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il_panta ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:11

lanzillotta ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:05

il_panta ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 10:53
Perché Pogacar avrebbe dovuto tirare e Lopez stare a ruota? Ci sono 17 secondi tra i due, e Lopez aveva la squadra.

è sloveno, avrebbe aiutato Roglic, gli ha lasciato anche la tappa una mano gliel'avrebbe data

Pensare che Pogacar si sarebbe messo a tirare per amicizia, a costo di perdere podio e maglia bianca da Lopez, mi sembra fantascienza.

il podio lo stava perdendo in ogni caso

A detta del detentore Trentin, la tappa di ieri ha assegnato anche il nuovo Ruban Jaune. Io pensavo valesse solo per le corse in linea, ma cambia poco: doppio chapeau a Pippo ("che all'arrivo ha detto di non aver mai vissuto una giornata così veloce in 17 anni di carriera").

il_panta ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:11
Pensare che Pogacar si sarebbe messo a tirare per amicizia, a costo di perdere podio e maglia bianca da Lopez, mi sembra fantascienza.

panta la differenza tra pogacar e lopez, sulla carta, mi sembra sostanziale.
uno è alleato di roglic e soprattutto sta giustamente correndo per il podio.
l'altro ha già dei piazzamenti e ha già fatto vedere di poter attaccare all'occorrenza.

pogacar non può permettersi un quintana con troppo vantaggio perchè rischia di finire quarto.
lopez può provare il colpo grosso (difficilissimo ok) il giorno dopo con una squadra riposata e due avversari che magari hanno lavorato in prima persona e con gregari consumati.

questo ovviamente dal divano con le gambe degli altri

White Mamba ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:20

il_panta ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:11
Pensare che Pogacar si sarebbe messo a tirare per amicizia, a costo di perdere podio e maglia bianca da Lopez, mi sembra fantascienza.

panta la differenza tra pogacar e lopez, sulla carta, mi sembra sostanziale.
uno è alleato di roglic e soprattutto sta giustamente correndo per il podio.
l'altro ha già dei piazzamenti e ha già fatto vedere di poter attaccare all'occorrenza.

pogacar non può permettersi un quintana con troppo vantaggio perchè rischia di finire quarto.
lopez può provare il colpo grosso (difficilissimo ok) il giorno dopo con una squadra riposata e due avversari che magari hanno lavorato in prima persona e con gregari consumati.

questo ovviamente dal divano con le gambe degli altri

certo certo siamo parlando comodamente seduti da un ufficio, vediamo oggi che succede per me quintana paga

cauz. ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:18 A detta del detentore Trentin, la tappa di ieri ha assegnato anche il nuovo Ruban Jaune. Io pensavo valesse solo per le corse in linea, ma cambia poco: doppio chapeau a Pippo ("che all'arrivo ha detto di non aver mai vissuto una giornata così veloce in 17 anni di carriera").

totale o della Vuelta?

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:30

cauz. ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:18 A detta del detentore Trentin, la tappa di ieri ha assegnato anche il nuovo Ruban Jaune. Io pensavo valesse solo per le corse in linea, ma cambia poco: doppio chapeau a Pippo ("che all'arrivo ha detto di non aver mai vissuto una giornata così veloce in 17 anni di carriera").

totale o della Vuelta?

Totale ovviamente.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ruban_Jaune

cauz. ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:44

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:30

cauz. ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:18 A detta del detentore Trentin, la tappa di ieri ha assegnato anche il nuovo Ruban Jaune. Io pensavo valesse solo per le corse in linea, ma cambia poco: doppio chapeau a Pippo ("che all'arrivo ha detto di non aver mai vissuto una giornata così veloce in 17 anni di carriera").

totale o della Vuelta?

Totale ovviamente.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ruban_Jaune

Peraltro è la prima volta che avviene in una tappa di un GT.
Anzi ...la prima volta in una corsa che non parte da Parigi

lanzillotta ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:06

Salvatore77 ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:04

lanzillotta ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 10:51 no ragazzi ieri l'astana ha sbagliato tutto, fai tirare roglic e pogacar pancia a terra per 40 km ed oggi attacchi, inizio a pensare che le squadre siano più interessate ai piazzamenti per una questione economica, che a vincere le corse

Le squadre sono senz'altro più interessate ai piazzamenti per una questione economica che avere forse qualche possibilità in più per provare a giocarsi forse la vittoria contro uno che comunque è più forte.
È leggermente diverso.

però salvatore da 4 a 5 cosa cambia? è questo che fatico a capire

Cambia poco, sono daccordo, però se poi l'Astana va fino in fondo si rischia anche settimo-ottavo. Fermo restando che questa Vuelta Lopez non la vincerà e non la merita perchè non ha le gambe, credo che oggi avremo parecchie conferme.

Ma hanno tolto a Trentin il ruban jaune?
Sbaglio o venivano considerate solo le classiche nel calcolo?

White Mamba ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:20

il_panta ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:11
Pensare che Pogacar si sarebbe messo a tirare per amicizia, a costo di perdere podio e maglia bianca da Lopez, mi sembra fantascienza.

panta la differenza tra pogacar e lopez, sulla carta, mi sembra sostanziale.
uno è alleato di roglic e soprattutto sta giustamente correndo per il podio.
l'altro ha già dei piazzamenti e ha già fatto vedere di poter attaccare all'occorrenza.

pogacar non può permettersi un quintana con troppo vantaggio perchè rischia di finire quarto.
lopez può provare il colpo grosso (difficilissimo ok) il giorno dopo con una squadra riposata e due avversari che magari hanno lavorato in prima persona e con gregari consumati.

questo ovviamente dal divano con le gambe degli altri

Certo, la differenza c'è, ma io Pogacar che si mette a tirare in prima persona mentre l'Astana con 4 uomini si mette a ruota non me lo immagino proprio. Capisco Roglic, che rischia di perdere il successo, ma non Pogacar. L'alleanza con Roglic qua non è un fattore, giustamente Pogacar ha ambizioni personali.

White Mamba ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:20

il_panta ha scritto: ↑giovedì 12 settembre 2019, 11:11
Pensare che Pogacar si sarebbe messo a tirare per amicizia, a costo di perdere podio e maglia bianca da Lopez, mi sembra fantascienza.

panta la differenza tra pogacar e lopez, sulla carta, mi sembra sostanziale.
uno è alleato di roglic e soprattutto sta giustamente correndo per il podio.
l'altro ha già dei piazzamenti e ha già fatto vedere di poter attaccare all'occorrenza.

pogacar non può permettersi un quintana con troppo vantaggio perchè rischia di finire quarto.
lopez può provare il colpo grosso (difficilissimo ok) il giorno dopo con una squadra riposata e due avversari che magari hanno lavorato in prima persona e con gregari consumati.

questo ovviamente dal divano con le gambe degli altri

Posto che qualsiasi cosa noi scriviamo, è scritta col culo sul divano ovviamente tutto dipende dalle gambe che hanno i corridori, cosa che spesso noi tutti trascuriamo. Ipotizziamo attacchi da lontano, imprese memorabili e via dicendo. Ma le gambe dei diretti interessati che dicono?

Cioè, quello che scrivi tu (in particolare la parte evidenziata) è anche condivisibile, però a patto che veramente Lopez abbia le gambe per fare il colpo grosso. E questo a prescindere dalla squadra: che sia stanca o meno non importa se lui non ha le gambe.

Se hai seguito le ultime tappe, dopo la caduta nello sterrato Andorrano, Lopez ha iniziato un calo di rendimento che lo ha portato a perdere sia da Roglic, sia da Valverde che da Pogacar. E' evidente che non ha la gamba per vincere, anzi secondo me sta pure calando un pò. Avrà capito che al massimo può puntare al podio ed evidentemente sta correndo per quello da qualche giorno. Atteggiamento da perdente? Beh, forse si, ma le gambe condizionano anche la testa, imho.

Ed ecco che la tua tesi, secondo il mio avviso, rischia di diventare fallace. Se Lopez non ha le gambe, il colpo grosso non può tentarlo e allora la sua posizione non diventa troppo diversa da quella di Pogacar.

Astana a tutta

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