Cicloweb.it

Venezia questa mattina; Riva degli Schiavoni:

Piazza San Marco:

Guido, lo sai, sì, che a volte le tue previsioni si avverano (l'anno scorso ogni volta che dicevi che una tappa sarebbe stata noiosa, ci si divertiva da matti! Quest'anno pare che funzioni al contrario.)

Comunque, ravanando sull'internet ho trovato questo tuìt: fatto da un'analista economica (che ha competenze di analisi dei dati ma non di virus, ma alla fin fine il contagio può essere descritto in modo abbastanza semplice con modelli matematici) che conferma le scadenze che feci io qualche giorno fa. In tutta Europa il numero di nuovi contagi, se ci si basa sui dati cinesi, dovrebbe azzerarsi attorno al 24 di aprile, con picco di nuovi casi attorno al 27 di marzo.
Noi siamo grossomodo 10 giorni avanti al resto dell'Europa, specificamente della Germania (vedi ). In teoria, se tutti rispetteranno le regole (e non è detto dato che non siamo In Cina e il governo non ha la stessa libertà di azione che ha quello cinese), noi dovremmo avere un annullamento di nuovi contagi per il 12 Aprile, Pasqua. Mancherebbe meno di un mese al Giro. Attenzione, al 12 aprile non avremmo più (molti) nuovi contagiati ogni giorno, ma avremmo comunque una buona quantità di gente infetta. Per abbassare il numero di contagiati correnti, la gente deve o guarire o passare tra i più, e la cosa richiede tempo, parecchio. Facciamo 30 giorni, 40 per i casi più gravi? Se consideriamo che -stando ai dati- in Italia il picco dovrebbe arrivare attorno al 20 di Marzo (dato che in Europa dovrebbe arrivare il 27 e noi siamo qualche giorno avanti), i pazienti collegati a questo picco rimarrebbero negli ospedali fino al 20 o 30 di Aprile. Attorno ai primi di quel mese dovrebbe esserci una riduzione consistente del numero di nuovi infettati, che quindi occuperebbero gli ospedali fino a fine mese/prima settimana di maggio.
Fatte queste considerazioni, al 9 di maggio in Italia la situazione dovrebbe essere questa: da 27 giorni non ci sono più molti nuovi casi, ed il grosso dei malati dovrebbe essere nel frattempo o guarito o morto; gli ospedali non sarebbero comunque vuoti, sarebbero semplicemente in una condizione più tranquilla rispetto ad ora. E in quella fase bisognerà fare moltissima attenzione affinchè nessuno abbassi la guardia facendo ripartire il contagio.
Concludendo

• se queste previsioni si dimostrassero fondate;
• se sul resto del territorio italiano -specie al Sud- l'infezione non dovesse avere l'estensione che sta avendo al Nord;
• se a livello internazionale la situazione non si dimostrasse essere peggiore (penso all'America e al loro pagliacc...presidente);
• se ci fossero ancora abbastanza sghei;
• se si corresse "a porte chiuse"

il giro potrebbe corrersi.

Attenzione, però: una crescita esponenziale di questo genere ha una forte dipendenza da alcuni parametri: se si assiste anche a una piccola variazione, il risultato finale potrebbe variare in modo anche molto molto consistente. Quindi se le misure previste si rivelassero meno efficaci del previsto, il picco potrebbe essere ritardato anche di molti giorni. Già le norme italiane sono meno stringenti di quelle cinesi; le notizie di questi giorni non lasciano ben sperare.

Mie previsioni ad oggi, basate sul ragionamento di cui sopra e sulle mie impressioni, con anche un po' di speranza: 15% si corre, 85% no.

La prima notizia buona di queste settimane da incubo: Mattia, il paziente 1 del lodigiano, ha iniziato a respirare autonomamente ed è stato trasportato in terapia subintensiva.

Bomby ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 17:23 Detto questo, io parlo di numeri perchè per estrazione scientifica sono abituato a ragionarci sopra, ad interpretarli: un numero non è solo un numero, ha anche un significato, che non sempre è esplicito.
Come diceva il nostro poeta romano, se tu mangi 2 polli e io nessuno, la statistica dice che ne abbiamo mangiato uno a testa, ma il mero dato statistico non dice abbastanza, occorre guardare anche a cosa sta dietro al risultato finale, il numerino.

Quanto riportato da drake è agghiacciante ma purtroppo non mi sorprende.

No ma ci mancherebbe, analizzare può essere utile, anche "divertente" in un certo senso

Però in questo momento specifico sposta poco determinare se la mortalità è del 3.8% o del 4.2% o l'età media è 87.2 anzichè 84.4. Purtroppo la questione è che se un 23enne sano come un pesce cade dalla bici (visto che siamo in un forum tematico) e ha bisogno di cure è quasi sicuro che le cure non saranno adeguate, magari ha un trauma cranico o un'emorragia interna e dovrebbe stare in osservazione per 3 giorni ma viene rimandato a casa subito perchè non c'è posto, so per certo che è successo, fortunatamente è andata bene
Purtroppo so per certo anche che una signora ha avuto un'operazione, anche lei logicamente doveva stare in osservazione, non è stato possibile, una volta tornata a casa ha avuto una crisi e non sono stati in grado di inturbarla nuovamente. Aveva una sessantina di anni e non comparirà in queste statistiche. Ecco questo genere di casi non rientra nelle statistiche, però...

Stiamo buoni a casa, al massimo usciamo per fare un giro in bici, ma usiamo la testa

Basso ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 19:09 La prima notizia buona di queste settimane da incubo: Mattia, il paziente 1 del lodigiano, ha iniziato a respirare autonomamente ed è stato trasportato in terapia subintensiva.

notizia ottima per lui

un 38enne, sportivo, in ottima forma fisica, ha tenuto un posto in intensiva per un mese
famose du' conti, posti intensiva disponibbili meno (ricoverati x 30gg)

trecentobalene ha scritto: ↑domenica 8 marzo 2020, 19:09 Questa puttanata di chiudere le scuole, liberando di fatto migliaia e migliaia di vacanzieri, guardare la costa ligure oggi, e lasciar maggior contatto giovani anziani, coi nonni che tengono i bimbi.

Chiudere le scuole è stata una manovra buona e giusta.

Ecco, sono le opinioni come queste qua che, nell'epoca dei social ed in un momento delicato come questo, sono tutto tranne che richieste. Tenersi un'opinione per sé non costa niente, specialmente se mal diretta; divulgarla in rete non fa bene in nessuno.

Tienilo a mente per il futuro.

drake ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 19:13 Purtroppo la questione è che se un 23enne sano come un pesce cade dalla bici (visto che siamo in un forum tematico) e ha bisogno di cure è quasi sicuro che le cure non saranno adeguate, magari ha un trauma cranico o un'emorragia interna e dovrebbe stare in osservazione per 3 giorni ma viene rimandato a casa subito perchè non c'è posto, so per certo che è successo, fortunatamente è andata bene
Purtroppo so per certo anche che una signora ha avuto un'operazione, anche lei logicamente doveva stare in osservazione, non è stato possibile, una volta tornata a casa ha avuto una crisi e non sono stati in grado di inturbarla nuovamente. Aveva una sessantina di anni e non comparirà in queste statistiche. Ecco questo genere di casi non rientra nelle statistiche, però...

Stiamo buoni a casa, al massimo usciamo per fare un giro in bici, ma usiamo la testa

Perfettamente d'accordo. Per dirti, mia nonna ha quasi 91 anni, patologie pregresse (il cuore che va grazie al pacemaker) e ha avuto insufficienze respiratorie giusto qualche settimana prima che scoppiasse il casino. Se anche solo si beccasse il raffreddore, potrebbero essere cazzi (nel senso, in una situazione normale potrebbe essere necessario ricoverarla, ma oggi mi sa proprio che preferirebbero tenersi il posto e quindi si dovrebbe sperare per il meglio).

GiacomoXT ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 19:45

trecentobalene ha scritto: ↑domenica 8 marzo 2020, 19:09 Questa puttanata di chiudere le scuole, liberando di fatto migliaia e migliaia di vacanzieri, guardare la costa ligure oggi, e lasciar maggior contatto giovani anziani, coi nonni che tengono i bimbi.

Chiudere le scuole è stata una manovra buona e giusta.

Ecco, sono le opinioni come queste qua che, nell'epoca dei social ed in un momento delicato come questo, sono tutto tranne che richieste. Tenersi un'opinione per sé non costa niente, specialmente se mal diretta; divulgarla in rete non fa bene in nessuno.

Tienilo a mente per il futuro.

Credo che molti adulti si siano sentiti in ferie.
Se non ti torna, posto le foto dei vacanzieri di ieri.
Quello che lega un uomo al suo territorio è la scuola dell'obbligo.
A scuola ci si va'in modo rigoroso.
O pensi che i bambini non capiscano cosa sta accedendo?
Lo capiscono alla perfezione.
Li mandi a scuola un'ora o due.
Ma è difficile da capire.
E quindi non te ne faccio una colpa.

nemecsek. ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 19:15

Basso ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 19:09 La prima notizia buona di queste settimane da incubo: Mattia, il paziente 1 del lodigiano, ha iniziato a respirare autonomamente ed è stato trasportato in terapia subintensiva.

notizia ottima per lui

un 38enne, sportivo, in ottima forma fisica, ha tenuto un posto in intensiva per un mese
famose du' conti, posti intensiva disponibbili meno (ricoverati x 30gg)

Dillo, ti sta sulle scatole perché i tempi che faceva sulla mezza te li sogni

trecentobalene ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 20:06

GiacomoXT ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 19:45

trecentobalene ha scritto: ↑domenica 8 marzo 2020, 19:09 Questa puttanata di chiudere le scuole, liberando di fatto migliaia e migliaia di vacanzieri, guardare la costa ligure oggi, e lasciar maggior contatto giovani anziani, coi nonni che tengono i bimbi.

Chiudere le scuole è stata una manovra buona e giusta.

Ecco, sono le opinioni come queste qua che, nell'epoca dei social ed in un momento delicato come questo, sono tutto tranne che richieste. Tenersi un'opinione per sé non costa niente, specialmente se mal diretta; divulgarla in rete non fa bene in nessuno.

Tienilo a mente per il futuro.

Credo che molti adulti si siano sentiti in ferie.
Se non ti torna, posto le foto dei vacanzieri di ieri.
Quello che lega un uomo al suo territorio è la scuola dell'obbligo.
A scuola ci si va'in modo rigoroso.
O pensi che i bambini non capiscano cosa sta accedendo?
Lo capiscono alla perfezione.
Li mandi a scuola un'ora o due.
Ma è difficile da capire.
E quindi non te ne faccio una colpa.

Il fatto che molti adulti si sentano irresponsabilmente in ferie non giustifica che il provvedimento di sospendere la didattica era (ed è) giusto. Te ne faccio una grave colpa non capirlo e non saper cogliere che, semmai, doveva essere accompagnato subito con una limitazione degli spostamenti.

In un periodo come questo (e ti parla una persona a cui è appena saltata la firma di un contratto di lavoro a causa del decreto che sarà firmato stasera), opinioni alla cazzo di cane e di pancia come farebbe un Salvini qualunque sono totalmente fuori luogo. Meglio che rimaniate in silenzio, credimi, meglio che rimaniate in silenzio. Non hai idea di quanto siano nocive, specialmente in un momento di caos e di difficoltà, le opinioni di pancia e non richieste del cittadino medio.

GiacomoXT ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 21:55


Il fatto che molti adulti si sentano irresponsabilmente in ferie non giustifica che il provvedimento di sospendere la didattica era (ed è) giusto. Te ne faccio una grave colpa non capirlo e non saper cogliere che, semmai, doveva essere accompagnato subito con una limitazione degli spostamenti.

In un periodo come questo (e ti parla una persona a cui è appena saltata la firma di un contratto di lavoro a causa del decreto che sarà firmato stasera), opinioni alla cazzo di cane e di pancia come farebbe un Salvini qualunque sono totalmente fuori luogo. Meglio che rimaniate in silenzio, credimi, meglio che rimaniate in silenzio. Non hai idea di quanto siano nocive, specialmente in un momento di caos e di difficoltà, le opinioni di pancia e non richieste del cittadino medio.

quello che scrivi è verissimo (anche se il linguaggio non lo condivido…).
Molte, troppe persone, non hanno mentalità scientifica e non si rendono conto di certe situazioni. Attualmente dobbiamo fare tutto il possibile affinché il virus non si propaghi e l'unico metodo è evitare i contatti: non dovrebbe essere difficile capirlo non necessita un dottorato al M.I.T.

Notizia inquietante: renzi e berlusca vorrebbero Bertolaso come super commissario..Uno che ha nominato un cognato incompetente a dirigere la bonifica della Maddalena (disastro assoluto che ci è costato oltre 100 milioni…). Incredibilmente Conte ha fatto anche il suo nome come candidato a supercommissario..

Oplà
"Da martedì mattina, chiunque dovrà spostarsi da un Comune all’altro dovrà avere una giustificazione e presentare una autocertificazione per il controllo"

drake ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 23:03 Oplà
"Da martedì mattina, chiunque dovrà spostarsi da un Comune all’altro dovrà avere una giustificazione e presentare una autocertificazione per il controllo"

Anche stamattina, in realtà.

GiacomoXT ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 21:55

trecentobalene ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 20:06

GiacomoXT ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 19:45

Chiudere le scuole è stata una manovra buona e giusta.

Ecco, sono le opinioni come queste qua che, nell'epoca dei social ed in un momento delicato come questo, sono tutto tranne che richieste. Tenersi un'opinione per sé non costa niente, specialmente se mal diretta; divulgarla in rete non fa bene in nessuno.

Tienilo a mente per il futuro.

Credo che molti adulti si siano sentiti in ferie.
Se non ti torna, posto le foto dei vacanzieri di ieri.
Quello che lega un uomo al suo territorio è la scuola dell'obbligo.
A scuola ci si va'in modo rigoroso.
O pensi che i bambini non capiscano cosa sta accedendo?
Lo capiscono alla perfezione.
Li mandi a scuola un'ora o due.
Ma è difficile da capire.
E quindi non te ne faccio una colpa.

Il fatto che molti adulti si sentano irresponsabilmente in ferie non giustifica che il provvedimento di sospendere la didattica era (ed è) giusto. Te ne faccio una grave colpa non capirlo e non saper cogliere che, semmai, doveva essere accompagnato subito con una limitazione degli spostamenti.

In un periodo come questo (e ti parla una persona a cui è appena saltata la firma di un contratto di lavoro a causa del decreto che sarà firmato stasera), opinioni alla cazzo di cane e di pancia come farebbe un Salvini qualunque sono totalmente fuori luogo. Meglio che rimaniate in silenzio, credimi, meglio che rimaniate in silenzio. Non hai idea di quanto siano nocive, specialmente in un momento di caos e di difficoltà, le opinioni di pancia e non richieste del cittadino medio.

Ascolta, la curva del contagio è esponenziale, al massimo della curva, al netto dei contagiati non contati.
La chiusura delle scuole non ha generato nessun effetto positivo in questo ma tanti effetti collaterali negativi :

Tutti in ferie
Raduni di ragazzi annoiati
Feste private
Maggior contatto nonno o nonna nipoti, i primi come bay sitter.
Oppure pensi che con i genitori al lavoro i bimbi se ne stessero a casa da soli?

Scolarizzazione contingentata, ma obbligatoria, significa ridurre gli effetti secondari sopraddetti.

Ho ulteriormente chiarito il mio pensiero originario, data la necessità.

Quello era il primo punto per radicare le persone nei propri territori.

La chiusura delle scuole è stata un disastro.
Capisco che ora debbano essere contingentate anche le opinioni, ma non esiste nessuna evidenza dei vantaggi avuti chiudendo le scuole.

Tralasciando poi mamma e papà che rientrano dal lavoro con più o meno contatti.
Invito alla riflessione.

nino58 ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 23:32

drake ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 23:03 Oplà
"Da martedì mattina, chiunque dovrà spostarsi da un Comune all’altro dovrà avere una giustificazione e presentare una autocertificazione per il controllo"

Anche stamattina, in realtà.

Per chi era in zona rossa, ora è per tutti, dalla Sicilia al Trentino

Oltre i limiti del ridicolo
A parte il fatto che la costituzione sancisce il la facoltà di spostarsi liberamente , ma nessuno dice nulla per la compressione dei diritti a cui siamo sottoposti ? e questo per un virus influenzale che per quanto aggressivo è a rischio per ultraottantenni pluri patologici sempre che sia la causa preponderante dei decessi

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:11 Oltre i limiti del ridicolo
A parte il fatto che la costituzione sancisce il la facoltà di spostarsi liberamente , ma nessuno dice nulla per la compressione dei diritti a cui siamo sottoposti ? e questo per un virus influenzale che per quanto aggressivo è a rischio per ultraottantenni pluri patologici sempre che sia la causa preponderante dei decessi

Questo virus mette a rischio tutti tranne i bambini, al momento, perché i posti in terapia intensiva sono una risorsa limitata e anche molti giovani in piena salute vanno incontro a morte da deficit respiratorio senza la terapia intensiva (https://www.open.online/2020/03/09/coro ... D_6v6LJkqo). In ogni caso, la civiltà di un paese si vede anche dalla capacità di difendere gli ultimi.

il_panta ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:16

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:11 Oltre i limiti del ridicolo
A parte il fatto che la costituzione sancisce il la facoltà di spostarsi liberamente , ma nessuno dice nulla per la compressione dei diritti a cui siamo sottoposti ? e questo per un virus influenzale che per quanto aggressivo è a rischio per ultraottantenni pluri patologici sempre che sia la causa preponderante dei decessi

Questo virus mette a rischio tutti tranne i bambini, al momento, perché i posti in terapia intensiva sono una risorsa limitata e anche molti giovani in piena salute vanno incontro a morte da deficit respiratorio senza la terapia intensiva (https://www.open.online/2020/03/09/coro ... D_6v6LJkqo). In ogni caso, la civiltà di un paese si vede anche dalla capacità di difendere gli ultimi.

Ma guarda l' ultima frase è un ovvietà ma io domani vorrei in caso di bel tempo fare un giro in bici (3 comuni 50% in ciclabile e il resto in stradine di campagna, e di solito non capita mai di essere a meno di qualche metro dalle rarissime persone che si possono incontrare) , e lo farò e non vedo come possa arrecare rischio o nocumento a chicchessia

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:29

il_panta ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:16

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:11 Oltre i limiti del ridicolo
A parte il fatto che la costituzione sancisce il la facoltà di spostarsi liberamente , ma nessuno dice nulla per la compressione dei diritti a cui siamo sottoposti ? e questo per un virus influenzale che per quanto aggressivo è a rischio per ultraottantenni pluri patologici sempre che sia la causa preponderante dei decessi

Questo virus mette a rischio tutti tranne i bambini, al momento, perché i posti in terapia intensiva sono una risorsa limitata e anche molti giovani in piena salute vanno incontro a morte da deficit respiratorio senza la terapia intensiva (https://www.open.online/2020/03/09/coro ... D_6v6LJkqo). In ogni caso, la civiltà di un paese si vede anche dalla capacità di difendere gli ultimi.

Ma guarda l' ultima frase è un ovvietà ma io domani vorrei in caso di bel tempo fare un giro in bici (3 comuni 50% in ciclabile e il resto in stradine di campagna, e di solito non capita mai di essere a meno di qualche metro dalle rarissime persone che si possono incontrare) , e lo farò e non vedo come possa arrecare rischio o nocumento a chicchessia

ma il problema infatti non è un giro in bici da solo...
non so se avete letto che la gente ( dello stesso livello di intelligenza di quelli scappati da milano in notturna) ha per esempio preso di assalto i supermercati stanotte... gente che ahimè ha diritto di voto...

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:11 Oltre i limiti del ridicolo
A parte il fatto che la costituzione sancisce il la facoltà di spostarsi liberamente , ma nessuno dice nulla per la compressione dei diritti a cui siamo sottoposti ? e questo per un virus influenzale che per quanto aggressivo è a rischio per ultraottantenni pluri patologici sempre che sia la causa preponderante dei decessi

più che altro perchè il fattore decisivo non è stare fermi o muoversi, ma avere contatti e parlare con altre persone.

Se uno esce per andare a fare una passeggiata in un bosco da solo non rischia in alcun modo di aumentare il contagio. Se uno in casa sta con altre persone, sì.
E lasciamo stare le incongruenze riguardo a certi luoghi di lavoro e aggregazione ancora assolutamente aperti e funzionanti.

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:29

il_panta ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:16

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:11 Oltre i limiti del ridicolo
A parte il fatto che la costituzione sancisce il la facoltà di spostarsi liberamente , ma nessuno dice nulla per la compressione dei diritti a cui siamo sottoposti ? e questo per un virus influenzale che per quanto aggressivo è a rischio per ultraottantenni pluri patologici sempre che sia la causa preponderante dei decessi

Questo virus mette a rischio tutti tranne i bambini, al momento, perché i posti in terapia intensiva sono una risorsa limitata e anche molti giovani in piena salute vanno incontro a morte da deficit respiratorio senza la terapia intensiva (https://www.open.online/2020/03/09/coro ... D_6v6LJkqo). In ogni caso, la civiltà di un paese si vede anche dalla capacità di difendere gli ultimi.

Ma guarda l' ultima frase è un ovvietà ma io domani vorrei in caso di bel tempo fare un giro in bici (3 comuni 50% in ciclabile e il resto in stradine di campagna, e di solito non capita mai di essere a meno di qualche metro dalle rarissime persone che si possono incontrare) , e lo farò e non vedo come possa arrecare rischio o nocumento a chicchessia

anche io sono tentato di farlo, ma in teoria secondo questo decreto mal congegnato puoi essere costretto a fornire giustificazioni della tua uscita solitaria in mezzo a strade di campagna, giustificazioni scritte che devono essere strettamente per motivi di lavoro ( e qui si aprirebbe un capitolo senza fine, se proprio siamo al collasso dei posti in rianimazione, continuiamo a far lavorare la gente a contatto col pubblico....demenziale....) o di salute, dimostrabili in sede di procedimento legale.

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:11 Oltre i limiti del ridicolo
A parte il fatto che la costituzione sancisce il la facoltà di spostarsi liberamente , ma nessuno dice nulla per la compressione dei diritti a cui siamo sottoposti ? e questo per un virus influenzale che per quanto aggressivo è a rischio per ultraottantenni pluri patologici sempre che sia la causa preponderante dei decessi

Se hai due minuti da "sprecare" torna nella pagina precedente e leggi cosa ho scritto e la testimonianza di cosa sta succedendo nell'ospedale di Bergamo
Poi ne parliamo, ok?

drake ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:37

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:11 Oltre i limiti del ridicolo
A parte il fatto che la costituzione sancisce il la facoltà di spostarsi liberamente , ma nessuno dice nulla per la compressione dei diritti a cui siamo sottoposti ? e questo per un virus influenzale che per quanto aggressivo è a rischio per ultraottantenni pluri patologici sempre che sia la causa preponderante dei decessi

Se hai due minuti da "sprecare" torna nella pagina precedente e leggi cosa ho scritto e la testimonianza di cosa sta succedendo nell'ospedale di Bergamo
Poi ne parliamo, ok?

sì ma questi problemi non si risolvono vietando alla gente di fare una passeggiata nei boschi in solitaria.
Si risolverebbero ad esempio chiudendo tutti i luoghi di ritrovo, compresi bar e ristoranti, e ovviamente i luoghi di lavoro a contatto col pubblico, non di immediata utilità pubblica.

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:29

il_panta ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:16

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:11 Oltre i limiti del ridicolo
A parte il fatto che la costituzione sancisce il la facoltà di spostarsi liberamente , ma nessuno dice nulla per la compressione dei diritti a cui siamo sottoposti ? e questo per un virus influenzale che per quanto aggressivo è a rischio per ultraottantenni pluri patologici sempre che sia la causa preponderante dei decessi

Questo virus mette a rischio tutti tranne i bambini, al momento, perché i posti in terapia intensiva sono una risorsa limitata e anche molti giovani in piena salute vanno incontro a morte da deficit respiratorio senza la terapia intensiva (https://www.open.online/2020/03/09/coro ... D_6v6LJkqo). In ogni caso, la civiltà di un paese si vede anche dalla capacità di difendere gli ultimi.

Ma guarda l' ultima frase è un ovvietà ma io domani vorrei in caso di bel tempo fare un giro in bici (3 comuni 50% in ciclabile e il resto in stradine di campagna, e di solito non capita mai di essere a meno di qualche metro dalle rarissime persone che si possono incontrare) , e lo farò e non vedo come possa arrecare rischio o nocumento a chicchessia

Sulla limitazione delle libertà delle persone possiamo discutere ed è un argomento interessante. Nemmeno io capisco quale sia il problema di fare un giro in bici in solitaria. Avevo frainteso l'uso del termine "virus influenzale", quando non c'è alcuna evidenza che si comporti come un virus influenzale, che mi sembrava richiamare a un certo negazionismo che ormai è stato rinnegato anche dai suoi primi sostenitori.

Ma esattamente chi ha detto che è vietato farsi una passeggiata?
Non hanno imposto il coprifuoco, per ora

La questione è che hanno provato a spiegarlo in tutti i modi, per settimane, ma la gente ha continuato a centrifugarsene le scatole, anzi ha fatto il contrario. Alla fine cosa fai? lo imponi o lasci fare?

non quoto per occupare spazio inutile
@drake già letto ma non centra nulla con limitazioni ad minchiam della libertà personale
@herbie infatti non è possibile per arginare un contagio vietare tutto urbi et orbi

EDIT @drake LEGGI IL DECRETO ! non solo sei tenuto a fornire giustificazioni scritte ma ci devono essere comprovati motivi di lavoro o sanitari

drake ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:44 Ma esattamente chi ha detto che è vietato farsi una passeggiata?
Non hanno imposto il coprifuoco, per ora

La questione è che hanno provato a spiegarlo in tutti i modi, per settimane, ma la gente ha continuato a centrifugarsene le scatole, anzi ha fatto il contrario. Alla fine cosa fai? lo imponi o lasci fare?

beh, invece di usare lo slogan "state a casa", basterebbe usare quello "evitate le relazioni umane". Chiudere luoghi di aggregazione pubblica, comprese certe attività lavorative, senza obbligare la gente a chiudersi in casa e uscirne poi per andare ad incontrare decine e decine di persone sul lavoro.
Non mi pare ci voglia un genio.

Sono stato il primo a riportare la notizia mi pare, ma non c'è scritto che è vietato uscire di casa, mi pare... se avete il decreto che dice il contrario vorrei leggerlo, se possibile

La libertà personale se è pieno di persone stupide va limitata in casi del genere, piaccia o no.
Io ho rispettato ogni singola regola da settimane, eppure non basta, perchè rischio di incontrare qualche cretino che delle regole se ne frega e che magari ieri notte si è accalcata su un treno in fuga dalla zona rossa. Non festeggio, ma questa limitazione mi protegge da cretini, ben venga

Comunque l'hai letto malino se dici che di questo virus muoiono solo vecchi e malati (bella consolazione tra l'altro)

drake ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:57 Sono stato il primo a riportare la notizia mi pare, ma non c'è scritto che è vietato uscire di casa, mi pare... se avete il decreto che dice il contrario vorrei leggerlo, se possibile

La libertà personale se è pieno di persone stupide va limitata in casi del genere, piaccia o no.
Io ho rispettato ogni singola regola da settimane, eppure non basta, perchè rischio di incontrare qualche cretino che delle regole se ne frega e che magari ieri notte si è accalcata su un treno in fuga dalla zona rossa. Non festeggio, ma questa limitazione mi protegge da cretini, ben venga

Comunque l'hai letto malino se dici che di questo virus muoiono solo vecchi e malati (bella consolazione tra l'altro)

Estratto da guida di repubblica.it
poi era logicamente riferito alla limitazione della libertà di spostamento non essendo un soggetto a particolare rischio, per casi limite come l' ottuagenario pluri patologico sarebbe anche comprensibile

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:11 Oltre i limiti del ridicolo
A parte il fatto che la costituzione sancisce il la facoltà di spostarsi liberamente , ma nessuno dice nulla per la compressione dei diritti a cui siamo sottoposti ? e questo per un virus influenzale che per quanto aggressivo è a rischio per ultraottantenni pluri patologici sempre che sia la causa preponderante dei decessi

Articolo 16 primo comma della Costituzione, è alquanto palese

Costituzione ha scritto:Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza

Per quanto riguarda le uscite in bici, allego un comunicato di lunedì 9 pubblicato dalla FCI brianzola

Esco al 100% anche solo per riaffermare un diritto !
L' art 16 è relativo a limitazioni .. riferirlo al 100% del territorio nazionale parmi eccessivamente estensivo

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 1:15 Esco al 100% anche solo per riaffermare un diritto !
L' art 16 è relativo a limitazioni .. riferirlo al 100% del territorio nazionale parmi eccessivamente estensivo

Perdonami, ma il tuo intento non rappresenta, sino al 3 aprile, un diritto previsto dall'ordinamento giuridico italiano; si tratta invece di reato, a rigor di legge.

Per quanto si possano avere delle opinioni discordanti, tuttavia siamo tutti, volenti o nolenti, tenuti a rappresentare quanto stabilito dalla legge.

Ok
Non colgo il senso però di tenere i bar aperti, li si va per necessità impellenti?

Quello comunque è il decreto sulle zone rosse, non è detto che quello di domani sia identico ne che la realizzazione sia cosi stringente, in altre parole aspetterei di parlare con la municipale prima di pensare di non potermi muovere all'interno del mio comune

Ecco il decreto entrato in vigore oggi https://www.slideshare.net/Palazzo_Chig ... marzo-2020

Basso ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 1:21

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 1:15 Esco al 100% anche solo per riaffermare un diritto !
L' art 16 è relativo a limitazioni .. riferirlo al 100% del territorio nazionale parmi eccessivamente estensivo

Perdonami, ma il tuo intento non rappresenta, sino al 3 aprile, un diritto previsto dall'ordinamento giuridico italiano; si tratta invece di reato, a rigor di legge.

Per quanto si possano avere delle opinioni discordanti, tuttavia siamo tutti, volenti o nolenti, tenuti a rappresentare quanto stabilito dalla legge.

Mi sto documentando ma a mio parere la violazione del 650 cp per una passeggiata in bici è aleatoria ad esempio secondo quanto riportato dai media è invece consentito andare a correre o nuotare .
Comunque per scrupolo sentirò anche il mio avvocato che è un amico

Quindi "lo sport e le attività motorie svolti all'aperto sono ammesse..." se si rispettano le distanze interpersonali

drake ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 1:35 Quindi "lo sport e le attività motorie svolti all'aperto sono ammesse..." se si rispettano le distanze interpersonali

Tendenzialmente sì, dunque, a patto di non fare gruppetto

ira longini uno dei più grandi biostatisti/epidemiologi dice che il corona potrebbe infettare il 70% circa dell'umanità, mentre gabriel leung della hong kong university parla di un 60%, ma con letalità che potrebbe ridursi all'1% per un progressivo indebolimento della carica virale. quindi circa 45 milioni di morti complessivamente.

va detto che ora la letalità in italia è elevatissima, al 5%, sul numero totale dei contagiati muore il 5%, ma questo dato potrebbe essere dovuto ad un alto numero di casi di contagio non rilevati. è difficile dire. di sicuro la letalità peggiora man mano che le strutture sanitarie arrivano a saturazione, come è il caso della lombardia ora. in questo momento ammalarsi in lombardia non è il massimo.

Se tanto mi dà tanto, le passeggiate solitarie per i boschi stanno per diventare i nuovi luoghi di aggregazione.

Bomby ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 19:06 non siamo In Cina e il governo non ha la stessa libertà di azione che ha quello cinese

Più che altro perchè gli italiani sono italiani (c'è un treno che parte alle 7:40...)

ps: da ieri sera siamo più vicini alla Cina
ps2: bell'analisi

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:45 non quoto per occupare spazio inutile
@drake già letto ma non centra nulla con limitazioni ad minchiam della libertà personale
@herbie infatti non è possibile per arginare un contagio vietare tutto urbi et orbi

EDIT @drake LEGGI IL DECRETO ! non solo sei tenuto a fornire giustificazioni scritte ma ci devono essere comprovati motivi di lavoro o sanitari

Di lavoro, sanitari o per necessità (definizione generica che significa potere fare la spesa).
E' chiaro che chiunque può autocertificare una necessità.
Quando il primo che avrà dichiarato di uscire per fare una passeggiata nei boschi verrà denunciato, il primo giudice a cui capiterà il caso dirà se è o meno una necessità.
D'altra parte elencare nei decreti le necessità consentite provocherebbe una confusione anche peggiore.

drake ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 1:35 Quindi "lo sport e le attività motorie svolti all'aperto sono ammesse..." se si rispettano le distanze interpersonali

dove hai letto questo? E' molto importante per me saperlo

https://www.corriere.it/infografiche/20 ... o-2020.pdf

Scattista ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 8:57

drake ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 1:35 Quindi "lo sport e le attività motorie svolti all'aperto sono ammesse..." se si rispettano le distanze interpersonali

dove hai letto questo? E' molto importante per me saperlo

Nel decreto non ho visto questa frase.
Mi ripeto: se l'uscita solitaria sarà considerata, dal primo giudice che si troverà incidentalmente a valutare un'eventuale denuncia, come necessità o come motivo di salute, in un senso o nell'altro, si potrà dire se è consentito o meno.
Parlo di uscite solitarie, non quelle del post di nime.
A meno di DPCM maggiormente esplicativi, di cui dubito.
L'attività giudiziaria è comunque ferma fino al 31 maggio.

leggi le ultime righe

aitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 0:11 Oltre i limiti del ridicolo
A parte il fatto che la costituzione sancisce il la facoltà di spostarsi liberamente , ma nessuno dice nulla per la compressione dei diritti a cui siamo sottoposti ? e questo per un virus influenzale che per quanto aggressivo è a rischio per ultraottantenni pluri patologici sempre che sia la causa preponderante dei decessi

Trovo che la prima riga del tuo intervento sia un ottimo commento al contenuto che segue. Oltre i limiti del ridicolo: qui si vaga tra l'incompetenza e l'irresponsabilità gravemente pericolose.


Per quanto riguarda le attività sportive, il ciclismo ha delle peculiarità nel senso che facendo ciclismo si fanno degli spostamenti abbastanza significativi. Non è come andare a correre al parco, che rientra senza dubbio nella casistica permessa o come fare una passeggiata in montagna.
Il problema casomai per la passeggiata in montagna è come arrivare al punto di partenza: se devo fare 150 km di auto da Milano per fare una gita in val d'Ossola, sarà anche per fare sport ma mi pare chiaro che c'è uno spostamento per motivi non di lavoro che non è ammesso.

guidobaldo de medici ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 2:52 ira longini uno dei più grandi biostatisti/epidemiologi dice che il corona potrebbe infettare il 70% circa dell'umanità, mentre gabriel leung della hong kong university parla di un 60%, ma con letalità che potrebbe ridursi all'1% per un progressivo indebolimento della carica virale. quindi circa 45 milioni di morti complessivamente.

va detto che ora la letalità in italia è elevatissima, al 5%, sul numero totale dei contagiati muore il 5%, ma questo dato potrebbe essere dovuto ad un alto numero di casi di contagio non rilevati. è difficile dire. di sicuro la letalità peggiora man mano che le strutture sanitarie arrivano a saturazione, come è il caso della lombardia ora. in questo momento ammalarsi in lombardia non è il massimo.

La letalita è alta perche fanno le statistiche a cazzo. Mettono nel calderone un po' tutti

nime ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 9:15 leggi le ultime righe

ottimo!

Mi rimane una sola domanda... per raggiungere detto spazio all'aria aperta dove praticare attività sportiva rispettando la distanza di sicurezza, uno potrebbe prendere la macchina (da solo)??

nime ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 9:15 leggi le ultime righe

E' il decreto di domenica o quello precedente ?
Se è quello di domenica è importante per consentire a tutti questa attività.