Cicloweb.it

Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 19:50 Landa rimane un corridore inspiegabile... Coraggioso, fortissimo, bello da vedere e così poco concreto... Io sogno di vederlo sul podio.
Pinot il Tour se lo gioca, anche se Thomas a questo punto è il grande favorito.
Cmq i dettagli fanno la differenza, secondo me Nibali ha perso un 10 secondi di troppo perché non sapeva un cavolo di com'era quella rampa finale... Per piantarsi così significa che l'ha gestita male... Pinot l'avrà provata 10 volte in allenamento e gli Ineos l'avranno mandata a memoria come il rosario.
Diversamente Vincenzo avrebbe perso 35-40 secondi che per me è in linea con le sue prestazioni su quei garages... Secondo me eh...
Non lo vedo male cmq, io terrei duro per stare in classifica.

Pinot oggi era praticamente a casa sua, se non sbaglio.

A livello di squadra chi secondo me esce male da questa giornata è la EF: Van Garderen ha mollato abbastanza presto, né Woods né soprattutto Uran si sono mostrati brillanti sull'erta finale. Vedremo nei prossimi giorni ma oggi l'impressione è stata tutto fuorché buona.

Si leggono critiche folli.
Alaphilippe ha fatto quello che poteva per difendere la maglia, la Movistar è stata l'unica a provare un vero attacco con landa.

Semmai parliamo dall'Astana che non ha messo l'uomo in fuga e nel gruppo che ha iniziato l'ultima salita c'era solo fuglsang.

Tappa che da qualche indicazione però da prendere con le molle.
Bardet non ha la gamba.
Nibali non ha convinto, non tanto per il distacco, che mi aspettavo un filo meno, ma per l'impressione non proprio positiva, al netto della rampa da garage.
Thomas sembra più in palla del previsto.
Bernal mi pare ancora un po' ingolfato.
Nairo temevo peggio, spero che vi faccia rimangiare tutte le critiche, ma non lo vedo sul podio.
Landa potrebbe salirci lui sul podio.

sembra quasi che il fatto che il tour non sia finito sul primo arrivo in salita sia una delusione....

Fiandre ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 18:05 Imbarazzante Movistar come sempre al tour
Astana timida

La Movistar ha lanciato Landa all'attacco nel migliore dei modi, quando in Ineos erano rimasti solo i capitani: cos'altro doveva fare?

Il Complottista ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 18:08
Winter ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 18:03
Il Complottista ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 18:02 Le critiche a Ala quando ci sono uomini di classifica che hanno corso in maniera vergognosa
tipo chi?
Bernal , Quintana , Bardet
L'ultimo ha pure l'aggravante che corre solo una corsa a tappe per fare classifica
Il primo che secondo alcuni "Opinion Maker" avrebbe dovuto distruggere tutti oggi non mi è sembrato il mostro di cui tutti parlano
Tre settimane non sono una e l'età è ancora prematura

Ma cosa doveva fare Bardet? Attaccare per prendere tre minuti? Se non hai le gambe puoi far poco.
Quintana e Bernal hanno corso perfettamente, cosa dovevano fare?

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 19:29 Thomas che è nettamente il più forte a crono è già davanti
Tour finito

galliano ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 21:19 Si leggono critiche folli.
Alaphilippe ha fatto quello che poteva per difendere la maglia, la Movistar è stata l'unica a provare un vero attacco con landa.

Alaphilippe grandissimo oggi. Criticarlo è da matti. A questo punto è là ed è giusto che provi a fare classifica, la tappa l'ha già portata a casa.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 21:39
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 19:29 Thomas che è nettamente il più forte a crono è già davanti
Tour finito

Mi puoi dire come si sono svolti e conclusi tutti i Tour dell'era Sky? Cos'ha questo di diverso? Niente

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 21:52
il_panta ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 21:39
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 19:29 Thomas che è nettamente il più forte a crono è già davanti
Tour finito

Mi puoi dire come si sono svolti e conclusi tutti i Tour dell'era Sky? Cos'ha questo di diverso? Niente

Froome dava due minuti agli avversari, Thomas ha dato due secondi. Così, giusto per dirne una. Se vogliamo ergere il passato a legge immutabile (pratica assurda, ma facciamolo pure) Quintana per ben due anni è stato fortissimo nel finale sulle Alpi, ma perdeva tanto nei primi arrivi in salita. Applicando questo ragionamento Quintana è il favorito del Tour.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 21:57
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 21:52
il_panta ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 21:39

Mi puoi dire come si sono svolti e conclusi tutti i Tour dell'era Sky? Cos'ha questo di diverso? Niente
Froome dava due minuti agli avversari, Thomas ha dato due secondi. Così, giusto per dirne una.

A Pau arrivano i 2' sugli altri. Froome nel 2016 vinse così, a crono scavò un margine clamoroso. L'unico vero fenomeno in gara è Nibali che però ha 34 anni e un Giro nelle gambe, a meno di sfighe del gallese non vedo chi lo possa insidiare francamente.

Non so se mi viene
Una poesia per giulio ciccone
Per le cadenti albe mi viene
Per la giulia albata e I serpenti di canale
E la giulia mora ed I suoi affluenti
Mi viene

Per la maglia gialla si sistema
Per la pizza palla con spianata calabra
E succo d'aglio , la miscela di voce e raglio
Per due sapori di gambe nate nell'ottanta
Mi viene meglio , per ogni fiore che marcisce
Ed esce dalla vita mi viene .

Giu Giu Giu Giulio
Per la estrema porzione di dentifricio riesco
Per come ride l'ombelico riesce
Per come si scrive in anafora per
La sua maglietta e'gialia

Forse che dio voglia la maglia la maglia
Di giulio e'gialla , perche' il fiore ha preso
Un colore e lo dissemina
Nella vegetazione .

Tra due giorni e'domenica ed io mi dimentico .
Tra poche ore verro'sparato sulla gamba
In basso sulla caviglia
Mi ferma la pattuglia
Mi resta una biglia che sollevo nella bolgia
Giulio Ciccone , inzio di un giorno eterno
Precipizio a luglio col bene che ti voglio
Vezzo di quaranta cicche , dalle trenta alle quaranta .

Mi ha sorpreso la brillantezza di Thomas . Per il resto, poco da segnalare, tolto Bardet.
Bernal me lo attendevo al posto di Thomas.
Nibali maluccio, ma tutto sommato non a picco.
Aru male, poco da dire.

Scorrendo la classifica vedo
Tjv a 7 minuti
Soler a 13
Kelderman a 17
Benoot a 19

Luca90 ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 22:11 Scorrendo la classifica vedo
Tjv a 7 minuti
Soler a 13
Kelderman a 17
Benoot a 19

Di questi la delusione è Tjv, dopo il secondo posto del Delfinato.

Secondo voi Landa, senza attaccare, avrebbe potuto fare un po' meglio, o quantomeno ottenere lo stesso risultato con meno fatica?
Secondo me sì. Chi attacca, se non è chiaramente superiore agli altri, e se gli altri hanno ancora dei gregari, esce dall'anonimato ma si sta sacrificando, specialmente con un chilometro finale del genere. A proposito, la deviazione finale è bocciatissima.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 19:25

Ribadisco, per me è molto meglio vincere una o due tappe che fare top ten. Anche con un occhio al finale di stagione e al Lombardia che quest'anno a quanto pare arriverà di nuovo nella sua Como. Se si spompa di nuovo qui al Tour la sua stagione può considerarsi finita.

a me sembra assai piu' difficile per un Nibali...( a meno non esca di classifica)

ciao

el_condor

trecentobalene ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 22:05 Non so se mi viene
Una poesia per giulio ciccone
Per le cadenti albe mi viene
Per la giulia albata e I serpenti di canale
E la giulia mora ed I suoi affluenti
Mi viene

Per la maglia gialla si sistema
Per la pizza palla con spianata calabra
E succo d'aglio , la miscela di voce e raglio
Per due sapori di gambe nate nell'ottanta
Mi viene meglio , per ogni fiore che marcisce
Ed esce dalla vita mi viene .

Giu Giu Giu Giulio
Per la estrema porzione di dentifricio riesco
Per come ride l'ombelico riesce
Per come si scrive in anafora per
La sua maglietta e'gialia

Forse che dio voglia la maglia la maglia
Di giulio e'gialla , perche' il fiore ha preso
Un colore e lo dissemina
Nella vegetazione .

Tra due giorni e'domenica ed io mi dimentico .
Tra poche ore verro'sparato sulla gamba
In basso sulla caviglia
Mi ferma la pattuglia
Mi resta una biglia che sollevo nella bolgia
Giulio Ciccone , inzio di un giorno eterno
Precipizio a luglio col bene che ti voglio
Vezzo di quaranta cicche , dalle trenta alle quaranta .

cauz. ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 23:09

trecentobalene ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 22:05

Tra due giorni e'domenica ed io mi dimentico .

anche se temo finirà così

qualcuno ogni tanto critica i garage..
Prendiamo l'alpe di Huez: nelle prime scalate i rapporti piu' agili disponibili erano tipo 47/22. fate il calcolo a cosa corrisponde un tratto al 12% col 47/22 poi riparliamo dei "garage" -
Senza contare che l'epoca le bici erano ben piu' pesanti e le strade spesso non asfaltate.
Anche Magrini in passato raccontava che sulle pendenza estreme i distacchi sono minimi perchè si va piano. Raccontiamolo a Nibali che ha perso 51 secondi in 1 km...

ciao

el_condor

el_condor ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 23:24 qualcuno ogni tanto critica i garage..
Prendiamo l'alpe di Huez: nelle prime scalate i rapporti piu' agili disponibili erano tipo 47/22. fate il calcolo a cosa corrisponde un tratto al 12% col 47/22 poi riparliamo dei "garage" -
Senza contare che l'epoca le bici erano ben piu' pesanti e le strade spesso non asfaltate.
Anche Magrini in passato raccontava che sulle pendenza estreme i distacchi sono minimi perchè si va piano. Raccontiamolo a Nibali che ha perso 51 secondi in 1 km...

ciao

el_condor

I distacchi ci sono, e come dici tu se uno va in crisi paga un conto amarissimo. Il problema è che a causa di questo rischio tutto ciò che c'è prima della rampa di garage viene anestetizzato, per paura di saltare. Landa secondo me oggi ha fatto un gran numero, perché il terreno era poco adatto alla sua azione. La mossa più giusta era quella di Geraint Thomas, per chi ne aveva.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 23:26
I distacchi ci sono, e come dici tu se uno va in crisi paga un conto amarissimo. Il problema è che a causa di questo rischio tutto ciò che c'è prima della rampa di garage viene anestetizzato, per paura di saltare. Landa secondo me oggi ha fatto un gran numero, perché il terreno era poco adatto alla sua azione. La mossa più giusta era quella di Geraint Thomas, per chi ne aveva.

oggi è stato come tu dici, non è detto che pero' sia sempre così. Quello che parecchia gente, certamente non tu, non sa è che in passato con i rapporti disponibili certe salite richiedevano l'impegno dei cosiddetti garage (che a me sono sempre piaciuti moltissimo)..
Ho visto che anche in altre tappe li hanno inseriti...
certo oggi qualcuno di classifica avesse avuto il coraggio di attaccare..

ciao

el_condor

Geraint Thomas è stato il piu forte.
Credo sia indiscutibile.

Non ha fatto solchi, non si potevano fare.

Ma doveva essere quello piu indietro... e se li è messi tutti dietro.

Nibali so and so... peccato Bardet.

Ho gia letto in giro (non qui) di un Bernal non all' altezza e di un grandissimo Quintana.

Occhio al primo. E il secondo è sempre il solito...

el_condor ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 0:04
il_panta ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 23:26
I distacchi ci sono, e come dici tu se uno va in crisi paga un conto amarissimo. Il problema è che a causa di questo rischio tutto ciò che c'è prima della rampa di garage viene anestetizzato, per paura di saltare. Landa secondo me oggi ha fatto un gran numero, perché il terreno era poco adatto alla sua azione. La mossa più giusta era quella di Geraint Thomas, per chi ne aveva.
oggi è stato come tu dici, non è detto che pero' sia sempre così. Quello che parecchia gente, certamente non tu, non sa è che in passato con i rapporti disponibili certe salite richiedevano l'impegno dei cosiddetti garage (che a me sono sempre piaciuti moltissimo)..
Ho visto che anche in altre tappe li hanno inseriti...
certo oggi qualcuno di classifica avesse avuto il coraggio di attaccare..

ciao

el_condor

Non sono un fan dei garage, ma credo che quanto tu descrivi sia molto fedele alla realtà...

L'hanno trasformata nella Flèche des Belles Filles, e a parte la fuga il canovaccio è stato lo stesso

io inizierei ad osservare Alaphilippe in ottica diversa..vedremo sui Pirenei..

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 0:20 io inizierei ad osservare Alaphilippe in ottica diversa..vedremo sui Pirenei..

Sono d'accordo. Vero che l'ultimo chilometro gli si addiceva, ma all'ultimo chilometro tanti ci sono arrivati boccheggiando e lui no. Inoltre al Delfinato andava relativamente piano, e in ottica classifica è una buona notizia. Il Tourmalet ci dirà tanto su di lui.

el_condor ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 23:02
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 19:25

Ribadisco, per me è molto meglio vincere una o due tappe che fare top ten. Anche con un occhio al finale di stagione e al Lombardia che quest'anno a quanto pare arriverà di nuovo nella sua Como. Se si spompa di nuovo qui al Tour la sua stagione può considerarsi finita.
a me sembra assai piu' difficile per un Nibali...( a meno non esca di classifica)

ciao

el_condor

Ma infatti stavo consigliando a Nibali di uscire di classifica proprio per dedicarsi alle tappe. Come del resto anche lui aveva dichiarato prima che iniziasse il Tour.

GregLemond ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 0:05 Geraint Thomas è stato il piu forte.
Credo sia indiscutibile.

Non ha fatto solchi, non si potevano fare.

Ma doveva essere quello piu indietro... e se li è messi tutti dietro.

Se esistesse un dio degno di chiamarsi tale, in certe giornate determinate considerazioni le riserveremmo a gente come Kwiatkowski, tanto per stare in ambito Ineos, nel mentre Thomas si prenderebbe i suoi tranquilli quarti d'ora, sorseggiando magari qualche birretta gentilmente offerta all'allegro clan del gruppetto.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 22:27 Secondo voi Landa, senza attaccare, avrebbe potuto fare un po' meglio, o quantomeno ottenere lo stesso risultato con meno fatica?
Secondo me sì. Chi attacca, se non è chiaramente superiore agli altri, e se gli altri hanno ancora dei gregari, esce dall'anonimato ma si sta sacrificando, specialmente con un chilometro finale del genere. A proposito, la deviazione finale è bocciatissima.

Su Landa son d'accordo, ma la Movistar ha anche Quintana e ha voluto forzare. Vedendo Nairito poi direi che hanno mandato in avanscoperta quello sbagliato.

Su il finale nuovo de LPBF, concordo: La garageiata c'era già un km prima, non ha aggiunto nulla, solo un km di salita, ma tecnicamente nulla di nuovo.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 0:20 io inizierei ad osservare Alaphilippe in ottica diversa..vedremo sui Pirenei..

mah.
Ieri ha fatto una mossa alla Voeckler in maglia gialla... per difendere a tutti i costi la maglia (doveva recuperare 40 secondi in un chilometro quando è scattato) ha fatto un dannosissimo fuorigiri senza ottenere, com'era prevedibile, il risultato sperato.
Ha carattere, ha gamba, non ha mai tenuto sui 4000 metri di dislivello in tappe veramente dure, ma a causa dello stesso carattere la maglia gialla tende a trasformarlo in un Voeckler...io non lo vedo.

NibalAru ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 1:37
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 19:25

Ribadisco, per me è molto meglio vincere una o due tappe che fare top ten. Anche con un occhio al finale di stagione e al Lombardia che quest'anno a quanto pare arriverà di nuovo nella sua Como. Se si spompa di nuovo qui al Tour la sua stagione può considerarsi finita.

Ma infatti stavo consigliando a Nibali di uscire di classifica proprio per dedicarsi alle tappe. Come del resto anche lui aveva dichiarato prima che iniziasse il Tour.

trarre delle conclusioni dal muretto finale di ieri non mi pare una buona idea. Di certo non ha una grande condizione, ma questo era la cosa più scontata del mondo.
Il Tour resta aperto, e non credo che un Nibali abbia bisogno di andare fuori classifica per vincere una tappa, avendo anche una discreta squadra a disposizione.

Mi pare fare onta alla sua classe, dire che per vincere una tappa debba uscire di classifica, insomma....

Abruzzese ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 2:50
GregLemond ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 0:05 Geraint Thomas è stato il piu forte.
Credo sia indiscutibile.

Non ha fatto solchi, non si potevano fare.

Ma doveva essere quello piu indietro... e se li è messi tutti dietro.
Se esistesse un dio degno di chiamarsi tale, in certe giornate determinate considerazioni le riserveremmo a gente come Kwiatkowski, tanto per stare in ambito Ineos, nel mentre Thomas si prenderebbe i suoi tranquilli quarti d'ora, sorseggiando magari qualche birretta gentilmente offerta all'allegro clan del gruppetto.

Cfr. con una discussione che facemmo qualche settimana fa

herbie ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 7:04
NibalAru ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 1:37
NibalAru ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 19:25

Ribadisco, per me è molto meglio vincere una o due tappe che fare top ten. Anche con un occhio al finale di stagione e al Lombardia che quest'anno a quanto pare arriverà di nuovo nella sua Como. Se si spompa di nuovo qui al Tour la sua stagione può considerarsi finita.

Ma infatti stavo consigliando a Nibali di uscire di classifica proprio per dedicarsi alle tappe. Come del resto anche lui aveva dichiarato prima che iniziasse il Tour.
trarre delle conclusioni dal muretto finale di ieri non mi pare una buona idea. Di certo non ha una grande condizione, ma questo era la cosa più scontata del mondo.
Il Tour resta aperto, e non credo che un Nibali abbia bisogno di andare fuori classifica per vincere una tappa, avendo anche una discreta squadra a disposizione.

Mi pare fare onta alla sua classe, dire che per vincere una tappa debba uscire di classifica, insomma....

Al Tour, statisticamente, da quando non c’e’ Pantani le tappe di montagna vedono vincere al 90 per cento un fugaiolo.
Considerato che nelle restanti occasioni, e’ improbabile che un Nibali possa prevalere su scalatori puri o uomini dal wattaggio superiore, vedo proprio difficile una vittoria di tappa del siciliano. Che chiaramente non verrebbe mai lasciato andare laddove fosse ancora in classifica ad una distanza ragionevole dal primo.
Non si tratta di onta alla sua classe, ma di commento squisitamente tecnico rispetto ad un corridore trentacinquenne, alla seconda corsa a tappe consecutiva.
All’attacco, invece, con corridori non da top ten, penso possa avere nette possibilita’ di successo.

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 22:02
il_panta ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 21:57
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 21:52

Mi puoi dire come si sono svolti e conclusi tutti i Tour dell'era Sky? Cos'ha questo di diverso? Niente
Froome dava due minuti agli avversari, Thomas ha dato due secondi. Così, giusto per dirne una.
A Pau arrivano i 2' sugli altri. Froome nel 2016 vinse così, a crono scavò un margine clamoroso. L'unico vero fenomeno in gara è Nibali che però ha 34 anni e un Giro nelle gambe, a meno di sfighe del gallese non vedo chi lo possa insidiare francamente.

Tendenzialmente comicio a pensare che ci siano le basi per pensarla come Walter, che magari è troppo tranchant ma le avvisaglie ci sono.
Thomas è nettamente il più forte a cronometro, se al primo arrivo precede tutti i rivali per la CG non è un bel segnale per lo spettacolo.
NOn ce l'ho assolutamente con Thomas, ma speravo in un Tour più incerto, adesso si profila all'orizzonte un Thomas bis con pochi patemi.
Non credo infatti ad una Ineos fuori forma nei suoi "gregari", penso ad una gestione oculata delle forze.

Se anche al prossimo arrivo in salita i rapporti di forza saranno questi, temo il Tour si trasformerà in una passeggiata per la Ineos senza nemmeno il brivido di un confronto a due tra lo stesso thomas e Bernal.

GregLemond ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 0:05 Geraint Thomas è stato il piu forte.
Credo sia indiscutibile.

Non ha fatto solchi, non si potevano fare.

Ma doveva essere quello piu indietro... e se li è messi tutti dietro.

Nibali so and so... peccato Bardet.

Ho gia letto in giro (non qui) di un Bernal non all' altezza e di un grandissimo Quintana.

Occhio al primo. E il secondo è sempre il solito...

Pur tifando Quintana, sono daccordo un po' su tutto.
Bernal a me pare solo leggermente ingolfato, credo che le sue tappe saranno altre, ma se Thomas ripete il 2018 non vedo rivali per la CG anche perchè il suo compagno di squadra è forse quello che può accusare meno nella cronometro.
Quintana continua a non sembrarmi quello dei tempi d'oro, lo dico a malincuore. Spero di essere smentito. Trovo ingenerose e prevenute le critiche esagerate nei suoi confronti.

Alaphilippe che riesce a fare CG non me lo vedo proprio, ma in passato non credevo nemmeno a Thomas sul podio un un GT, quindi preferisco essere cauto, però non ci credo per nulla.

Il mio dubbio di ieri era se a Thomas fosse rimasto qualche rimasuglio della caduta in Svizzera.
Chiarito che rimasugli non ce ne sono, Thomas resta il corridore più solido del lotto.
E, col senno di poi, ha fatto bene ad impuntarsi nello scegliere lui il calendario e difendere il titolo dell'anno scorso.
Il Tour è lunghissimo e lui non è ancora in giallo ma, fin qui, ha dimostrato di non essere un numero 2.

Filarete ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 18:29 Più probabile, certo. Ala comunque se l'è giocata bene, più di così non poteva fare.

Lui no di sicuro, ma la Q.S. ha messo un solo uomo a tirare, facendo arrivare la fuga a (mi pare) quasi nove minuti.

Se avesse corso in maniera intelligente la tappa (ex post) l'avrebbe vinta Alaphilippe. Il che, fra l'altro dimostra che oggi non si possono giudicare gli scalatori fondisti, anche se, per parte mia, continuo a pensare che Bernal è stato bravo in Svizzera, perché correva da solo.

lemond ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 8:49
Filarete ha scritto: ↑giovedì 11 luglio 2019, 18:29 Più probabile, certo. Ala comunque se l'è giocata bene, più di così non poteva fare.
Lui no di sicuro, ma la Q.S. ha messo un solo uomo a tirare, facendo arrivare la fuga a (mi pare) quasi nove minuti.
Se avesse corso in maniera intelligente la tappa (ex post) l'avrebbe vinta Alaphilippe. Il che, fra l'altro dimostra che oggi non si possono giudicare gli scalatori fondisti, anche se, per parte mia, continuo a pensare che Bernal è stato bravo in Svizzera, perché correva da solo.

In realtà avrebbe vinto Thomas visto che nel finale l'ha saltato. Concordo sul non poter giudicare precisamente gli scalatori più fondisti, ma qualche indicazione c'è. Landa pur rimbalzando per me ha dato grande dimostrazione di solidità, piantarsi nel finale era facile e lui ha retto nonostante l'attacco precedente. Bardet malissimo e benissimo Thomas che parrebbe quello dello scorso anno, un po' ridimensionato Bernal su cui purtroppo concordo con te. Per giudizi più precisi aspettiamo le prossime salite.

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 9:07 In realtà avrebbe vinto Thomas visto che nel finale l'ha saltato. Concordo sul non poter giudicare precisamente gli scalatori più fondisti, ma qualche indicazione c'è. Landa pur rimbalzando per me ha dato grande dimostrazione di solidità, piantarsi nel finale era facile e lui ha retto nonostante l'attacco precedente. Bardet malissimo e benissimo Thomas che parrebbe quello dello scorso anno, un po' ridimensionato Bernal su cui purtroppo concordo con te. Per giudizi più precisi aspettiamo le prossime salite.

Gnamo China, Ala un sarebbe miha stato tanto scemo da partire troppo presto, avrebbe fatto come a Huy e corsa chiusa, visto che il Fulgsang attuale non è quello della classiche.

lemond ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 9:23
chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 9:07 In realtà avrebbe vinto Thomas visto che nel finale l'ha saltato. Concordo sul non poter giudicare precisamente gli scalatori più fondisti, ma qualche indicazione c'è. Landa pur rimbalzando per me ha dato grande dimostrazione di solidità, piantarsi nel finale era facile e lui ha retto nonostante l'attacco precedente. Bardet malissimo e benissimo Thomas che parrebbe quello dello scorso anno, un po' ridimensionato Bernal su cui purtroppo concordo con te. Per giudizi più precisi aspettiamo le prossime salite.
Gnamo China, Ala un sarebbe miha stato tanto scemo da partire troppo presto, avrebbe fatto come a Huy e corsa chiusa, visto che il Fulgsang attuale non è quello della classiche.

Vero che ha soprattutto pagato il tentativo disperato di difendere la maglia, ma Thomas nel finale veniva su proprio forte forte. Comunque meglio così dai, sono contento per il buon Ciccone

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 9:29
lemond ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 9:23
chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 9:07 In realtà avrebbe vinto Thomas visto che nel finale l'ha saltato. Concordo sul non poter giudicare precisamente gli scalatori più fondisti, ma qualche indicazione c'è. Landa pur rimbalzando per me ha dato grande dimostrazione di solidità, piantarsi nel finale era facile e lui ha retto nonostante l'attacco precedente. Bardet malissimo e benissimo Thomas che parrebbe quello dello scorso anno, un po' ridimensionato Bernal su cui purtroppo concordo con te. Per giudizi più precisi aspettiamo le prossime salite.
Gnamo China, Ala un sarebbe miha stato tanto scemo da partire troppo presto, avrebbe fatto come a Huy e corsa chiusa, visto che il Fulgsang attuale non è quello della classiche.
Vero che ha soprattutto pagato il tentativo disperato di difendere la maglia, ma Thomas nel finale veniva su proprio forte forte. Comunque meglio così dai, sono contento per il buon Ciccone

No, io sono contento quando vince il più forte (Ala) e non il più furbo (Teuns). E fra i fugaioli, speravo vincesse il belga della Merida, perché mi sembrava il migliore.

Sono molto contento per la bella impresa di Ciccone, anche se a me questa tappa ha lasciato un velo di dispiacere e rabbia.
Infatti per quanto possa non amare i francesi, il periodo di decadenza che sta vivendo il Tour mi sta rattristando e non poco.
La tappa di ieri tra l'altro potrebbe essere considerata l'emblema di questa decadenza che ormai da anni sta colpendo la corsa francese, anche perchè ieri ci siamo ritrovati ben due dei mali che stanno colpendo il Tour:
- 1) L'eccessivo patriottismo
Tutti riconosciamo un pregio ai transalpini, ovvero il loro patriottismo, il quale però ieri si è trasformato in puro nazionalismo.
Questo loro forte sentimento, non ci ha permesso di seguire lo splendido arrivo dei due battistrada, ai quali è stata preferita una lunga inquadratura del Bardet nazionale.(Ancora non riesco a spiegarmi tutte queste attenzioni rivolte a Bardet, quando in casa si ritrovano uno scalatore piu forte e più vincente)
- 2) Il plagio
Possiamo rappresentare il momento che sta vivendo il Tour con una metafora: Aso sembra essere il ragazzo secchione che quando si trova impreparato, cerca di copiare alla rinfusa dai propri vicini di banco.
È proprio così, l'arrivo di ieri possedeva due degli elementi classici degli altri due Grand Tour, ovvero le rampe della Vuelta e lo sterrato italiano; quindi due degli elementi che solitamente creano spettacolo e divertimento.
Però quando si copia male, i risultati sono disastrosi.

Sarò troppo romantico, ma preferivo i classici Tour di qualche anno fa, con le frazioni pianeggianti e con i tapponi pieni di salite pedalabili.
Aso deve smettere di plagiare gli elementi che contradistinguono gli altri due giri (per es: la prima settimana complicata e lo sterrato del giro, o le rampe e le tappine della Vuelta).

E voi cosa ne pensate?

Saluti,Leonardo

Per dirla in breve.
Il tour si è già ridotto ad una Ineos padrona, con due seri contendenti e come unici (ma non troppo credibili) rivali i due Movistar e per quanto mi riguarda, Fulsgang.
Non credo in Pinot per la gialla.
Se Fulsgang cresce di condizione (non vedo perché no, visto che il picco lo ha avuto in primavera), potrebbe diventare un contender più che credibile.
Quintana e Landa bene, ma non così tanto da arrivare a puntarci 3 euro.
Bernal, lo sospetto da tempo, è un corridore buonissimo, può vincere una vuelta (ad oggi), può vincere un giro (con un po' di fortuna come gli sarebbe potuto capitare quest'anno), ma non è ancora così super da vincere un tour.
Thomas, non lo so, è chiaro che ad oggi sia il favorito, ma mantengo un minimo di dubbio.
Froome, preparando solo il tour, un Froome in buona forma, ieri l'avrebbe chiuso. Alla sesta tappa.
Nibali, non è Froome, ho sorriso per un mese a sentire molti di voi speranzosi e pieni di certezze. Non ne era in grado quando era più giovane, come fate anche solo a sperare che sia in grado di giocarsi la gialla dopo aver corso il giro a tutta? Queste cose le fa solo il Keniano .... al massimo un Doumulin, siate seri.

Leonardo Civitella ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 10:43 Sono molto contento per la bella impresa di Ciccone, anche se a me questa tappa ha lasciato un velo di dispiacere e rabbia.
Infatti per quanto possa non amare i francesi, il periodo di decadenza che sta vivendo il Tour mi sta rattristando e non poco.
La tappa di ieri tra l'altro potrebbe essere considerata l'emblema di questa decadenza che ormai da anni sta colpendo la corsa francese, anche perchè ieri ci siamo ritrovati ben due dei mali che stanno colpendo il Tour:
- 1) L'eccessivo patriottismo
Tutti riconosciamo un pregio ai transalpini, ovvero il loro patriottismo, il quale però ieri si è trasformato in puro nazionalismo.
Questo loro forte sentimento, non ci ha permesso di seguire lo splendido arrivo dei due battistrada, ai quali è stata preferita una lunga inquadratura del Bardet nazionale.(Ancora non riesco a spiegarmi tutte queste attenzioni rivolte a Bardet, quando in casa si ritrovano uno scalatore piu forte e più vincente)
- 2) Il plagio
Possiamo rappresentare il momento che sta vivendo il Tour con una metafora: Aso sembra essere il ragazzo secchione che quando si trova impreparato, cerca di copiare alla rinfusa dai propri vicini di banco.
È proprio così, l'arrivo di ieri possedeva due degli elementi classici degli altri due Grand Tour, ovvero le rampe della Vuelta e lo sterrato italiano; quindi due degli elementi che solitamente creano spettacolo e divertimento.
Però quando si copia male, i risultati sono disastrosi.

Sarò troppo romantico, ma preferivo i classici Tour di qualche anno fa, con le frazioni pianeggianti e con i tapponi pieni di salite pedalabili.
Aso deve smettere di plagiare gli elementi che contradistinguono gli altri due giri (per es: la prima settimana complicata e lo sterrato del giro, o le rampe e le tappine della Vuelta).

E voi cosa ne pensate?

Saluti,Leonardo

Penso che mi sto divertendo molto con questo schema di tappe (al netto di un ragionamento sull'ultimo Km di ieri che, così com'è stato introdotto, poteva starci o non starci).
Per me (e per Vincenzo) era meglio non ci fosse (ma dal punto di vista del risultato).
Dal punto di vista tecnico, mi ripeto, poteva tranquillamente starci o non starci.

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 11:03 Per dirla in breve.
Il tour si è già ridotto ad una Ineos padrona, con due seri contendenti e come unici (ma non troppo credibili) rivali i due Movistar e per quanto mi riguarda, Fulsgang.
Non credo in Pinot per la gialla.
Se Fulsgang cresce di condizione (non vedo perché no, visto che il picco lo ha avuto in primavera), potrebbe diventare un contender più che credibile.
Quintana e Landa bene, ma non così tanto da arrivare a puntarci 3 euro.
Bernal, lo sospetto da tempo, è un corridore buonissimo, può vincere una vuelta (ad oggi), può vincere un giro (con un po' di fortuna come gli sarebbe potuto capitare quest'anno), ma non è ancora così super da vincere un tour.
Thomas, non lo so, è chiaro che ad oggi sia il favorito, ma mantengo un minimo di dubbio.
Froome, preparando solo il tour, un Froome in buona forma, ieri l'avrebbe chiuso. Alla sesta tappa.
Nibali, non è Froome, ho sorriso per un mese a sentire molti di voi speranzosi e pieni di certezze. Non ne era in grado quando era più giovane, come fate anche solo a sperare che sia in grado di giocarsi la gialla dopo aver corso il giro a tutta? Queste cose le fa solo il Keniano .... al massimo un Doumulin, siate seri.

Elenca i nomi di chi ha detto che sarebbe in grado di giocarsi la gialla.

galliano ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 8:36
GregLemond ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 0:05 Geraint Thomas è stato il piu forte.
Credo sia indiscutibile.

Non ha fatto solchi, non si potevano fare.

Ma doveva essere quello piu indietro... e se li è messi tutti dietro.

Nibali so and so... peccato Bardet.

Ho gia letto in giro (non qui) di un Bernal non all' altezza e di un grandissimo Quintana.

Occhio al primo. E il secondo è sempre il solito...
Pur tifando Quintana, sono daccordo un po' su tutto.
Bernal a me pare solo leggermente ingolfato, credo che le sue tappe saranno altre, ma se Thomas ripete il 2018 non vedo rivali per la CG anche perchè il suo compagno di squadra è forse quello che può accusare meno nella cronometro.
Quintana continua a non sembrarmi quello dei tempi d'oro, lo dico a malincuore. Spero di essere smentito. Trovo ingenerose e prevenute le critiche esagerate nei suoi confronti.

Alaphilippe che riesce a fare CG non me lo vedo proprio, ma in passato non credevo nemmeno a Thomas sul podio un un GT, quindi preferisco essere cauto, però non ci credo per nulla.

Non fraintendermi, uno con i trascorsi di Quintana merita solo rispetto.
Temo però che siano proprio "trascorsi".

Thomas ad ora sembra il piu forte. Ad ora.
Le pecore, anche nel ciclismo, si contano a Maggio (terza settimana).

Ad ora non tengo fuori nemmeno Nibali..
Che paradossalmente è messo meglio in classifica dello scorso anno.

nino58 ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 11:07
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 11:03 Per dirla in breve.
Il tour si è già ridotto ad una Ineos padrona, con due seri contendenti e come unici (ma non troppo credibili) rivali i due Movistar e per quanto mi riguarda, Fulsgang.
Non credo in Pinot per la gialla.
Se Fulsgang cresce di condizione (non vedo perché no, visto che il picco lo ha avuto in primavera), potrebbe diventare un contender più che credibile.
Quintana e Landa bene, ma non così tanto da arrivare a puntarci 3 euro.
Bernal, lo sospetto da tempo, è un corridore buonissimo, può vincere una vuelta (ad oggi), può vincere un giro (con un po' di fortuna come gli sarebbe potuto capitare quest'anno), ma non è ancora così super da vincere un tour.
Thomas, non lo so, è chiaro che ad oggi sia il favorito, ma mantengo un minimo di dubbio.
Froome, preparando solo il tour, un Froome in buona forma, ieri l'avrebbe chiuso. Alla sesta tappa.
Nibali, non è Froome, ho sorriso per un mese a sentire molti di voi speranzosi e pieni di certezze. Non ne era in grado quando era più giovane, come fate anche solo a sperare che sia in grado di giocarsi la gialla dopo aver corso il giro a tutta? Queste cose le fa solo il Keniano .... al massimo un Doumulin, siate seri.
Elenca i nomi di chi ha detto che sarebbe in grado di giocarsi la gialla.

Dovessi elencare quelli che hanno detto (parlo di concrete possibilità) gialla o podio, guarda, faccio prima ad eliminarne 3 ed inserire all-user

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 11:38
nino58 ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 11:07
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 11:03 Per dirla in breve.
Il tour si è già ridotto ad una Ineos padrona, con due seri contendenti e come unici (ma non troppo credibili) rivali i due Movistar e per quanto mi riguarda, Fulsgang.
Non credo in Pinot per la gialla.
Se Fulsgang cresce di condizione (non vedo perché no, visto che il picco lo ha avuto in primavera), potrebbe diventare un contender più che credibile.
Quintana e Landa bene, ma non così tanto da arrivare a puntarci 3 euro.
Bernal, lo sospetto da tempo, è un corridore buonissimo, può vincere una vuelta (ad oggi), può vincere un giro (con un po' di fortuna come gli sarebbe potuto capitare quest'anno), ma non è ancora così super da vincere un tour.
Thomas, non lo so, è chiaro che ad oggi sia il favorito, ma mantengo un minimo di dubbio.
Froome, preparando solo il tour, un Froome in buona forma, ieri l'avrebbe chiuso. Alla sesta tappa.
Nibali, non è Froome, ho sorriso per un mese a sentire molti di voi speranzosi e pieni di certezze. Non ne era in grado quando era più giovane, come fate anche solo a sperare che sia in grado di giocarsi la gialla dopo aver corso il giro a tutta? Queste cose le fa solo il Keniano .... al massimo un Doumulin, siate seri.
Elenca i nomi di chi ha detto che sarebbe in grado di giocarsi la gialla.
Dovessi elencare quelli che hanno detto (parlo di concrete possibilità) gialla o podio, guarda, faccio prima ad eliminarne 3 ed inserire all-user

Dai Beppe... con questo campo partenti è difficile tenerlo fuori

GregLemond ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 11:11
galliano ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 8:36
GregLemond ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 0:05 Geraint Thomas è stato il piu forte.
Credo sia indiscutibile.

Non ha fatto solchi, non si potevano fare.

Ma doveva essere quello piu indietro... e se li è messi tutti dietro.

Nibali so and so... peccato Bardet.

Ho gia letto in giro (non qui) di un Bernal non all' altezza e di un grandissimo Quintana.

Occhio al primo. E il secondo è sempre il solito...
Pur tifando Quintana, sono daccordo un po' su tutto.
Bernal a me pare solo leggermente ingolfato, credo che le sue tappe saranno altre, ma se Thomas ripete il 2018 non vedo rivali per la CG anche perchè il suo compagno di squadra è forse quello che può accusare meno nella cronometro.
Quintana continua a non sembrarmi quello dei tempi d'oro, lo dico a malincuore. Spero di essere smentito. Trovo ingenerose e prevenute le critiche esagerate nei suoi confronti.

Alaphilippe che riesce a fare CG non me lo vedo proprio, ma in passato non credevo nemmeno a Thomas sul podio un un GT, quindi preferisco essere cauto, però non ci credo per nulla.
Non fraintendermi, uno con i trascorsi di Quintana merita solo rispetto.
Temo però che siano proprio "trascorsi".

Thomas ad ora sembra il piu forte. Ad ora.
Le pecore, anche nel ciclismo, si contano a Maggio (terza settimana).

Ad ora non tengo fuori nemmeno Nibali..
Che paradossalmente è messo meglio in classifica dello scorso anno.

Eccone uno, Nino

.
Che poi sta leggenda dello scorso anno è fantastica.
Ricordo a tutti I FATTI.
Nibali era stato staccato da parecchi corridori su ogni (in realtà ne avevano affrontate ben poche) santa salita e si trovava (a memoria) a quasi 3 minuti da Thomas.
Poi ci sarebbe stata anche una ulteriore crono (aggiungiamo un minutino?).
Però, SOLO ED ESCLUSIVAMENTE dal fatto che riuscì a contenere una accellerazione di Froome (ricordo a tutti, un Froome che poi, causa anche logorio dovuto al giro, le prese dai due più forti su ogni salita), per voi amanti della leggenda, avrebbe potuto vincere quel tour.
Ah il sentiero di campagna, che vola veloce di bocca in bocca e diventa l'autostrada del sole

beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 11:38 Dovessi elencare quelli che hanno detto (parlo di concrete possibilità) gialla o podio, guarda, faccio prima ad eliminarne 3 ed inserire all-user

io lo confermo. Con questo campo partenti Nibali puo' vincere.
Il Keniano e fortissimo, ma tolto lui e Contador, c'e' solo Nibali. Magari non ha la gamba di Simon Yates 2018, o la sparata di Thomas, ma se trova la giornata buona, a quelli che voi (tu) date come favoriti li trovano fuori tempo massimo..
Se uno mi paragon Thomas a Nibali, o Fuglsang a Nibali, stiamo guardando un altro sport allora..
Su Thomas poi, ricordo sempre a Beppe di leggere la mia firma prima di dare risposte avventate..

Brogno ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 11:45
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 11:38 Dovessi elencare quelli che hanno detto (parlo di concrete possibilità) gialla o podio, guarda, faccio prima ad eliminarne 3 ed inserire all-user
io lo confermo. Con questo campo partenti Nibali puo' vincere.
Il Keniano e fortissimo, ma tolto lui e Contador, c'e' solo Nibali. Magari non ha la gamba di Simon Yates 2018, o la sparata di Thomas, ma se trova la giornata buona, a quelli che voi (tu) date come favoriti li trovano fuori tempo massimo..
Se uno mi paragon Thomas a Nibali, o Fuglsang a Nibali, stiamo guardando un altro sport allora..
Su Thomas poi, ricordo sempre a Beppe di leggere la mia firma prima di dare risposte avventate..

Siete dei grandi

vi adoro!.
Almeno però abbiate il pudore di non confondere un Nibali al primo GT stagionale, da un Nibali che viene al tour dopo aver corso un giro a manetta.
Dai.
Ma come cippa fate????

Vi faccio una previsione. Alla prima vera salita (non ho guardato le tappe), molla quasi subito ed esce di classifica

Brogno ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 11:45
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 12 luglio 2019, 11:38 Dovessi elencare quelli che hanno detto (parlo di concrete possibilità) gialla o podio, guarda, faccio prima ad eliminarne 3 ed inserire all-user
io lo confermo. Con questo campo partenti Nibali puo' vincere.

MAH! Forse senza Giro alle spalle e con preparazione focalizzata al massimo... personalmente oggi non gli dò più del 10% di possibilità (felicissimo di essere smentitissimo).

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