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Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: mercoledì 6 settembre 2017, 23:18
da nemecsek.
TIC ha scritto:Si e rivisto Rosa. Uscira bene dalla Vuelta, secondo me ha preparato il Lombardia....
:sherlock:

:)

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: mercoledì 6 settembre 2017, 23:27
da Fabian von Paterberg
krea ha scritto:Una giornata storta può capitare a chiunque, quindi aspetterei prima di parlare di crollo della forma per Froome. Anche Contador naufragò alla terza tappa, ma - come si è visto - fu nient'altro che un episodio. Vediamo nei prossimi giorni
Non so, in una giornata storta beccare 40" è oro colato, secondo me comincia ad accusare stanchezza, forse ieri ha cominciato con il suo ritmo e quando gli hanno comunicato i tempi di Kelderman ha dato tutto e non ha recuperato a sufficenza per oggi; se così fosse peccato che l'Angliru non sia infrasettimanale :ouch:
Domani possono capire se è una fase calante o come dici tu la giornata no, ma distacchi importanti non ne dovremmo vedere in 2km, è un test per sabato.

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 0:09
da el_condor
Flecha nella presentazione della salita ha spiegato che con quelle pendenze non ci si puo' alzare sui pedali. In altre parole salite del genere non sono adatte a Contador (e non e' la prima volta che ascolto questa teoria che pare ragionevole).
Io qualche anno addietro ( 5 o 6) ho affrontato una strappo di un centinaio di metri a piu' del 20%. Salivo a 5 all'ora, col 30/30 credo e non potevo mettermi in piedi (quindi do ragione a Flecha).Alberto però mi sembra si alzasse: allora ?

ciao

el_condor

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 0:19
da il_panta
La butto là: dipende anche dalla velocità. Flecha era piantato e la sua azione scomposta gli faceva perdere aderenza ad ogni faticosa spinta; Contador magari aveva un'azione più leggera e irruenta che gli permetteva di mantenere grip.
Sono solo opinioni, sia chiaro, dettate da intuito e un minimo di esperienza.

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 0:47
da Luca90
potrebbero assumere a eurosport uno scalatore per queste ricognizioni, povero flecha stava morendo ( da corridore era uno da classiche se non ricordo male)

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 4:24
da frcre
Tappa spettacolare, così come il percorso di tutta la Vuelta quest'anno nettamente meglio rispetto a giro e Tour.
Pagelle:

Denifl 10: Rovina in parte la giornata di Contador, ma non è una colpa, anzi lui compie un'impresa clamorosa, sale l'ultima salita più forte di Froome perdendo solo 30" da Nibali e 1' dallo scatenato Contador.

Contador 10: Ultimo fuoriclasse rimasto in grado di regalare anche spettacolo, vederlo pedalare in salita è unico, oggi è stato sostenuto anche dalle gambe e ci proverà fino all'ultimo metro.

Miguel Angel Lopez 8: Viste le ultime prestazioni in salita sarebbe stato lecito aspettarsi anche qualcosa in più, ma la prestazione è tutto sommato positiva e oltre all'evidente talento mette in mostra anche grande personalità attaccando per primo.
Potrebbe essere il nome nuovo per i prossimi grandi giri.

Nibali 6,5: Guadagna su Froome e riapre la vuelta, ma non riesce a staccare buoni corridori, ma non fenomeni come Kelderman, Zakarin e Woods. Bene ma non benissimo.

Zakarin 7,5: Tiene la ruota di Nibali e guadagna qualcosa su Kelderman, ottima prestazione.

Kelderman 7: Si difende tutto sommato bene su pendenze non adattissime alle sue caratteristiche. Rimane in corsa per il podio.

Majka e Woods 6,5: Non si vedono mai, ma restano lí con i migliori.

Froome 5: Giornata storta o calo di condizione lo vedremo, oggi appare in chiara difficoltà, ma con grande intelligenza e con l'aiuto di una squadra sempre impeccabile evita l'imbarcata.

Aru 5: In difficoltà come tutta la vuelta, non molla mai del tutto, ma ormai dovrebbe mettersi a disposizione della squadra e provare qualcosa da lontano. Un piazzamento nei 10 non aggiunge niente alla sua carriera.

Chaves 3: Il vero sconfitto di giornata e non solo. Vuelta da dimenticare.

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 7:20
da Reddo
Nibali bene ma non benissimo. Sono d'accordo.. forse non era la sua salita ma rimanere con Woods non è un buon segnale. Oggi poteva davvero guadagnare molto di più... si è risparmiato per l'angliru? :D

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 7:52
da HOTDOG
Reddo ha scritto:Nibali bene ma non benissimo. Sono d'accordo.. forse non era la sua salita ma rimanere con Woods non è un buon segnale. Oggi poteva davvero guadagnare molto di più... si è risparmiato per l'angliru? :D
era una salita di 7 km, di cui peraltro solo 5 di salita vera, dunque vicina a quelle della prima settimana dove Woods è spesso arrivato davanti a Nibali senza contare che gli è arrivato davanti anche a Sierra Nevada che era una salita di 25-30 km...lo stesso Contador su una salita relativamente breve è andato fortissimo come in quelle della prima settimana Andorra esclusa ma l'Angliru è una salita di 13 km e sarà diverso

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 8:07
da barrylyndon
Zakarin puo' vincere questa Vuelta perche' nelle ultime tappe mi e' sembrato quello piu' fresco..
Mi sembra non patisca il freddo e puo' avvantaggiarsi,lui come tanti altri, dalla voglia di lasciare il segno di Contador..
Sull'Angrilu potrebbero esserci temperature intorno ai 6/7 gradi..
con possibilita' di pioggia.

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 8:50
da nino58
frcre ha scritto:Tappa spettacolare, così come il percorso di tutta la Vuelta quest'anno nettamente meglio rispetto a giro e Tour.
Pagelle:

Denifl 10: Rovina in parte la giornata di Contador, ma non è una colpa, anzi lui compie un'impresa clamorosa, sale l'ultima salita più forte di Froome perdendo solo 30" da Nibali e 1' dallo scatenato Contador.

Contador 10: Ultimo fuoriclasse rimasto in grado di regalare anche spettacolo, vederlo pedalare in salita è unico, oggi è stato sostenuto anche dalle gambe e ci proverà fino all'ultimo metro.

Miguel Angel Lopez 8: Viste le ultime prestazioni in salita sarebbe stato lecito aspettarsi anche qualcosa in più, ma la prestazione è tutto sommato positiva e oltre all'evidente talento mette in mostra anche grande personalità attaccando per primo.
Potrebbe essere il nome nuovo per i prossimi grandi giri.

Nibali 6,5: Guadagna su Froome e riapre la vuelta, ma non riesce a staccare buoni corridori, ma non fenomeni come Kelderman, Zakarin e Woods. Bene ma non benissimo.

Zakarin 7,5: Tiene la ruota di Nibali e guadagna qualcosa su Kelderman, ottima prestazione.

Kelderman 7: Si difende tutto sommato bene su pendenze non adattissime alle sue caratteristiche. Rimane in corsa per il podio.

Majka e Woods 6,5: Non si vedono mai, ma restano lí con i migliori.

Froome 5: Giornata storta o calo di condizione lo vedremo, oggi appare in chiara difficoltà, ma con grande intelligenza e con l'aiuto di una squadra sempre impeccabile evita l'imbarcata.

Aru 5: In difficoltà come tutta la vuelta, non molla mai del tutto, ma ormai dovrebbe mettersi a disposizione della squadra e provare qualcosa da lontano. Un piazzamento nei 10 non aggiunge niente alla sua carriera.

Chaves 3: Il vero sconfitto di giornata e non solo. Vuelta da dimenticare.
Proprio perchè Nibali non era, ieri, al 100%, gli darei l'8 pieno.
Ha fatto lavorare la squadra costringendo gli Sky a mettersi davanti a tutta, poi, quando è partito Contador si è affiancato a Froome, si sono parlati, deve aver colto la difficoltà del britannico e poco dopo ha messo davanti Pellizotti ad accelerare, poi ha iniziato la sua, di progressione.
Zakarin e Keldermann hanno faticato a rientrare, poi Keldermann si è staccato ma Zakarin (che anch'io vedo come quello più "fresco"), che pure gli si è messo davanti, non gli ha preso un metro.
I quattro secondi del terzo posto potevano far comodo ma Lopez ha sprintato per i punti del GPM.

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 9:02
da Walter_White
nino58 ha scritto:
frcre ha scritto:Tappa spettacolare, così come il percorso di tutta la Vuelta quest'anno nettamente meglio rispetto a giro e Tour.
Pagelle:

Denifl 10: Rovina in parte la giornata di Contador, ma non è una colpa, anzi lui compie un'impresa clamorosa, sale l'ultima salita più forte di Froome perdendo solo 30" da Nibali e 1' dallo scatenato Contador.

Contador 10: Ultimo fuoriclasse rimasto in grado di regalare anche spettacolo, vederlo pedalare in salita è unico, oggi è stato sostenuto anche dalle gambe e ci proverà fino all'ultimo metro.

Miguel Angel Lopez 8: Viste le ultime prestazioni in salita sarebbe stato lecito aspettarsi anche qualcosa in più, ma la prestazione è tutto sommato positiva e oltre all'evidente talento mette in mostra anche grande personalità attaccando per primo.
Potrebbe essere il nome nuovo per i prossimi grandi giri.

Nibali 6,5: Guadagna su Froome e riapre la vuelta, ma non riesce a staccare buoni corridori, ma non fenomeni come Kelderman, Zakarin e Woods. Bene ma non benissimo.

Zakarin 7,5: Tiene la ruota di Nibali e guadagna qualcosa su Kelderman, ottima prestazione.

Kelderman 7: Si difende tutto sommato bene su pendenze non adattissime alle sue caratteristiche. Rimane in corsa per il podio.

Majka e Woods 6,5: Non si vedono mai, ma restano lí con i migliori.

Froome 5: Giornata storta o calo di condizione lo vedremo, oggi appare in chiara difficoltà, ma con grande intelligenza e con l'aiuto di una squadra sempre impeccabile evita l'imbarcata.

Aru 5: In difficoltà come tutta la vuelta, non molla mai del tutto, ma ormai dovrebbe mettersi a disposizione della squadra e provare qualcosa da lontano. Un piazzamento nei 10 non aggiunge niente alla sua carriera.

Chaves 3: Il vero sconfitto di giornata e non solo. Vuelta da dimenticare.
Proprio perchè Nibali non era, ieri, al 100%, gli darei l'8 pieno.
Ha fatto lavorare la squadra costringendo gli Sky a mettersi davanti a tutta, poi, quando è partito Contador si è affiancato a Froome, si sono parlati, deve aver colto la difficoltà del britannico e poco dopo ha messo davanti Pellizotti ad accelerare, poi ha iniziato la sua, di progressione.
Zakarin e Keldermann hanno faticato a rientrare, poi Keldermann si è staccato ma Zakarin (che anch'io vedo come quello più "fresco"), che pure gli si è messo davanti, non gli ha preso un metro.
I quattro secondi del terzo posto potevano far comodo ma Lopez ha sprintato per i punti del GPM.
Quando è partito Contador Froome era già dietro, e non credo che durante quello sforzo Nibali avesse voglia di scambiarci 2 chiacchiere :diavoletto:

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 9:06
da nino58
Allora è stato poco prima, comunque si è visto bene che Vincenzo gli si è affiancato e gli ha detto qualcosa.
Comunque è lì che deve aver capito l'immediato da farsi.

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 9:08
da Walter_White
nino58 ha scritto:Allora è stato poco prima, comunque si è visto bene che Vincenzo gli si è affiancato e gli ha detto qualcosa.
Comunque è lì che deve aver capito l'immediato da farsi.
Allora mi son perso la scena, guardo lo streaming di Sporza non in HD, e non era il massimo per avere la piena conoscenza della situazione :D

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 9:23
da Strong
nino58 ha scritto: Ha fatto lavorare la squadra costringendo gli Sky a mettersi davanti a tutta, poi, quando è partito Contador si è affiancato a Froome, si sono parlati, deve aver colto la difficoltà del britannico e poco dopo ha messo davanti Pellizotti ad accelerare, poi ha iniziato la sua, di progressione.
permettimi di dubitare fortemente di quello che scrivi
capisco che tu voglia far passare nibali anche come un fine stratega, ma secondo me ti sei inventato tutto di sana pianta :D

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 9:24
da nino58
Walter_White ha scritto:
nino58 ha scritto:Allora è stato poco prima, comunque si è visto bene che Vincenzo gli si è affiancato e gli ha detto qualcosa.
Comunque è lì che deve aver capito l'immediato da farsi.
Allora mi son perso la scena, guardo lo streaming di Sporza non in HD, e non era il massimo per avere la piena conoscenza della situazione :D
Sono sicurissimo, perchè l'osservazione ricordo di averla fatta al momento. ;)
E con questo rispondo anche a strong. :)

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 9:27
da el_condor
Walter_White ha scritto:
nino58 ha scritto:Allora è stato poco prima, comunque si è visto bene che Vincenzo gli si è affiancato e gli ha detto qualcosa.
Comunque è lì che deve aver capito l'immediato da farsi.
Nibali legge cicloweb e impara benissimo..Dopo aver letto quello che ha scritto lemond a proposito di Contador (va da kloeden e gli chiede come sta e ,dopo aver saputo che se aumentano il ritmo non ce la , fa attacca e lo stacca) e' andato da Froome..Come va Chris ?A questo ritmo va ma se aumentano sono fritto.. Grazie mille, bene allora provo subito ad accelerare non ci resti mica male ?
ciao

el_condor

P.S: quando ho tempo riporto la discussione :el_condor contro tutti, tranne un timidissimo incoraggiamento di Herbie (le grandi pendenze non possono permettere distacchi perche' si va troppo piano....).
Pinco va a 10 km/h, Pallino va a 8 km/h quale sarà il distacco dopo 2 km?

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 9:29
da nino58
el_condor ha scritto:
Walter_White ha scritto:
nino58 ha scritto:Allora è stato poco prima, comunque si è visto bene che Vincenzo gli si è affiancato e gli ha detto qualcosa.
Comunque è lì che deve aver capito l'immediato da farsi.
Nibali legge cicloweb e impara benissimo..Dopo aver letto quello che ha scritto lemond a proposito di Contador (va da kloeden e gli chiede come sta e ,dopo aver saputo che se aumentano il ritmo non ce la , fa attacca e lo stacca) e' andato da Froome..Come va Chris ?A questo ritmo va ma se aumentano sono fritto.. Grazie mille, bene allora provo subito ad accelerare non ci resti mica male ?
ciao

el_condor

P.S: quando ho tempo riporto la discussione :el_condor contro tutti, tranne un timidissimo incoraggiamento di Herbie (le grandi pendenze non possono permettere distacchi perche' si va troppo piano....).
Pinco va a 10 km/h, Pallino va a 8 km/h quale sarà il distacco dopo 2 km?
Vabbè, allora mi sono spiegato male.
Si dice così, giusto ? :)

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 9:30
da Garviel
Guardate che Aru non sta tenendo duro con i denti per egoismo. È la squadra che vuole vincere la classifica a squadre (oltre ad averne 2 in top 10).

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 9:32
da chinaski89
Strong ha scritto:
nino58 ha scritto: Ha fatto lavorare la squadra costringendo gli Sky a mettersi davanti a tutta, poi, quando è partito Contador si è affiancato a Froome, si sono parlati, deve aver colto la difficoltà del britannico e poco dopo ha messo davanti Pellizotti ad accelerare, poi ha iniziato la sua, di progressione.
permettimi di dubitare fortemente di quello che scrivi
capisco che tu voglia far passare nibali anche come un fine stratega, ma secondo me ti sei inventato tutto di sana pianta :D
Ho visto anche io Nibali parlottare con Froome ad un certo punto.

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 9:34
da barrylyndon
Io quando e' partito Contador, ho visto un abbozzo di reazione di Vincenzo..ma Froome era gia' staccato.
Non e' che ci confondiamo le maglie e ha parlato con Pellizotti?

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 9:40
da nino58
barrylyndon ha scritto:Io quando e' partito Contador, ho visto un abbozzo di reazione di Vincenzo..ma Froome era gia' staccato.
Non e' che ci confondiamo le maglie e ha parlato con Pellizotti?
Era un poco prima, allora.
Ma il colloquio c'è stato e non era con Pellizotti.
Pellizotti l'ha messo davanti poco dopo, quando Froome era in coda al gruppetto.

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 9:43
da nino58
Strong ha scritto:
nino58 ha scritto: Ha fatto lavorare la squadra costringendo gli Sky a mettersi davanti a tutta, poi, quando è partito Contador si è affiancato a Froome, si sono parlati, deve aver colto la difficoltà del britannico e poco dopo ha messo davanti Pellizotti ad accelerare, poi ha iniziato la sua, di progressione.
permettimi di dubitare fortemente di quello che scrivi
capisco che tu voglia far passare nibali anche come un fine stratega, ma secondo me ti sei inventato tutto di sana pianta :D
Il forte dubbio te lo concedo, se hai visto la corsa.
Che io voglia far passare Nibali come fine stratega, quando ne ho spesso criticato gli errori tattici (l'ultimo,domenica)rivela, diciamo così, una tua parziale disattenzione.
Quello che non concederei, ma non mi riferisco a te se questa non era la tua intenzione, è di farlo passare per pirla.

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 9:58
da Strong
nino58 ha scritto:
Strong ha scritto:
nino58 ha scritto: Ha fatto lavorare la squadra costringendo gli Sky a mettersi davanti a tutta, poi, quando è partito Contador si è affiancato a Froome, si sono parlati, deve aver colto la difficoltà del britannico e poco dopo ha messo davanti Pellizotti ad accelerare, poi ha iniziato la sua, di progressione.
permettimi di dubitare fortemente di quello che scrivi
capisco che tu voglia far passare nibali anche come un fine stratega, ma secondo me ti sei inventato tutto di sana pianta :D
Il forte dubbio te lo concedo, se hai visto la corsa.
Che io voglia far passare Nibali come fine stratega, quando ne ho spesso criticato gli errori tattici (l'ultimo,domenica)rivela, diciamo così, una tua parziale disattenzione.
l'ho vista l'ho vista e quando è partito contador davanti al gruppo c'era un compagno di froome con due uomini barhain (ipotizzo nibali ed il pelli), di froome nemmeno l'ombra
in più dubito fortemente che in quella fase (di salita al 15/20% e di corsa) due avversari si mettano a parlare
ribadisco, per me te lo sei inventato :D

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 9:58
da AntiGazza
el_condor ha scritto:
Walter_White ha scritto:
nino58 ha scritto:Allora è stato poco prima, comunque si è visto bene che Vincenzo gli si è affiancato e gli ha detto qualcosa.
Comunque è lì che deve aver capito l'immediato da farsi.
Nibali legge cicloweb e impara benissimo..Dopo aver letto quello che ha scritto lemond a proposito di Contador (va da kloeden e gli chiede come sta e ,dopo aver saputo che se aumentano il ritmo non ce la , fa attacca e lo stacca) e' andato da Froome..Come va Chris ?A questo ritmo va ma se aumentano sono fritto.. Grazie mille, bene allora provo subito ad accelerare non ci resti mica male ?
ciao

el_condor

P.S: quando ho tempo riporto la discussione :el_condor contro tutti, tranne un timidissimo incoraggiamento di Herbie (le grandi pendenze non possono permettere distacchi perche' si va troppo piano....).
Pinco va a 10 km/h, Pallino va a 8 km/h quale sarà il distacco dopo 2 km?
Sulla questione delle grandi pendenze devo dire che nella discussione io stesso consideravo le grandi pendenze non adatte a fare troppa selezione in quanto non pensavo possibile che se uno va a 8 km/h , l'altro possa andare a 10 km/h ma pensavo che al massimo sarebbe potuto andare a 8,2 km/h.
Mi sono sbagliato , e la salita di ieri (insieme ad altre tipo Angliru 2008 e Zoncolan 2010 per esempio) lo ha dimostrato.

Al chè mi viene un sospetto,si parla sempre delle poche differenze che può fare una salita come quella di ieri rispetto a salite in serie lunghe e pedalabili, ma se per ipotesi in un tappa ci fossero 4 zoncolan (per dirne una) quali differenze ci sarebbero ? oltretutto non è che si possano fare grandi trenini.....

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 10:00
da Brogno
AntiGazza ha scritto:
el_condor ha scritto: Nibali legge cicloweb e impara benissimo..Dopo aver letto quello che ha scritto lemond a proposito di Contador (va da kloeden e gli chiede come sta e ,dopo aver saputo che se aumentano il ritmo non ce la , fa attacca e lo stacca) e' andato da Froome..Come va Chris ?A questo ritmo va ma se aumentano sono fritto.. Grazie mille, bene allora provo subito ad accelerare non ci resti mica male ?
ciao

el_condor

P.S: quando ho tempo riporto la discussione :el_condor contro tutti, tranne un timidissimo incoraggiamento di Herbie (le grandi pendenze non possono permettere distacchi perche' si va troppo piano....).
Pinco va a 10 km/h, Pallino va a 8 km/h quale sarà il distacco dopo 2 km?
Sulla questione delle grandi pendenze devo dire che nella discussione io stesso consideravo le grandi pendenze non adatte a fare troppa selezione in quanto non pensavo possibile che se uno va a 8 km/h , l'altro possa andare a 10 km/h ma pensavo che al massimo sarebbe potuto andare a 8,2 km/h.
Mi sono sbagliato , e la salita di ieri (insieme ad altre tipo Angliru 2008 e Zoncolan 2010 per esempio) lo ha dimostrato.

Al chè mi viene un sospetto,si parla sempre delle poche differenze che può fare una salita come quella di ieri rispetto a salite in serie lunghe e pedalabili, ma se per ipotesi in un tappa ci fossero 4 zoncolan (per dirne una) quali differenze ci sarebbero ? oltretutto non è che si possano fare grandi trenini.....
Se la salita finale di ieri forse stata la penultima, la Vuelta Froome l'avrebbe vista con il binocolo..

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 10:02
da jumbo
Ma poi che si siano parlati o no, che differenza fa? Cosa gli potrebbe aver mai detto Froome di così rilevante?

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 10:02
da nino58
Certo Antigazza, il punto è quello che poni tu.
Nelle salite a grandi pendenze i trenini perdono efficacia (o se ne riduce moltissimo l'effetto)ed aumentano i "corpo a corpo", però devono essere salite oltre (almeno) il 10% medio e di almeno dieci/dodici chilometri.

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 10:04
da nino58
jumbo ha scritto:Ma poi che si siano parlati o no, che differenza fa? Cosa gli potrebbe aver mai detto Froome di così rilevante?
Niente.
Gli ha parlato (soprattutto) per guardarlo e capire se era il caso di forzare, come poi ha fatto.
Ma mi ero spiegato proprio così male ?
Chiedo scusa.

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 10:07
da udra
Si sono affiancati si, ma era sull'Alisas quando sono partiti Yates e Chaves. Non so se si sono detti qualcosa, ma Froome sembrava fare di sì con la testa

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 10:17
da AntiGazza
nino58 ha scritto:Certo Antigazza, il punto è quello che poni tu.
Nelle salite a grandi pendenze i trenini perdono efficacia (o se ne riduce moltissimo l'effetto)ed aumentano i "corpo a corpo", però devono essere salite oltre (almeno) il 10% medio e di almeno dieci/dodici chilometri.
In pratica il mont du chat....
ma il mont du chat era una salita tremendamente costante,ed infatti non ha fatto la quasi minima differenza, invece mi sto convincendo che sono queste rampe maledettamente infernali a smiciolare i trenini.
Con i rapporti e le bici attuali il 20% è il 10% dei tempi andati ......
Il problema che salite ripetute lunghe 12 km con pendenze media del 15% e dentro rampe infernali oltre il 20% non esistono, altrimenti 12 km al 15% si fanno 1800 di dislivello( :shock: :shock: :shock: ) , per 3 salite consecutive si fanno 5400 metri di dislivello in un 80ina di km .....

Re: Vuelta 2017 - 17a tappa - Villadiego > Los Machucos- 180

Inviato: giovedì 7 settembre 2017, 13:48
da frcre
nino58 ha scritto:
frcre ha scritto:Tappa spettacolare, così come il percorso di tutta la Vuelta quest'anno nettamente meglio rispetto a giro e Tour.
Pagelle:

Denifl 10: Rovina in parte la giornata di Contador, ma non è una colpa, anzi lui compie un'impresa clamorosa, sale l'ultima salita più forte di Froome perdendo solo 30" da Nibali e 1' dallo scatenato Contador.

Contador 10: Ultimo fuoriclasse rimasto in grado di regalare anche spettacolo, vederlo pedalare in salita è unico, oggi è stato sostenuto anche dalle gambe e ci proverà fino all'ultimo metro.

Miguel Angel Lopez 8: Viste le ultime prestazioni in salita sarebbe stato lecito aspettarsi anche qualcosa in più, ma la prestazione è tutto sommato positiva e oltre all'evidente talento mette in mostra anche grande personalità attaccando per primo.
Potrebbe essere il nome nuovo per i prossimi grandi giri.

Nibali 6,5: Guadagna su Froome e riapre la vuelta, ma non riesce a staccare buoni corridori, ma non fenomeni come Kelderman, Zakarin e Woods. Bene ma non benissimo.

Zakarin 7,5: Tiene la ruota di Nibali e guadagna qualcosa su Kelderman, ottima prestazione.

Kelderman 7: Si difende tutto sommato bene su pendenze non adattissime alle sue caratteristiche. Rimane in corsa per il podio.

Majka e Woods 6,5: Non si vedono mai, ma restano lí con i migliori.

Froome 5: Giornata storta o calo di condizione lo vedremo, oggi appare in chiara difficoltà, ma con grande intelligenza e con l'aiuto di una squadra sempre impeccabile evita l'imbarcata.

Aru 5: In difficoltà come tutta la vuelta, non molla mai del tutto, ma ormai dovrebbe mettersi a disposizione della squadra e provare qualcosa da lontano. Un piazzamento nei 10 non aggiunge niente alla sua carriera.

Chaves 3: Il vero sconfitto di giornata e non solo. Vuelta da dimenticare.
Proprio perchè Nibali non era, ieri, al 100%, gli darei l'8 pieno.
Ha fatto lavorare la squadra costringendo gli Sky a mettersi davanti a tutta, poi, quando è partito Contador si è affiancato a Froome, si sono parlati, deve aver colto la difficoltà del britannico e poco dopo ha messo davanti Pellizotti ad accelerare, poi ha iniziato la sua, di progressione.
Zakarin e Keldermann hanno faticato a rientrare, poi Keldermann si è staccato ma Zakarin (che anch'io vedo come quello più "fresco"), che pure gli si è messo davanti, non gli ha preso un metro.
I quattro secondi del terzo posto potevano far comodo ma Lopez ha sprintato per i punti del GPM.
È un 6,5 di rispetto per Nibali, da cui mi aspetto qualcosina in più nel momento in cui si stacca Froome