Cicloweb.it

Roglic e Thomas chiudono il gruppo salvo per 2 primi e 30 secondi, forse l'unica immagine brutta di oggi.

Abbiamo assistito a un'azione leggendaria.
Poco da aggiungere.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 17:33 Nota: Nans Peters ha tagliato il traguardo in 28a posizione a 14'14".

Tempo massimo: 37'33"

li rimmaetteranno, o domani partono in 109

Pogi sublime. Ma van aert comunque stoico.
Non c'è uno che combatte le difficoltà come lui.
Si lancia in ogni sfida e non si tira mai indietro. Il secondo posto nella generale di oggi è il simbolo di quanto è stato bravo.
Spiace tantissimo che non tenga la gialla neanche per un giorno. Anche perché se pogi avesse corso in modo normale non prendeva più di 3 minuti.
Chapeaux ad entrambi, bellissimi

Mai visto nulla di simile, è un giorno da ricordare per una prestazione mostruosa. Dare 3'20" a tutti i big in 30 km alla prima settimana è incredibile, tra l'altro il vantaggio è sottostimato perchè ha fatto la discesa lento, in cima all'ultima salita aveva 3'30" su Carapaz(aiutato da Castroviejo) e 3'55" su tutti gli altri big, il tutto guadagnato in 11-12 km di salita, c'è stata una differenza abnorme in salita mai vista fra un atleta e tutti gli altri. E non è nemmeno vero che gli altri sono degli scarsoni, quindi la cosa è ancor piú impressionante.

Notizie sui fuori tempo massimo?

Quelli dietro sono buoni corridori, lui è un fuoriclasse.
La differenza è più che normale.
Carapaz, che si può inserire tra i campioni, con una condotta lineare poteva prendere due minuti invece che tre.

Duccio25 ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 18:00 Notizie sui fuori tempo massimo?

Manca all'appello solo Walscheid, ma a questo Tour il live elvetico e' veramente inservibile, aggiornando i risultati con molto ritardo, non e' detto che sia arrivato in tempo.

Edit: aggiornato ora, tutti arrivati. Ultimo Demare a 35'24".

3'20'', al netto dei fuggitivi, tra il primo e il secondo in una tappa è una cosa che negli ultimi 30 anni non si è vista né da Pantani né da Indurain né da Armstrong né da altri...forse Jalabert in una tappa del Tour 1995

Merlozoro ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 17:44

lemond ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 17:32

Merlozoro ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 17:10 Tappe ne può vincere quante ne vuole in sto Tour... vediamo se farà un grande gesto e lascerà Izagirre e Woods sul podio di tappa

Tu profeta in patria.

Tadej mi sembra sempre di più un campione di altri tempi...campione a cui stanno a cuore le fatiche altrui

Molti (compreso me)a dare addosso a De Luca che definiva Pogi della "vecchia scuola" perché avrebbe lasciato la tappa agli altri. E invece è... un "campione d'altri tempi".
Diamo merito a De Luca!!

Uganda ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 17:40 la tua terra è quella dei tre mon

Dalle mie parti non sarebbe proprio un complimento....

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 18:33

Uganda ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 17:40 la tua terra è quella dei tre mon

Dalle mie parti non sarebbe proprio un complimento....

Confermato il record del Col de Romme di Pogi

Vam di 1808

so che è brutto come paragone ma la pedalata potente di oggi di pogacar mi ha ricordato quella di cobo alla vuelta 2011 sull'angliru

invece sul Col de la Colombiere sembra che Pogacar abbia fatto il 2° tempo di sempre, dietro per 7 secondi a quello fatto da Dan Martin nel 2018.
Interessante il raffronto con la 17° tappa del Tour de France 2009 che praticamente aveva il finale uguale a oggi.
Pogacar sul Col de Romme ha dato 19" a Contador e i fratelli Schleck, poi sul Colombiere ha dato ai 3 altri 48", per un totale di 1'07". Le differenze sono che ovviamente nel 2009 si era nell'ultima settimana mentre qui alla prima settimana, però Pogacar ha fatto i tempi sotto una pioggia abbastanza forte mentre nel 2009 c'era bel tempo.

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 17:56 Pogi sublime. Ma van aert comunque stoico.
Non c'è uno che combatte le difficoltà come lui.
Si lancia in ogni sfida e non si tira mai indietro. Il secondo posto nella generale di oggi è il simbolo di quanto è stato bravo.
Spiace tantissimo che non tenga la gialla neanche per un giorno. Anche perché se pogi avesse corso in modo normale non prendeva più di 3 minuti.
Chapeaux ad entrambi, bellissimi

Condivido. Io non avevo mai visto prima un corridore così completo, riesce ad andare forte nel cross, in salita, in volata, a crono, sul pavè, negli strappi. E quest'anno non ha certamente la forma che aveva nel Tour 2020. Eppure è sempre lì, lotta sempre, anche oggi aveva provato ad entrare in fuga. Mentre tutti quelli che erano con lui ieri oggi hanno preso 15-20 minuti, lui si è difeso e ora è secondo, l'unico con un distacco ancora umano.

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 19:58

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 17:56 Pogi sublime. Ma van aert comunque stoico.
Non c'è uno che combatte le difficoltà come lui.
Si lancia in ogni sfida e non si tira mai indietro. Il secondo posto nella generale di oggi è il simbolo di quanto è stato bravo.
Spiace tantissimo che non tenga la gialla neanche per un giorno. Anche perché se pogi avesse corso in modo normale non prendeva più di 3 minuti.
Chapeaux ad entrambi, bellissimi

Condivido. Io non avevo mai visto prima un corridore così completo, riesce ad andare forte nel cross, in salita, in volata, a crono, sul pavè, negli strappi. E quest'anno non ha certamente la forma che aveva nel Tour 2020. Eppure è sempre lì, lotta sempre, anche oggi aveva provato ad entrare in fuga. Mentre tutti quelli che erano con lui ieri oggi hanno preso 15-20 minuti, lui si è difeso e ora è secondo, l'unico con un distacco ancora umano.

Chissà dove può arrivare. Oggi tappa di montagna vera e ha preso solo un minuto e mezzo, totalmente da solo contro i "migliori". Vedremo in futuro, anche se al momento diventare uomo da GT sarebbe una follia sportiva per lui.
Il distacco umano purtroppo durerà poco (già domani probabilmente sarà come quello degli altri), ma una top 10 potrebbe portarla a casa

HOTDOG ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 18:29 3'20'', al netto dei fuggitivi, tra il primo e il secondo in una tappa è una cosa che negli ultimi 30 anni non si è vista né da Pantani né da Indurain né da Armstrong né da altri...forse Jalabert in una tappa del Tour 1995

froome le pierre s martin
pantani deux alpes

Froome a Lps diede meno di un minuto a Quintana..
Se proprio vogliamo Froome alle Finestre..

Bé, e allora ??
E' dall'inizio dell'anno che dico che Pogacar è di un altra galassia!
Ha vinto tutto quello che c'era da vincere, ma no, era solo culo, tutti scarsoni, i crossisti sono di un altro pianeta, ecc... ecc...
Questo ha fatto un salto di qualità pazzesco. Già la crono finale del Tour dell'anno scorso era li da vedere!
Gli ultimi a tirare certi rapporti in salita sono stati Hinault e Pantani.
E i commissari della Slovenia ai mondiali di Imola gli hanno fatto fare il gregario all'arrotino Roglic. Buffoni.

nurseryman ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 20:23

HOTDOG ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 18:29 3'20'', al netto dei fuggitivi, tra il primo e il secondo in una tappa è una cosa che negli ultimi 30 anni non si è vista né da Pantani né da Indurain né da Armstrong né da altri...forse Jalabert in una tappa del Tour 1995

froome le pierre s martin
pantani deux alpes

ma non hanno dato TRE minuti agli altri...Pantani arrivò con 1'58'' su Escartin (Massi 2° a 1'53'' era in fuga) e Froome con 59'' su Porte e 1'04'' su Quintana...ci sarebbe ovviamente lo stesso Froome a Bardonecchia dove inflisse 3' a Carapaz che comunque è meno dei 3'20'' di Pogacar oggi

HOTDOG ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 20:46

nurseryman ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 20:23

HOTDOG ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 18:29 3'20'', al netto dei fuggitivi, tra il primo e il secondo in una tappa è una cosa che negli ultimi 30 anni non si è vista né da Pantani né da Indurain né da Armstrong né da altri...forse Jalabert in una tappa del Tour 1995

froome le pierre s martin
pantani deux alpes

ma non hanno dato TRE minuti agli altri...Pantani arrivò con 1'58'' su Escartin (Massi 2° a 1'53'' era in fuga) e Froome con 59'' su Porte e 1'04'' su Quintana...ci sarebbe ovviamente lo stesso Froome a Bardonecchia dove inflisse 3' a Carapaz che comunque è meno dei 3'20'' di Pogacar oggi

Oltretutto contesti complemente diversi il finestre e les deux alpe con oggi.
In quei casi c'era da fare l'impresa, tappa accesa, energie al lumicino, già fatte tante montagne, grande sparpaglio etc...
Oggi i migliori tutti assieme e pogacar 3 minuti e 20 secondi.
Oltretutto sul romme un minuto e 20 a carapaz in quanto? Poco più di 2 km.
Io una roba così mi sa di non averla vista da metà anni 90 ad oggi. Prima non so perché non seguivo.

Distacco enorme. Se fosse partito prima sarebbe stato anche di più. Diciamo che il gap è ampio perché forse chi doveva stare vicino a Pogacar o comunque nel mezzo non c'era.
E non è Pidcock
Mi riferisco a Roglic acciaccato.

HOTDOG ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 20:46

nurseryman ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 20:23

HOTDOG ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 18:29 3'20'', al netto dei fuggitivi, tra il primo e il secondo in una tappa è una cosa che negli ultimi 30 anni non si è vista né da Pantani né da Indurain né da Armstrong né da altri...forse Jalabert in una tappa del Tour 1995

froome le pierre s martin
pantani deux alpes

ma non hanno dato TRE minuti agli altri...Pantani arrivò con 1'58'' su Escartin (Massi 2° a 1'53'' era in fuga) e Froome con 59'' su Porte e 1'04'' su Quintana...ci sarebbe ovviamente lo stesso Froome a Bardonecchia dove inflisse 3' a Carapaz che comunque è meno dei 3'20'' di Pogacar oggi

Non era in fuga anche Escartin? Io mi ricordo i migliori a 5 minuti.
Anche ad Aprica distacconi.
Comunque se il campione attacca sulla penultima i divari si dilatano.

Dai.. saliva con il 54. Altro sport

Dai ragazzi. Non esageriamo.
Sul Romme ha dato 19 secondi al trio che aveva il record dal 2009.
Ed erano all'ultima tappa del tour su una tappa ben più difficile.
Questo per dire che non voglio ridimensionare l'impresa, solo che i distacchi di oggi ci sono stati perché fondamentalmente pogacar corre contro nessuno, o per lo meno contro gente che o ha toppato completamente la preparazione al Tour o è piena di ferite causa cadute.
Pogacar è un campionissimo, ma non al punto tale da dare 3 minuti e mezzo al secondo in condizioni normali.

max ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 19:52 invece sul Col de la Colombiere sembra che Pogacar abbia fatto il 2° tempo di sempre, dietro per 7 secondi a quello fatto da Dan Martin nel 2018.
Interessante il raffronto con la 17° tappa del Tour de France 2009 che praticamente aveva il finale uguale a oggi.
Pogacar sul Col de Romme ha dato 19" a Contador e i fratelli Schleck, poi sul Colombiere ha dato ai 3 altri 48", per un totale di 1'07". Le differenze sono che ovviamente nel 2009 si era nell'ultima settimana mentre qui alla prima settimana, però Pogacar ha fatto i tempi sotto una pioggia abbastanza forte mentre nel 2009 c'era bel tempo.

in salita, andare sotto la pioggia (che non era molto forte), se non fa tanto freddo, potrebbe anche essere un vantaggio rispetto al sole estivo col caldo

Si e' tolto di ruota con naturalezza il vincitore del Giro 2019 nonche' secondo arrivato nella vuelta 2020, e facciamo ancora gli snob?
Ad occhio nudo,senza vedere i distacchi che si stavano dilatandot, si notava che Tadeo oggi stava praticando un altro sport...
La frase che mi e' venuta in mente e' quella di Larry Bird al Boston Garden dopo i 60 e piu' punti di Jordan in una serie play off tra Boston e Chicago

lucks83 ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 22:37 Dai ragazzi. Non esageriamo.
Sul Romme ha dato 19 secondi al trio che aveva il record dal 2009.
Ed erano all'ultima tappa del tour su una tappa ben più difficile.
Questo per dire che non voglio ridimensionare l'impresa, solo che i distacchi di oggi ci sono stati perché fondamentalmente pogacar corre contro nessuno, o per lo meno contro gente che o ha toppato completamente la preparazione al Tour o è piena di ferite causa cadute.
Pogacar è un campionissimo, ma non al punto tale da dare 3 minuti e mezzo al secondo in condizioni normali.

r
il problema e' che ha fatto tutto questo solo dopo la tappetta di ieri....tienine conto ....

Ma pensate che Roglic e Thomas se non fossero caduti nei giorni scorsi oggi sarebbero rimasti con Pogacar? Ma in che universo parallelo?
Spero che sul podio con lui ci finiscano Carapaz e Van Aert, perché gli altri in classifica sono davvero di basso livello

La classifica generale mi ricorda un po' quelle di certi Tour anni 80, dove c'era Hinault come dominatore assoluto, e dietro c'era uno sparpaglio in cui non capivi piu chi erano i rivali o chi si trovasse lì per caso,.
Dei competitor previsti è rimasto solo Carapaz.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:00

lucks83 ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 22:37 Dai ragazzi. Non esageriamo.
Sul Romme ha dato 19 secondi al trio che aveva il record dal 2009.
Ed erano all'ultima tappa del tour su una tappa ben più difficile.
Questo per dire che non voglio ridimensionare l'impresa, solo che i distacchi di oggi ci sono stati perché fondamentalmente pogacar corre contro nessuno, o per lo meno contro gente che o ha toppato completamente la preparazione al Tour o è piena di ferite causa cadute.
Pogacar è un campionissimo, ma non al punto tale da dare 3 minuti e mezzo al secondo in condizioni normali.

r
il problema e' che ha fatto tutto questo solo dopo la tappetta di ieri....tienine conto ....

Barry, ovviamente ne tengo conto e ovviamente ho detto che Pogacar ha fatto un'impresa.
Però analizziamo anche le controprestazioni degli altri pseudo favoriti.
Thomas è da due anni in fase calante.
Quintana non ne parliamo.
Carapaz per quanto alcuni si ostinino a ritenerlo un campione per me è solo un buon corridore alla stregua di Simon Yates.
Roglic è ammaccatissimo, altrimenti non avrebbe preso sberle in una tappa come quella di ieri.
La prestazione di Tadej è stata ottima, eccelente. Le altre scarse.
Lancio una provocazione : un bernal in formato Tour 2019 quanti minuti avrebbe preso dallo sloveno oggi?
Non dico che sarebbe arrivato con lui, magari entro il minuto.
Ritardo che avrebbe ridimensionato il valore dell'impresa in senso assoluto.
Io purtroppo ormai comincio ad avere qualche annetto.
Ricordo i primi tour di indurain... Sembrava un alieno sceso in terra.
In realtà, per quanto forte fosse, come rivali nel 1991,1992,1993 aveva bugno, chiappucci. Chioccioli, ugrumov e rominger. 1 gt in 4.
Vanno pesate anche le prestazioni dei rivali.. E in questo Tour mi sembra che siano tutti in mezzo a una strada.

lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:51

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:00

lucks83 ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 22:37 Dai ragazzi. Non esageriamo.
Sul Romme ha dato 19 secondi al trio che aveva il record dal 2009.
Ed erano all'ultima tappa del tour su una tappa ben più difficile.
Questo per dire che non voglio ridimensionare l'impresa, solo che i distacchi di oggi ci sono stati perché fondamentalmente pogacar corre contro nessuno, o per lo meno contro gente che o ha toppato completamente la preparazione al Tour o è piena di ferite causa cadute.
Pogacar è un campionissimo, ma non al punto tale da dare 3 minuti e mezzo al secondo in condizioni normali.

r
il problema e' che ha fatto tutto questo solo dopo la tappetta di ieri....tienine conto ....

Barry, ovviamente ne tengo conto e ovviamente ho detto che Pogacar ha fatto un'impresa.
Però analizziamo anche le controprestazioni degli altri pseudo favoriti.
Thomas è da due anni in fase calante.
Quintana non ne parliamo.
Carapaz per quanto alcuni si ostinino a ritenerlo un campione per me è solo un buon corridore alla stregua di Simon Yates.
Roglic è ammaccatissimo, altrimenti non avrebbe preso sberle in una tappa come quella di ieri.
La prestazione di Tadej è stata ottima, eccelente. Le altre scarse.
Lancio una provocazione : un bernal in formato Tour 2019 quanti minuti avrebbe preso dallo sloveno oggi?
Non dico che sarebbe arrivato con lui, magari entro il minuto.
Ritardo che avrebbe ridimensionato il valore dell'impresa in senso assoluto.
Io purtroppo ormai comincio ad avere qualche annetto.
Ricordo i primi tour di indurain... Sembrava un alieno sceso in terra.
In realtà, per quanto forte fosse, come rivali nel 1991,1992,1993 aveva bugno, chiappucci. Chioccioli, ugrumov e rominger. 1 gt in 4.
Vanno pesate anche le prestazioni dei rivali.. E in questo Tour mi sembra che siano tutti in mezzo a una strada.

Chiedo scusa volevo scrivere 4 GT in 4 ma zero tour.
Di cui 1 giro vinto quando miguel era ancora gregario e 3 vuelte in sua assenza.

Ciao ragazzi, propongo una riflessione qua anche se forse sarebbe meglio aprire un thread, ma sono da poco sul forum (e seguo il ciclismo da appena un anno e mezzo, quindi probabilmente mi sfuggono molte cose) e non mi sento 'in diritto' di farlo.
Ho guardato quanto si è parlato di squadre forti o almeno buone che dopo aver perso l'uomo di classifica in un grande giro (in alcuni casi che non so neanche quanto potesse arrivare in classifica) hanno cominciato a vincere le tappe.
La Bahrein del giro 21, la ineos del giro 20, la Bahrein tour 21...
Cioè, quanto senso ha realmente tenere un uomo che lotta sapendo di non poter vincere e andrà a fare top 10 o top 5? La Bahrein teneva gli uomini per haig... ma davvero conviene?
A parte che sia Bahrein giro 21, sia ineos giro 20 alla fine in classifica generale hanno fatto molto bene, ma soprattutto, vale davvero di più un sesto posto che 2 o 3 vittorie di spessore?

Edit: è un po' tardi e ho scritto in modo alquanto criptico, spero si capisca lo stesso

lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:54

lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:51

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:00
r
il problema e' che ha fatto tutto questo solo dopo la tappetta di ieri....tienine conto ....

Barry, ovviamente ne tengo conto e ovviamente ho detto che Pogacar ha fatto un'impresa.
Però analizziamo anche le controprestazioni degli altri pseudo favoriti.
Thomas è da due anni in fase calante.
Quintana non ne parliamo.
Carapaz per quanto alcuni si ostinino a ritenerlo un campione per me è solo un buon corridore alla stregua di Simon Yates.
Roglic è ammaccatissimo, altrimenti non avrebbe preso sberle in una tappa come quella di ieri.
La prestazione di Tadej è stata ottima, eccelente. Le altre scarse.
Lancio una provocazione : un bernal in formato Tour 2019 quanti minuti avrebbe preso dallo sloveno oggi?
Non dico che sarebbe arrivato con lui, magari entro il minuto.
Ritardo che avrebbe ridimensionato il valore dell'impresa in senso assoluto.
Io purtroppo ormai comincio ad avere qualche annetto.
Ricordo i primi tour di indurain... Sembrava un alieno sceso in terra.
In realtà, per quanto forte fosse, come rivali nel 1991,1992,1993 aveva bugno, chiappucci. Chioccioli, ugrumov e rominger. 1 gt in 4.
Vanno pesate anche le prestazioni dei rivali.. E in questo Tour mi sembra che siano tutti in mezzo a una strada.

Chiedo scusa volevo scrivere 4 GT in 4 ma zero tour.
Di cui 1 giro vinto quando miguel era ancora gregario e 3 vuelte in sua assenza.

In realtà sono 6 gt in 4 (3 vuelta e un giro per rominger, 1 giro a testa per bugno e chioccioli), ma sopratutto se indurain vinceva sia giro sia tour come facevano gli altri a crearsi un palmares da vincenti?

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:59 Ciao ragazzi, propongo una riflessione qua anche se forse sarebbe meglio aprire un thread, ma sono da poco sul forum (e seguo il ciclismo da appena un anno e mezzo, quindi probabilmente mi sfuggono molte cose) e non mi sento 'in diritto' di farlo.
Ho guardato quanto si è parlato di squadre forti o almeno buone che dopo aver perso l'uomo di classifica in un grande giro (in alcuni casi che non so neanche quanto potesse arrivare in classifica) hanno cominciato a vincere le tappe.
La Bahrein del giro 21, la ineos del giro 20, la Bahrein tour 21...
Cioè, quanto senso ha realmente tenere un uomo che lotta sapendo di non poter vincere e andrà a fare top 10 o top 5? La Bahrein teneva gli uomini per haig... ma davvero conviene?
A parte che sia Bahrein giro 21, sia ineos giro 20 alla fine in classifica generale hanno fatto molto bene, ma soprattutto, vale davvero di più un sesto posto che 2 o 3 vittorie di spessore?

Edit: è un po' tardi e ho scritto in modo alquanto criptico, spero si capisca lo stesso

Beh sia la Bahrain al Giro quest'anno che la Ineos l'anno scorso comunque hanno sia vinto tappe che fatto classifica(anche senza il leader designato), quindi é possibile sia fare classifica che incetta di tappe, se hai una squadra piena di talento. Comunque Haig poteva giocarsi la top 5 visto il livello basso dietro Pogacar, ma in ogni caso non é che gli servisse la squadra intorno per rendere.

quello che oggi è stato disarmante è che dopo l'attacco di pogacar gli altri si siano fatti 2 salite e 2 discese insieme senza un minimo attacco...

JineteRojo ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:59 Ciao ragazzi, propongo una riflessione qua anche se forse sarebbe meglio aprire un thread, ma sono da poco sul forum (e seguo il ciclismo da appena un anno e mezzo, quindi probabilmente mi sfuggono molte cose) e non mi sento 'in diritto' di farlo.
Ho guardato quanto si è parlato di squadre forti o almeno buone che dopo aver perso l'uomo di classifica in un grande giro (in alcuni casi che non so neanche quanto potesse arrivare in classifica) hanno cominciato a vincere le tappe.
La Bahrein del giro 21, la ineos del giro 20, la Bahrein tour 21...
Cioè, quanto senso ha realmente tenere un uomo che lotta sapendo di non poter vincere e andrà a fare top 10 o top 5? La Bahrein teneva gli uomini per haig... ma davvero conviene?
A parte che sia Bahrein giro 21, sia ineos giro 20 alla fine in classifica generale hanno fatto molto bene, ma soprattutto, vale davvero di più un sesto posto che 2 o 3 vittorie di spessore?

Edit: è un po' tardi e ho scritto in modo alquanto criptico, spero si capisca lo stesso

Ciao, direi ottima domanda a cui non so rispondere... Lascio ai più esperti
Mah, così a spanne per il corridore che fa classifica direi che vale più un quinto posto ottenuto da protagonista (si dovrebbe considerare apounto anche con quale distacco) che una vittoria di tappa anche 'di spessore'. Perché fare quinto al Tour ti proietta cmq tra i migliori uomini per un GT e anche la squadra credo ne guadagni in visibilità. Poi i premi per la classifica sono comunque maggiori di quelli per le tappe. Dal sesto posto in giù non saprei, ma lì direi che hai ragione, meglio la vittoria di una tappa 'importante'.
Però c'è anche da dire questo: i primi in genere si marcano stretto tra loro, quindi per loro vincere tappe è più difficile. Se vogliono vincerle più 'facilmente', ovvero avere più probabilità di farlo, devono uscire subito di classifica. Perciò, per le squadre che puntano alle primissime posizioni (diciamo al podio) è difficile fare contemporaneamente entrambe le cose.
Già però le squadre i cui uomini potrebbero arrivare dalla quarta posizione in giù una tappa con qualche 'gregario' in libera uscita la puntano sempre, non passano tutto tutto il giro a correre solo per il capitano. Quindi effettivamente fanno come dici tu, una vittoria la puntano.

lucks83 ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 22:37 Dai ragazzi. Non esageriamo.
Sul Romme ha dato 19 secondi al trio che aveva il record dal 2009.
Ed erano all'ultima tappa del tour su una tappa ben più difficile.
Questo per dire che non voglio ridimensionare l'impresa, solo che i distacchi di oggi ci sono stati perché fondamentalmente pogacar corre contro nessuno, o per lo meno contro gente che o ha toppato completamente la preparazione al Tour o è piena di ferite causa cadute.
Pogacar è un campionissimo, ma non al punto tale da dare 3 minuti e mezzo al secondo in condizioni normali.

É partito ai -3, prima stavano facendo un buon ritmo ma niente di eccezionale

lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:51

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:00

lucks83 ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 22:37 Dai ragazzi. Non esageriamo.
Sul Romme ha dato 19 secondi al trio che aveva il record dal 2009.
Ed erano all'ultima tappa del tour su una tappa ben più difficile.
Questo per dire che non voglio ridimensionare l'impresa, solo che i distacchi di oggi ci sono stati perché fondamentalmente pogacar corre contro nessuno, o per lo meno contro gente che o ha toppato completamente la preparazione al Tour o è piena di ferite causa cadute.
Pogacar è un campionissimo, ma non al punto tale da dare 3 minuti e mezzo al secondo in condizioni normali.

r
il problema e' che ha fatto tutto questo solo dopo la tappetta di ieri....tienine conto ....

Barry, ovviamente ne tengo conto e ovviamente ho detto che Pogacar ha fatto un'impresa.
Però analizziamo anche le controprestazioni degli altri pseudo favoriti.
Thomas è da due anni in fase calante.
Quintana non ne parliamo.
Carapaz per quanto alcuni si ostinino a ritenerlo un campione per me è solo un buon corridore alla stregua di Simon Yates.
Roglic è ammaccatissimo, altrimenti non avrebbe preso sberle in una tappa come quella di ieri.
La prestazione di Tadej è stata ottima, eccelente. Le altre scarse.
Lancio una provocazione : un bernal in formato Tour 2019 quanti minuti avrebbe preso dallo sloveno oggi?
Non dico che sarebbe arrivato con lui, magari entro il minuto.
Ritardo che avrebbe ridimensionato il valore dell'impresa in senso assoluto.
Io purtroppo ormai comincio ad avere qualche annetto.
Ricordo i primi tour di indurain... Sembrava un alieno sceso in terra.
In realtà, per quanto forte fosse, come rivali nel 1991,1992,1993 aveva bugno, chiappucci. Chioccioli, ugrumov e rominger. 1 gt in 4.
Vanno pesate anche le prestazioni dei rivali.. E in questo Tour mi sembra che siano tutti in mezzo a una strada.

Carapaz ha già vinto un gt e arrivato vicino a roglic in un altro.
Non parliamo di un signor nessuno.

Se non e' niente di che fare meglio come tempi di scalata,con tutti i distinguo del caso, del miglior Contador della carriera,assieme a quello del Giro 2011,alzo le mani...
Gli avversari ci sono...e' che lui li ha cancellati..

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 7:43 Se non e' niente di che fare meglio come tempi di scalata,con tutti i distinguo del caso, del miglior Contador della carriera,assieme a quello del Giro 2011,alzo le mani...
Gli avversari ci sono...e' che lui li ha cancellati..

Quoto, a me questa mania di sminuire le imprese di Pogacar pare assurda. Già lo scorso anno nella sua straordinaria cronoscalata si è parlato più della crisi di Roglic che del capolavoro di Pogacar

Vero, l'anno scorso nell'ultima crono sono andati in crisi 141 corridori tranne uno!!!
Poi quest'anno un culo bestiale: dove corre lui sono tutti scarsoni.
Dovranno farsene una ragione, questo è il nuovo Merckx e per i prossimi 7 o 8 anni darà loro parecchi dispiaceri.
L'unico che potrà infastidirlo forse potrà essere Evenepool, se impara in fretta ad andare in bicicletta...

JineteRojo ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 17:56 Pogi sublime. Ma van aert comunque stoico.
Non c'è uno che combatte le difficoltà come lui.
Si lancia in ogni sfida e non si tira mai indietro. Il secondo posto nella generale di oggi è il simbolo di quanto è stato bravo.
Spiace tantissimo che non tenga la gialla neanche per un giorno. Anche perché se pogi avesse corso in modo normale non prendeva più di 3 minuti.
Chapeaux ad entrambi, bellissimi

Claudio84 ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 18:30

Merlozoro ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 17:44

lemond ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 17:32

Tu profeta in patria.

Tadej mi sembra sempre di più un campione di altri tempi...campione a cui stanno a cuore le fatiche altrui

Molti (compreso me)a dare addosso a De Luca che definiva Pogi della "vecchia scuola" perché avrebbe lasciato la tappa agli altri. E invece è... un "campione d'altri tempi".
Diamo merito a De Luca!!

Ha lasciato il secondo posto, non la vittoria, per la precisione.

Road Runner ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 20:43 Bé, e allora ??
E' dall'inizio dell'anno che dico che Pogacar è di un altra galassia!
Ha vinto tutto quello che c'era da vincere, ma no, era solo culo, tutti scarsoni, i crossisti sono di un altro pianeta, ecc... ecc...
Questo ha fatto un salto di qualità pazzesco. Già la crono finale del Tour dell'anno scorso era li da vedere!
Gli ultimi a tirare certi rapporti in salita sono stati Hinault e Pantani.
E i commissari della Slovenia ai mondiali di Imola gli hanno fatto fare il gregario all'arrotino Roglic. Buffoni.

Nella sostanza hai ragioni da vendere, salvo che Roglic sia da disprezzare e,a parte che i campionati mondiali e qualunque altra corsa con selezione nazionale è una buffonata di per sé, "rebus sic stantibus" l'anno scorso quella scelta ci poteva anche stare.

Salvatore77 ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 21:01 Distacco enorme. Se fosse partito prima sarebbe stato anche di più. Diciamo che il gap è ampio perché forse chi doveva stare vicino a Pogacar o comunque nel mezzo non c'era.
E non è Pidcock
Mi riferisco a Roglic acciaccato.

Vero, perché il G.Piccoletto dovremo ancora sapere di quali panni si veste nelle salite lunghe contro i campioni.

Reddo ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 21:35 Dai.. saliva con il 54. Altro sport

Credo 50x30 (per lo meno così ha dettp Voeckler)

maglianera ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 23:19 in salita, andare sotto la pioggia (che non era molto forte), se non fa tanto freddo, potrebbe anche essere un vantaggio rispetto al sole estivo col caldo

Valverde ieri si è staccato dalla fuga, perché ... assiderato!

lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:51

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:00

lucks83 ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 22:37 Dai ragazzi. Non esageriamo.
Sul Romme ha dato 19 secondi al trio che aveva il record dal 2009.
Ed erano all'ultima tappa del tour su una tappa ben più difficile.
Questo per dire che non voglio ridimensionare l'impresa, solo che i distacchi di oggi ci sono stati perché fondamentalmente pogacar corre contro nessuno, o per lo meno contro gente che o ha toppato completamente la preparazione al Tour o è piena di ferite causa cadute.
Pogacar è un campionissimo, ma non al punto tale da dare 3 minuti e mezzo al secondo in condizioni normali.

r
il problema e' che ha fatto tutto questo solo dopo la tappetta di ieri....tienine conto ....

Barry, ovviamente ne tengo conto e ovviamente ho detto che Pogacar ha fatto un'impresa.
Però analizziamo anche le controprestazioni degli altri pseudo favoriti.
Thomas è da due anni in fase calante.
Quintana non ne parliamo.
Carapaz per quanto alcuni si ostinino a ritenerlo un campione per me è solo un buon corridore alla stregua di Simon Yates.
Roglic è ammaccatissimo, altrimenti non avrebbe preso sberle in una tappa come quella di ieri.
La prestazione di Tadej è stata ottima, eccelente. Le altre scarse.
Lancio una provocazione : un bernal in formato Tour 2019 quanti minuti avrebbe preso dallo sloveno oggi?
Non dico che sarebbe arrivato con lui, magari entro il minuto.
Ritardo che avrebbe ridimensionato il valore dell'impresa in senso assoluto.
Io purtroppo ormai comincio ad avere qualche annetto.
Ricordo i primi tour di indurain... Sembrava un alieno sceso in terra.
In realtà, per quanto forte fosse, come rivali nel 1991,1992,1993 aveva bugno, chiappucci. Chioccioli, ugrumov e rominger. 1 gt in 4.
Vanno pesate anche le prestazioni dei rivali.. E in questo Tour mi sembra che siano tutti in mezzo a una strada.

Mi sembra che l'analisi sia molto corretta.