' partito Contador, ho visto un abbozzo di reazione di Vincenzo..ma Froome era gia' staccato.
Non e' che ci confondiamo le maglie e ha parlato con Pellizotti?
Il forte dubbio te lo concedo, se hai visto la corsa.Strong ha scritto:permettimi di dubitare fortemente di quello che scrivinino58 ha scritto: Ha fatto lavorare la squadra costringendo gli Sky a mettersi davanti a tutta, poi, quando è partito Contador si è affiancato a Froome, si sono parlati, deve aver colto la difficoltà del britannico e poco dopo ha messo davanti Pellizotti ad accelerare, poi ha iniziato la sua, di progressione.
capisco che tu voglia far passare nibali anche come un fine stratega, ma secondo me ti sei inventato tutto di sana pianta
l'ho vista l'ho vista e quando è partito contador davanti al gruppo c'era un compagno di froome con due uomini barhain (ipotizzo nibali ed il pelli), di froome nemmeno l'ombranino58 ha scritto:Il forte dubbio te lo concedo, se hai visto la corsa.Strong ha scritto:permettimi di dubitare fortemente di quello che scrivinino58 ha scritto: Ha fatto lavorare la squadra costringendo gli Sky a mettersi davanti a tutta, poi, quando è partito Contador si è affiancato a Froome, si sono parlati, deve aver colto la difficoltà del britannico e poco dopo ha messo davanti Pellizotti ad accelerare, poi ha iniziato la sua, di progressione.
capisco che tu voglia far passare nibali anche come un fine stratega, ma secondo me ti sei inventato tutto di sana pianta
Che io voglia far passare Nibali come fine stratega, quando ne ho spesso criticato gli errori tattici (l'ultimo,domenica)rivela, diciamo così, una tua parziale disattenzione.
Sulla questione delle grandi pendenze devo dire che nella discussione io stesso consideravo le grandi pendenze non adatte a fare troppa selezione in quanto non pensavo possibile che se uno va a 8 km/h , l'altro possa andare a 10 km/h ma pensavo che al massimo sarebbe potuto andare a 8,2 km/h.el_condor ha scritto:Nibali legge cicloweb e impara benissimo..Dopo aver letto quello che ha scritto lemond a proposito di Contador (va da kloeden e gli chiede come sta e ,dopo aver saputo che se aumentano il ritmo non ce la , fa attacca e lo stacca) e' andato da Froome..Come va Chris ?A questo ritmo va ma se aumentano sono fritto.. Grazie mille, bene allora provo subito ad accelerare non ci resti mica male ?Walter_White ha scritto:nino58 ha scritto:Allora è stato poco prima, comunque si è visto bene che Vincenzo gli si è affiancato e gli ha detto qualcosa.
Comunque è lì che deve aver capito l'immediato da farsi.
ciao
el_condor
P.S: quando ho tempo riporto la discussione :el_condor contro tutti, tranne un timidissimo incoraggiamento di Herbie (le grandi pendenze non possono permettere distacchi perche' si va troppo piano....).
Pinco va a 10 km/h, Pallino va a 8 km/h quale sarà il distacco dopo 2 km?
Se la salita finale di ieri forse stata la penultima, la Vuelta Froome l'avrebbe vista con il binocolo..AntiGazza ha scritto:Sulla questione delle grandi pendenze devo dire che nella discussione io stesso consideravo le grandi pendenze non adatte a fare troppa selezione in quanto non pensavo possibile che se uno va a 8 km/h , l'altro possa andare a 10 km/h ma pensavo che al massimo sarebbe potuto andare a 8,2 km/h.el_condor ha scritto: Nibali legge cicloweb e impara benissimo..Dopo aver letto quello che ha scritto lemond a proposito di Contador (va da kloeden e gli chiede come sta e ,dopo aver saputo che se aumentano il ritmo non ce la , fa attacca e lo stacca) e' andato da Froome..Come va Chris ?A questo ritmo va ma se aumentano sono fritto.. Grazie mille, bene allora provo subito ad accelerare non ci resti mica male ?
ciao
el_condor
P.S: quando ho tempo riporto la discussione :el_condor contro tutti, tranne un timidissimo incoraggiamento di Herbie (le grandi pendenze non possono permettere distacchi perche' si va troppo piano....).
Pinco va a 10 km/h, Pallino va a 8 km/h quale sarà il distacco dopo 2 km?
Mi sono sbagliato , e la salita di ieri (insieme ad altre tipo Angliru 2008 e Zoncolan 2010 per esempio) lo ha dimostrato.
Al chè mi viene un sospetto,si parla sempre delle poche differenze che può fare una salita come quella di ieri rispetto a salite in serie lunghe e pedalabili, ma se per ipotesi in un tappa ci fossero 4 zoncolan (per dirne una) quali differenze ci sarebbero ? oltretutto non è che si possano fare grandi trenini.....
Niente.jumbo ha scritto:Ma poi che si siano parlati o no, che differenza fa? Cosa gli potrebbe aver mai detto Froome di così rilevante?
In pratica il mont du chat....nino58 ha scritto:Certo Antigazza, il punto è quello che poni tu.
Nelle salite a grandi pendenze i trenini perdono efficacia (o se ne riduce moltissimo l'effetto)ed aumentano i "corpo a corpo", però devono essere salite oltre (almeno) il 10% medio e di almeno dieci/dodici chilometri.
È un 6,5 di rispetto per Nibali, da cui mi aspetto qualcosina in più nel momento in cui si stacca Froomenino58 ha scritto:Proprio perchè Nibali non era, ieri, al 100%, gli darei l'8 pieno.frcre ha scritto:Tappa spettacolare, così come il percorso di tutta la Vuelta quest'anno nettamente meglio rispetto a giro e Tour.
Pagelle:
Denifl 10: Rovina in parte la giornata di Contador, ma non è una colpa, anzi lui compie un'impresa clamorosa, sale l'ultima salita più forte di Froome perdendo solo 30" da Nibali e 1' dallo scatenato Contador.
Contador 10: Ultimo fuoriclasse rimasto in grado di regalare anche spettacolo, vederlo pedalare in salita è unico, oggi è stato sostenuto anche dalle gambe e ci proverà fino all'ultimo metro.
Miguel Angel Lopez 8: Viste le ultime prestazioni in salita sarebbe stato lecito aspettarsi anche qualcosa in più, ma la prestazione è tutto sommato positiva e oltre all'evidente talento mette in mostra anche grande personalità attaccando per primo.
Potrebbe essere il nome nuovo per i prossimi grandi giri.
Nibali 6,5: Guadagna su Froome e riapre la vuelta, ma non riesce a staccare buoni corridori, ma non fenomeni come Kelderman, Zakarin e Woods. Bene ma non benissimo.
Zakarin 7,5: Tiene la ruota di Nibali e guadagna qualcosa su Kelderman, ottima prestazione.
Kelderman 7: Si difende tutto sommato bene su pendenze non adattissime alle sue caratteristiche. Rimane in corsa per il podio.
Majka e Woods 6,5: Non si vedono mai, ma restano lí con i migliori.
Froome 5: Giornata storta o calo di condizione lo vedremo, oggi appare in chiara difficoltà, ma con grande intelligenza e con l'aiuto di una squadra sempre impeccabile evita l'imbarcata.
Aru 5: In difficoltà come tutta la vuelta, non molla mai del tutto, ma ormai dovrebbe mettersi a disposizione della squadra e provare qualcosa da lontano. Un piazzamento nei 10 non aggiunge niente alla sua carriera.
Chaves 3: Il vero sconfitto di giornata e non solo. Vuelta da dimenticare.
Ha fatto lavorare la squadra costringendo gli Sky a mettersi davanti a tutta, poi, quando è partito Contador si è affiancato a Froome, si sono parlati, deve aver colto la difficoltà del britannico e poco dopo ha messo davanti Pellizotti ad accelerare, poi ha iniziato la sua, di progressione.
Zakarin e Keldermann hanno faticato a rientrare, poi Keldermann si è staccato ma Zakarin (che anch'io vedo come quello più "fresco"), che pure gli si è messo davanti, non gli ha preso un metro.
I quattro secondi del terzo posto potevano far comodo ma Lopez ha sprintato per i punti del GPM.