Cicloweb.it

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 22:45

rizz23 ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 22:29 Pure il duo Kudus-Pronsky dell'AIRACE lo allegherei a questo thread, che dite?

Che poi devo ancora capire perché all'inizio Pronsky si è arrabbiato con Kudus

Probabilmente Pronsky non ha visto la caduta e si chiedeva come mai Kudus non l'avesse seguito

Lambohbk ha scritto: ↑giovedì 17 giugno 2021, 0:03

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 22:45

rizz23 ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 22:29 Pure il duo Kudus-Pronsky dell'AIRACE lo allegherei a questo thread, che dite?

Che poi devo ancora capire perché all'inizio Pronsky si è arrabbiato con Kudus

Probabilmente Pronsky non ha visto la caduta e si chiedeva come mai Kudus non l'avesse seguito

Sì, credo anche io

rizz23 ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 22:29 Pure il duo Kudus-Pronsky dell'AIRACE lo allegherei a questo thread, che dite?

Io sono sempre molto conservativo su questo thread, ma oggi è proprio doveroso!

il_panta ha scritto: ↑giovedì 17 giugno 2021, 10:22

rizz23 ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 22:29 Pure il duo Kudus-Pronsky dell'AIRACE lo allegherei a questo thread, che dite?

Io sono sempre molto conservativo su questo thread, ma oggi è proprio doveroso!

Si sa niente? Si sono ammazzati nel camper Astana o almeno uno è sopravvissuto?

Lambohbk ha scritto: ↑giovedì 17 giugno 2021, 0:03

ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 22:45

rizz23 ha scritto: ↑mercoledì 16 giugno 2021, 22:29 Pure il duo Kudus-Pronsky dell'AIRACE lo allegherei a questo thread, che dite?

Che poi devo ancora capire perché all'inizio Pronsky si è arrabbiato con Kudus

Probabilmente Pronsky non ha visto la caduta e si chiedeva come mai Kudus non l'avesse seguito

detto che effettivamente il comportamento dei due ha dato materiale per questo 3d, secondo me c'era qualche cosa che non andava tra i due fin all'inizio.
A me pare che si siano corsi contro (tentando con successo QUASI fino alla fine di non venirsi a prendere palesemente a vicenda...) più o meno tutta la salita. O almeno il linguaggio del corpo io l'ho visto così: l'andare davanti a tirare dei due aveva un che di aggressivo, non di regolare, come per tirare il collo agli altri, aumentando un po' quando le pendenza aumentava e non il viceversa, come dovrebbe essere per uno che fa il ritmo per il compagno.
O forse già c'era della ruggine e il gesto plateale di Pronsky non è andato giù a Kudus che gliela ha giurata (tutto sommato lo avrei fatto anch'io dopo quel gesto, sebbene sbagliando, per questo tendo a giustificare un po' l'eritreo).
Fortunato, vista la progressione finale, quasi "facile", al doppio della velocità degli altri due, credo che abbia fatto vedere abbastanza chiaramente che avrebbe vinto ugualmente. Per questo motivo non mi pare gran cosa la querelle.
Certamente in questo topic ci sta benissimo.

Io sono rimasto col dubbio invece. Fortunato forse aveva bisogno di tirare il fiato per qualche metro prima di produrre quell'accelerata e magari senza lo scatto di Kudus non avrebbe preso Pronskiy, o l'avrebbe preso con l'eritreo a ruota

pietro ha scritto: ↑venerdì 18 giugno 2021, 7:57 Io sono rimasto col dubbio invece. Fortunato forse aveva bisogno di tirare il fiato per qualche metro prima di produrre quell'accelerata e magari senza lo scatto di Kudus non avrebbe preso Pronskiy, o l'avrebbe preso con l'eritreo a ruota

secondo me quest'ultima. Fortunato ha dimostrato grande occhio e li teneva entrambi nel mirino. Dubito, visto com'è andata, che Kudus ne avrebbe avuta per uscirgli di scia.
Comunque c'è da dire che il duo Astana ha sprecato una quantità di energie inutilmente in attacchini sterili per tutta la salita, quando Fortunato si è gestito ottimamente, forse intuendo fin da subito che i due in celeste si stavano combattendo tra loro ed aveva tutto da guadagnare nel lasciarli sfogare.

Wout Poels che sgasa in solitaria sul Sasies per poi venire staccato da tutti gli altri

La Jumbo che a Luz Ardiden butta inspiegabilmente via una vittoria di tappa con Sepp Kuss decidendo di regalarla a Pogacar

kreuziger80 ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:30 La Jumbo che a Luz Ardiden butta inspiegabilmente via una vittoria di tappa con Sepp Kuss decidendo di regalarla a Pogacar

Quale vittoria scusa?

ciclistapazzo ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:31

kreuziger80 ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:30 La Jumbo che a Luz Ardiden butta inspiegabilmente via una vittoria di tappa con Sepp Kuss decidendo di regalarla a Pogacar

Quale vittoria scusa?

Avesse attaccato Kuss ai -3, avrebbe scombinato le carte in tavola...invece si è messo a tirare

Pogacar non lasciava andare nessuno

pietro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:36 Pogacar non lasciava andare nessuno

Per vincere la maglia a pois gli bastava il secondo posto, non necessariamente avrebbe seguito Kuss

pietro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:36 Pogacar non lasciava andare nessuno

Era Kuss, era ai -3...non penso avrebbe fatto il diavolo a quattro per stargli dietro e poi magari rischiare un contropiede di Carapaz

Non lo so, mas non lo ha lasciato andare

Merlozoro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:38

pietro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:36 Pogacar non lasciava andare nessuno

Era Kuss, era ai -3...non penso avrebbe fatto il diavolo a quattro per stargli dietro e poi magari rischiare un contropiede di Carapaz

Non era necessario fare il diavolo a quattro. Pogacar era in totale controllo. Gli andava a ruota senza problemi

A questo punto avrebbero potuto correre tutta la tappa col gruppo compatto in parata, tanto Pogacar è troppo più forte e avrebbe vinto comunque lui...

kreuziger80 ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:47 A questo punto avrebbero potuto correre tutta la tappa col gruppo compatto in parata, tanto Pogacar è troppo più forte e avrebbe vinto comunque lui...

Erano rimasti in 5 non in 150. E Kuss nel finale non ne aveva più

pietro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:44

Merlozoro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:38

pietro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:36 Pogacar non lasciava andare nessuno

Era Kuss, era ai -3...non penso avrebbe fatto il diavolo a quattro per stargli dietro e poi magari rischiare un contropiede di Carapaz

Non era necessario fare il diavolo a quattro. Pogacar era in totale controllo. Gli andava a ruota senza problemi

Kuss non mi esalta molto, ma quando parte devo dire che ha i primi 200/250 metri fenomenali...
Basta un attimo di indecisione e può cambiare tutto.
Magari rintuzzava subito l'attacco Tadej, magari no...ma questo è uno scenario che non si è verificato, perché Sepp si è messo a tirare per 2 km

Poteva anche starci l'attacco di Kuss, ma Pogacar aveva troppa voglia di vincere e non sarebbe andato a buon fine

pietro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:49

kreuziger80 ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:47 A questo punto avrebbero potuto correre tutta la tappa col gruppo compatto in parata, tanto Pogacar è troppo più forte e avrebbe vinto comunque lui...

Erano rimasti in 5 non in 150. E Kuss nel finale non ne aveva più

Arrivato a 30" dopo aver tirato per 2 km e messo al gancio Mas

Merlozoro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:52

pietro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:49

kreuziger80 ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:47 A questo punto avrebbero potuto correre tutta la tappa col gruppo compatto in parata, tanto Pogacar è troppo più forte e avrebbe vinto comunque lui...

Erano rimasti in 5 non in 150. E Kuss nel finale non ne aveva più

Arrivato a 30" dopo aver tirato per 2 km e messo al gancio Mas

30" in un chilometro. Non mi sembra poco

pietro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:52

Merlozoro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:52

pietro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:49

Erano rimasti in 5 non in 150. E Kuss nel finale non ne aveva più

Arrivato a 30" dopo aver tirato per 2 km e messo al gancio Mas

30" in un chilometro. Non mi sembra poco

Dopo aver tirato e aver mollato mentalmente senza stimoli...per me è poco

Anche io non ho capito la tattica di mettere Kuss a tirare: se provava lo scatto, per me Pogacar non lo avrebbe rincorso. Un conto è partire ai 500 metri, un conto ai 3 km.

Poi che abbia perso 30 secondi non vuol dire niente, ormai era andata

pogacar oggi voleva vincere e se kuss scattava gli sarebbe andato dietro.

Faciolaro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:59 Anche io non ho capito la tattica di mettere Kuss a tirare: se provava lo scatto, per me Pogacar non lo avrebbe rincorso. Un conto è partire ai 500 metri, un conto ai 3 km.

Poi che abbia perso 30 secondi non vuol dire niente, ormai era andata

Si è spostato mentre era in testa, non ne aveva più. Aveva anche provato degli allunghi subito dopo i tornanti, che, per carità, non saranno equivalenti a uno scatto deciso ma comunque accelerazioni sono, e Pogacar non gli aveva concesso un metro

dietzen ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:00 pogacar oggi voleva vincere e se kuss scattava gli sarebbe andato dietro.

Esattamente, infatti ha chiuso lui su Mass

dietzen ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:00 pogacar oggi voleva vincere e se kuss scattava gli sarebbe andato dietro.

E in che modo far lavorare Pogacar avrebbe danneggiato Vingegaard?

Anche secondo me è stata una scelta sbagliata. La tattica di mettere Kuss a lavorare poteva avere l'unico scopo di staccare sul ritmo Carapaz, e allora probabilmente Pogacar avrebbe lasciato la tappa a Vingegaard, ma difficilmente Carapaz si sarebbe staccato su una salita di così di solo ritmo. Anche secondo me lanciare Kuss ai -3 sarebbe stata una scelta migliore, ma non mi sembra cada nel campo nel ridicolo. La definirei la classica tattica monocorde che vediamo fare nei GT, dove pare che l'unica cosa che le squadre sappiano fare è mettere i gregari a tirare più forte che possono, per poi dire di averci provato.

Sono d'accordo che alla Jumbo non serviva che Kuss si mettesse a tirare, ne tanto meno sarebbe stato un problema se Pogacar avesse risposto ad un attacco dell'americano ed avesse addirittura staccato Vingegaard nel processo.
Tuttavia non mi sembra sia stata una cosa così grave da essere considerata oltre il limite del ridicolo.

kreuziger80 ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:10

dietzen ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:00 pogacar oggi voleva vincere e se kuss scattava gli sarebbe andato dietro.

E in che modo far lavorare Pogacar avrebbe danneggiato Vingegaard?

non ho quotato, ma mi riferivo a chi sosteneva nei messaggi precedenti che se kuss scattava pogacar lo avrebbe lasciato andare.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 18:35 Anche secondo me è stata una scelta sbagliata. La tattica di mettere Kuss a lavorare poteva avere l'unico scopo di staccare sul ritmo Carapaz, e allora probabilmente Pogacar avrebbe lasciato la tappa a Vingegaard, ma difficilmente Carapaz si sarebbe staccato su una salita di così di solo ritmo. Anche secondo me lanciare Kuss ai -3 sarebbe stata una scelta migliore, ma non mi sembra cada nel campo nel ridicolo. La definirei la classica tattica monocorde che vediamo fare nei GT, dove pare che l'unica cosa che le squadre sappiano fare è mettere i gregari a tirare più forte che possono, per poi dire di averci provato.

Sottoscrivo al 100%, ma sono convinto che Pogacar avesse troppa fame per lasciar andare Kuss

Oggi Poels imbarazzante.

L'unica speranza che aveva di tenere la Pois era quella di passare primo sul Tourmalet e prendere i 20 punti (e sperare che Pogi non vincesse la tappa):

- Scatta Gaudu con Latour ecc e non li segue

- Parte dopo con Woods ed invece che tentare di raggiungere i primi inizia la marcatura con Woods ( a che pro? il suo rivale ormai era Pogacar e non Woods).

Morale, prende solo 10 punti, consegnando di fatto la pois a Pogacar (al quale bastava un terzo posto sulla salita finale)

Lambohbk ha scritto: ↑venerdì 16 luglio 2021, 0:50 Oggi Poels imbarazzante.

L'unica speranza che aveva di tenere la Pois era quella di passare primo sul Tourmalet e prendere i 20 punti (e sperare che Pogi non vincesse la tappa):

- Scatta Gaudu con Latour ecc e non li segue

- Parte dopo con Woods ed invece che tentare di raggiungere i primi inizia la marcatura con Woods ( a che pro? il suo rivale ormai era Pogacar e non Woods).

Morale, prende solo 10 punti, consegnando di fatto la pois a Pogacar (al quale bastava un terzo posto sulla salita finale)

hai ragione. Credo che l'acido lattico fosse così tanto nelle gambe , che è arrivato al cervello....
Non ho visto la prima parte della tappa.
Ho visto che tiravano come dei pazzi al UAE prima del Tourmalet: ma perchè non hanno lasciato andare una fuga a 10 minuti con dentro i buoni Poels, Woods, Quintana e compagnia bella?
Perchè cercarsi le rogne e la sfaticata di dover battere di nuovo i rivali (e se non li batti poi ti dicono eh eh , vedi, era in calo, bastava dargli un colpetto qua e uno là, la prossima volta ci sappiamo regolare, ecc.ecc.) giusto per vincere la tappa in più che crea più invidia e malanimo che altro?

comunque per questo 3d io voto tutta la vita LATOUR. A giudicare dallo sguardo, la sua stessa mente è oltre i limiti del trip.
EROE, non ho più parole per lui.

Merlozoro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:38

pietro ha scritto: ↑giovedì 15 luglio 2021, 17:36 Pogacar non lasciava andare nessuno

Era Kuss, era ai -3...non penso avrebbe fatto il diavolo a quattro per stargli dietro e poi magari rischiare un contropiede di Carapaz

Certo lo Zar aveva una paura boia del pericolosissimo equadoregno (s.s.s.c.). Poteva benissimo andare al suo ritmo, lasciando Kuss a portata di vista e poi ...

Mi permetto di inserire qui: noi ci lamentiamo del podio del Giro che è una cosa di provincia, ma questo trash dei manichini supera tutto di gran lunga!!

Claudio84 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 2:14

Mi permetto di inserire qui: noi ci lamentiamo del podio del Giro che è una cosa di provincia, ma questo trash dei manichini supera tutto di gran lunga!!

no vabbè ma è spettacolare ahahahah

Claudio84 ha scritto: ↑lunedì 19 luglio 2021, 2:14

Mi permetto di inserire qui: noi ci lamentiamo del podio del Giro che è una cosa di provincia, ma questo trash dei manichini supera tutto di gran lunga!!

Anche loro senza macherina, oltretutto

Tante nazionali femminili, e quella olandese soprattutto, oggi. Condotta di gara assurda

Mi sa che la Van Vleuten pensava di aver vinto

Walter_White ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 9:55 Tante nazionali femminili, e quella olandese soprattutto, oggi. Condotta di gara assurda

Dev'essere proprio un bell'ambientino sereno quello della nazionale olandese

Faciolaro ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 10:19 Mi sa che la Van Vleuten pensava di aver vinto

Si al traguardo felicissima inquadratura dopo decisamente meno

Addirittura? A me sembra che nel circuito grazie ad alcune curve si vedevano reciprocamente il gruppo e la battistrada.

Alce88 ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 10:22

Faciolaro ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 10:19 Mi sa che la Van Vleuten pensava di aver vinto

Si al traguardo felicissima inquadratura dopo decisamente meno

Ma come è possibile che non sapesse dell austriaca?
In fuga poi dall inizio

Winter ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 14:58

Alce88 ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 10:22

Faciolaro ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 10:19 Mi sa che la Van Vleuten pensava di aver vinto

Si al traguardo felicissima inquadratura dopo decisamente meno

Ma come è possibile che non sapesse dell austriaca?
In fuga poi dall inizio

No radioline, poca esperienza a correre senza, e a quanto pare poche lavagnette e info in corsa.

Ma ha 39 anni la van vleuten..

Winter ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 15:33 Ma ha 39 anni la van vleuten..

Eh, ho capito, ma l'ha detto lei.

Tu quanti anni hai? Nonostante la tua età e l'esperienza, sul lavoro, non fai mai cazzate? Magari robe che in passato facevi sempre e ora di rado, non d'abitudine...

Bomby ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 15:52

Winter ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 15:33 Ma ha 39 anni la van vleuten..

Eh, ho capito, ma l'ha detto lei.

Tu quanti anni hai? Nonostante la tua età e l'esperienza, sul lavoro, non fai mai cazzate? Magari robe che in passato facevi sempre e ora di rado, non d'abitudine...

Appunto
Un errore ci può stare , a 20 come a 65 (io ne ho 46 )
Ma dire per poca esperienza!!
A 39 anni

Bomby ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 15:29

Winter ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 14:58

Alce88 ha scritto: ↑domenica 25 luglio 2021, 10:22

Si al traguardo felicissima inquadratura dopo decisamente meno

Ma come è possibile che non sapesse dell austriaca?
In fuga poi dall inizio

No radioline, poca esperienza a correre senza, e a quanto pare poche lavagnette e info in corsa.

Ho visto tutta la corsa.
Allora: quando hanno preso la polacca e l’israeliana pensavano di avere concluso l’inseguimento ma 2 minuti avanti a 3 km dall’arrivo c’era l’austriaca, comunque non la prendevano.
Due minuti li hanno persi tergiversando troppo tra gli 80 e i 50 km dall’arrivo.
Giusto così.

Su questo d'accordissimo. Probabilmente se si fossero rese conto meglio che l'austriaca era altri 2' davanti avrebbero corso diversamente. MA non è successo.