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albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 11:54 Il 4-3 della juve è bugiardo... la partita vera è durata 75 minuti, i due gol finali sono dovuti al fatto che il benfica ha staccato la spina al 7-1 del psg...

Esatto. In più nonostante la spina staccata si sono comunque divorati due o tre gol nel finale

Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 25 ottobre 2022, 22:22 Dopo esser stati sovrastati atleticamente da una squadra portoghese (!) cosa ci dobbiamo aspettare?

Io non mi aspettavo niente di buono già da quest'estate. Sono stato critico fin da giugno, quando sono arrivati due (ex)campioni sulla via del tramonto presentati come i due che dovevano stravolgere in positivo la squadra e che poi hanno giocato pochissimo (Pogba mai). E' una squadra allo sbando da tutti i punti di vista: societario, tecnico, tattico, atletico e credo pure da un punto di vista dello spogliatoio.

Per quanto riguarda l'aspetto atletico, nel secondo tempo l'ingresso dei ragazzini del 2003 ha dato uno shock importante e, dal mio punto di vista, apre una serie di riflessioni che vanno sicuramente fatte:

1) molti dei senatori sono finiti e devono essere accompagnati con garbo e riconoscenza alla porta. Cuadrado ed Alex Sandro su tutti. Da questo punto di vista Allegri è un pessimo allenatore perchè continua ad insistere a far giocare gente che in questo momento a stento meriterebbe di stare in panchina. Qualcuno potrebbe dirmi: ma sti giovani poi non giocheranno sempre bene. Ok, ma lasciamo che a sbagliare siano questi ragazzini, piuttosto che doversi sorbire i continui errori dei senatori. I giovani sbagliando impareranno e quanto prima diventeranno i leader di questa squadra. Allegri invece, pur di fronte ad un centrocampo imbarazzante, continua a mortificare Fagioli e pure Miretti che, dopo un errore contro il PSG, è stato di fatti panchinato a tempo pieno. Insomma, sbaglia il giovane e non gioca più. Cuadrado o Alex Sandro sbagliano ad ogni partita e continuano a giocare più di prima.

2) la preparazione atletica come cazzo è stata fatta? Non mi sembra un caso che quello messo meglio in questo inizio di stagione è stato Milik, che in pratica si è preparato con il Marsiglia. Poi entra Iling e vedi che corre come un diavolo, anche lui se non erro non s'è preparato con la squadra madre, ma con la Juve B.

3) l'apatia mostrata da buona parte dei titolari non sarà mica un segnale di un ammutinamento interno verso l'allenatore che ormai, questo è chiaro, non è ben visto da molti dei calciatori?

Poi oh, non capirò mai perchè i giovani provenienti dalle nostre giovanili prima di avere una maglia da titolare devono fare una gavetta impressionante mentre un Gatti qualsiasi che prima di settembre non aveva mai giocato in serie A viene lanciato titolare in partite delicatissime.

Punto 3, mi pare palese. L'ha ben spiegato tempo fa Capello portando l'esempio dell'ultima stagione al Milan. Lui era sempre lui, le sue idee uguali, il modo di porsi e lavorare idem ma non funzionava nulla per quanto ci provasse e riprovasse. In sti casi non è mai l'allenatore che si è rincoglionito, può aver sbagliato di tutto e di più ma Allegri è sempre lo stesso ergo se di colpo pare un rincoglionito totale secondo me ha semplicemente la squadra contro. Brutta storia perchè con quel contratto non ci sono soluzioni facili.

Fino ad un quarto d'ora dalla fine sembrava una partita tra squadre di categorie diverse, poi, come diceva Brera, la divinità Eupalla è insondabile e una sconfitta bruciante si è trasformata in un eroico anche se non completato tentativo di rimonta. La realtà, triste, è che se il Benfica, che comunque è una squadra che in Europa può giocare alla pari anche con le superbig, non si fosse specchiato nell' inconcludente vanità calcistica portoghese, ieri finiva in goleada umiliante.

chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 12:50 Punto 3, mi pare palese. L'ha ben spiegato tempo fa Capello portando l'esempio dell'ultima stagione al Milan. Lui era sempre lui, le sue idee uguali, il modo di porsi e lavorare idem ma non funzionava nulla per quanto ci provasse e riprovasse. In sti casi non è mai l'allenatore che si è rincoglionito, può aver sbagliato di tutto e di più ma Allegri è sempre lo stesso ergo se di colpo pare un rincoglionito totale secondo me ha semplicemente la squadra contro. Brutta storia perchè con quel contratto non ci sono soluzioni facili.

Ovviamente sono d'accordo con te. Ora, quando ti trovi di fronte a queste situazioni, uscirne fuori è decisamente complicato. Soluzioni semplici a momenti così complicati esistono solo nel libro delle favole. Però a me sembra che, tra le tante ipotetiche vie da percorrere per provare ad uscirne, si sia scelta la peggiore.
Provo a spiegarmi: la squadra non segue l'allenatore, anzi sembra che buona parte dei giocatori remi contro. Le opzioni sono due: o esoneri l'allenatore oppure fai una bella pulizia, partendo da quei senatori che non sono più allineati. Nel primo caso, ci rimetti l'ingaggio dell'allenatore e ne prendi un altro con la speranza che funzioni; nel secondo caso, se hai veramente fiducia nell'allenatore (che nello specifico è quelo che ci ha fatto vincere tantissimo), metti ai margini della squadra il gruppo che sta ammutinando, dando fiducia ai più giovani che sicuramente avranno più motivazioni, gamba e saranno meno inclini a certi giochetti.
Qui si è deciso di mantenere l'allenatore ma quest'ultimo insieme alla società non hanno avuto il coraggio di operare quell'epurazione che sarebbe quantomeno necessaria in questo momento. E' una cosa che andava fatta come minimo il giorno dopo la partita col Monza (ma anche prima) e invece niente. Una via di mezzo che a mio avviso è la strada peggiore.

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 14:20 Fino ad un quarto d'ora dalla fine sembrava una partita tra squadre di categorie diverse, poi, come diceva Brera, la divinità Eupalla è insondabile e una sconfitta bruciante si è trasformata in un eroico anche se non completato tentativo di rimonta. La realtà, triste, è che se il Benfica, che comunque è una squadra che in Europa può giocare alla pari anche con le superbig, non si fosse specchiato nell' inconcludente vanità calcistica portoghese, ieri finiva in goleada umiliante.

Ad un certo punto, sul 4-1, mi sono reso conto che mancavano ancora 23 minuti più recupero. Non vedevo l'ora che finisse.

Si sono ammutinati questa stagione, la scorsa seguivano i dettami dell'allenatore e non combinavano una minchia.
Sia perchè molti sono proprio scarsi tecnicamente, sia perchè Allegri non ci capisce ormai molto.
Mi ripeto, già gli ultimi due scudetti di Allegri sono stati ottenuti con un gioco al limite del presentabile (mentre il Milan già allora giocava il miglior calcio spendendo due spiccioli), poi un po' alla volta gli uomini sono invecchiati e quindi se non ti sorreggi con un gioco organizzato vai incontro al tracollo.
Già Allegri non ha mai brillato come costruttore di gioco, figurarsi adesso che doveva ricostruire una squadra in crisi d'identità.
NOn è l'uomo adatto e si sono messi la pietra al collo da soli facendogli un contratto monstre.
Ennesima minchiata di una dirigenza in totale confusione a partire dall'acquisto di Ronaldo.
Ad onor del vero pure l'acquisto di Higuain fu una boiata pazzesca.

galliano ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 17:08 Si sono ammutinati questa stagione, la scorsa seguivano i dettami dell'allenatore e non combinavano una minchia.
Sia perchè molti sono proprio scarsi tecnicamente, sia perchè Allegri non ci capisce ormai molto.
Mi ripeto, già gli ultimi due scudetti di Allegri sono stati ottenuti con un gioco al limite del presentabile (mentre il Milan già allora giocava il miglior calcio spendendo due spiccioli), poi un po' alla volta gli uomini sono invecchiati e quindi se non ti sorreggi con un gioco organizzato vai incontro al tracollo.
Già Allegri non ha mai brillato come costruttore di gioco, figurarsi adesso che doveva ricostruire una squadra in crisi d'identità.
NOn è l'uomo adatto e si sono messi la pietra al collo da soli facendogli un contratto monstre.
Ennesima minchiata di una dirigenza in totale confusione a partire dall'acquisto di Ronaldo.
Ad onor del vero pure l'acquisto di Higuain fu una boiata pazzesca.

Non sono d'accordo su Higuain

albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 11:54 Il 4-3 della juve è bugiardo... la partita vera è durata 75 minuti, i due gol finali sono dovuti al fatto che il benfica ha staccato la spina al 7-1 del psg...

Staccare la spina fa parte della partita e poi il 7 - 1 non c'entra molto, perché il primo posto dipende dalla differenza reti solo se il risultato fra Benfica e PSG è lo stesso, ma già con 2 gol di scarto MNM e soci erano davanti e poi il 7 - 1 non c'è mai stato. P.S. Nessuno parla che ai parigini manca un giocatore per poter pensare in grande, perché il n. 99 è bravo in un solo fondamentale, vale a dire a respingere (bloccare mai) i palloni su tiri da lontano e poi ha una massa d'ingombro abbastanza cospicua, per cui è facile che sia colpito spesso in uno contro uno. Altrei fattori positivi non ne vedo! e grandissima, al solito, l'uscita di ieri.

galliano ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 17:08 Si sono ammutinati questa stagione, la scorsa seguivano i dettami dell'allenatore e non combinavano una minchia.
Sia perchè molti sono proprio scarsi tecnicamente, sia perchè Allegri non ci capisce ormai molto.
Mi ripeto, già gli ultimi due scudetti di Allegri sono stati ottenuti con un gioco al limite del presentabile (mentre il Milan già allora giocava il miglior calcio spendendo due spiccioli), poi un po' alla volta gli uomini sono invecchiati e quindi se non ti sorreggi con un gioco organizzato vai incontro al tracollo.
Già Allegri non ha mai brillato come costruttore di gioco, figurarsi adesso che doveva ricostruire una squadra in crisi d'identità.
NOn è l'uomo adatto e si sono messi la pietra al collo da soli facendogli un contratto monstre.
Ennesima minchiata di una dirigenza in totale confusione a partire dall'acquisto di Ronaldo.
Ad onor del vero pure l'acquisto di Higuain fu una boiata pazzesca.

insomma in quei due anni (ne son passati cinque) il Milan già il miglior calcio direi proprio di no, le prendeva da quasi tutti. Ok l'incensazione nazional popolare Gazzettindotta, ma allora il miglior calcio lo giocava il Napoli, in seconda battuta Lazio e in seguito Inter.
E la scelta giusta di andare su un allenatori che piano piano avrebbero costruito una identità di gioco ripartendo dalle nuove leve visto che il ciclo volgeva al termine alla Juve era stata fatta, salvo che poi: guai a contraddire il capitano in campo, guai ad avere pazienza due o tre anni, guai a rischiare che vincesse qualcun altro a suon di acquisti di decine di milioni alla volta (cosa accaduta comunque...). E quindi ritorno al passato.

galliano ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 17:08 Si sono ammutinati questa stagione, la scorsa seguivano i dettami dell'allenatore e non combinavano una minchia.
Sia perchè molti sono proprio scarsi tecnicamente, sia perchè Allegri non ci capisce ormai molto.
Mi ripeto, già gli ultimi due scudetti di Allegri sono stati ottenuti con un gioco al limite del presentabile (mentre il Milan già allora giocava il miglior calcio spendendo due spiccioli), poi un po' alla volta gli uomini sono invecchiati e quindi se non ti sorreggi con un gioco organizzato vai incontro al tracollo.
Già Allegri non ha mai brillato come costruttore di gioco, figurarsi adesso che doveva ricostruire una squadra in crisi d'identità.
NOn è l'uomo adatto e si sono messi la pietra al collo da soli facendogli un contratto monstre.
Ennesima minchiata di una dirigenza in totale confusione a partire dall'acquisto di Ronaldo.
Ad onor del vero pure l'acquisto di Higuain fu una boiata pazzesca.

Sia come sia, per 70 minuti hanno subito una superiorità imbarazzante, ai limiti dello strapazzamento e della messa in ridicolo. Giustificabile solo con almeno 3 categorie di differenza, mentre a livello internazionale ne basta una per fare figuracce.
Ho guardato distrattamente la partita, ma è bastato per vedere almeno una decina di volte dei siluri incontrastati tagliare tutta la squadra juventina senza apparente sforzo e resistenza. Memorabile un episodio del primo tempo, in cui un portoghese era scivolato nella sua metà campo, con davanti un centrocampista juventino (non chiedetemi i nomi). Ebbene, aveva fatto in tempo a rialzarsi, ripartire da fermo superando l'avversario per involarsi fino a giungere a dettare l'ultimo passaggio, mentre 3 o 4 juventini perdevano progressivamente terreno (non era comunque una delle azioni dei goal).
Quindi "sabotaggio", a costo di fare una figura barbina, che svaluta sì l'allenatore, ma pure i singoli?
(Non riesco neppure ad ipotizzare una condizione fisica deficitaria frutto di una preparazione sbagliata; troppa la differenza di velocità, giustificabile solo con una narcosi collettiva! )

herbie ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 18:31

galliano ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 17:08 Si sono ammutinati questa stagione, la scorsa seguivano i dettami dell'allenatore e non combinavano una minchia.
Sia perchè molti sono proprio scarsi tecnicamente, sia perchè Allegri non ci capisce ormai molto.
Mi ripeto, già gli ultimi due scudetti di Allegri sono stati ottenuti con un gioco al limite del presentabile (mentre il Milan già allora giocava il miglior calcio spendendo due spiccioli), poi un po' alla volta gli uomini sono invecchiati e quindi se non ti sorreggi con un gioco organizzato vai incontro al tracollo.
Già Allegri non ha mai brillato come costruttore di gioco, figurarsi adesso che doveva ricostruire una squadra in crisi d'identità.
NOn è l'uomo adatto e si sono messi la pietra al collo da soli facendogli un contratto monstre.
Ennesima minchiata di una dirigenza in totale confusione a partire dall'acquisto di Ronaldo.
Ad onor del vero pure l'acquisto di Higuain fu una boiata pazzesca.

insomma in quei due anni (ne son passati cinque) il Milan già il miglior calcio direi proprio di no, le prendeva da quasi tutti. Ok l'incensazione nazional popolare Gazzettindotta, ma allora il miglior calcio lo giocava il Napoli, in seconda battuta Lazio e in seguito Inter.
E la scelta giusta di andare su un allenatori che piano piano avrebbero costruito una identità di gioco ripartendo dalle nuove leve visto che il ciclo volgeva al termine alla Juve era stata fatta, salvo che poi: guai a contraddire il capitano in campo, guai ad avere pazienza due o tre anni, guai a rischiare che vincesse qualcun altro a suon di acquisti di decine di milioni alla volta (cosa accaduta comunque...). E quindi ritorno al passato.

4/5 annni fa il Milan a malapena arrivava in Europa League, fino, nel campionato 2019/20, al punto morto inferiore quando l' Atalanta si diverti' a fare il tirassegno. Pioli praticamente esonerato, probabilmente senza la sospensione per il Covid sarebbe arrivato un mago tedesco che non ci avrebbe capito una mazza e chissà che fine facevano i rossoneri. Ma il calcio è bello proprio perché le previsioni vengono spesso clamorosamente ribaltate.

lemond ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 17:55

galliano ha scritto: ↑ Ad onor del vero pure l'acquisto di Higuain fu una boiata pazzesca.

Non sono d'accordo su Higuain

Non che Higuain fosse scarso in senso assoluto, anzi, ma costò troppo in rapporto all'età e impedì un rinnovamento in altri ruoli nevralgici.

Gimbatbu ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 19:00

herbie ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 18:31

galliano ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 17:08 Si sono ammutinati questa stagione, la scorsa seguivano i dettami dell'allenatore e non combinavano una minchia.
Sia perchè molti sono proprio scarsi tecnicamente, sia perchè Allegri non ci capisce ormai molto.
Mi ripeto, già gli ultimi due scudetti di Allegri sono stati ottenuti con un gioco al limite del presentabile (mentre il Milan già allora giocava il miglior calcio spendendo due spiccioli), poi un po' alla volta gli uomini sono invecchiati e quindi se non ti sorreggi con un gioco organizzato vai incontro al tracollo.
Già Allegri non ha mai brillato come costruttore di gioco, figurarsi adesso che doveva ricostruire una squadra in crisi d'identità.
NOn è l'uomo adatto e si sono messi la pietra al collo da soli facendogli un contratto monstre.
Ennesima minchiata di una dirigenza in totale confusione a partire dall'acquisto di Ronaldo.
Ad onor del vero pure l'acquisto di Higuain fu una boiata pazzesca.

insomma in quei due anni (ne son passati cinque) il Milan già il miglior calcio direi proprio di no, le prendeva da quasi tutti. Ok l'incensazione nazional popolare Gazzettindotta, ma allora il miglior calcio lo giocava il Napoli, in seconda battuta Lazio e in seguito Inter.
E la scelta giusta di andare su un allenatori che piano piano avrebbero costruito una identità di gioco ripartendo dalle nuove leve visto che il ciclo volgeva al termine alla Juve era stata fatta, salvo che poi: guai a contraddire il capitano in campo, guai ad avere pazienza due o tre anni, guai a rischiare che vincesse qualcun altro a suon di acquisti di decine di milioni alla volta (cosa accaduta comunque...). E quindi ritorno al passato.

4/5 annni fa il Milan a malapena arrivava in Europa League, fino, nel campionato 2019/20, al punto morto inferiore quando l' Atalanta si diverti' a fare il tirassegno. Pioli praticamente esonerato, probabilmente senza la sospensione per il Covid sarebbe arrivato un mago tedesco che non ci avrebbe capito una mazza e chissà che fine facevano i rossoneri. Ma il calcio è bello proprio perché le previsioni vengono spesso clamorosamente ribaltate.

Ho sbagliato di un anno, nel senso che il Milan di oggi già s'intravedeva nell'ultimo anno di Allegri e il primo di Sarri.
Lascia stare certi risultati negativi che erano segno di discontinuità e passaggi a vuoto, ma la strada verso il Milan attuale era chiarissimamente tracciata.
Il ruolino di marcia del Milan post covid era la naturale conseguenza di quanto visto prima, nonostante le scoppole prese saltuariamente.

Meglio una squadra che ogni tanto sbanda ma cerca sempre di costruire, piuttosto che una che specula sugli 1-0 raccattati su palle inattive.

herbie ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 18:31
insomma in quei due anni (ne son passati cinque) il Milan già il miglior calcio direi proprio di no, le prendeva da quasi tutti. Ok l'incensazione nazional popolare Gazzettindotta, ma allora il miglior calcio lo giocava il Napoli, in seconda battuta Lazio e in seguito Inter.

Io sono immune alle sirene gazzettare milaniste, ma ricordo che all'epoca la squadra che temevo nettamente di più era il Milan, perché non gli serviva giocare come il Brasile di Pelé per creare numerose occasioni.
E infatti hanno sistemato qualcosina e sono diventati la squadra più solida in Italia.
Poi per carità, ci sta che quest'anno il Napoli faccia il miracolo ma non può permettersi di calare mai. Ci spero ma non ci conto.

Bitossi ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 18:51
Quindi "sabotaggio", a costo di fare una figura barbina, che svaluta sì l'allenatore, ma pure i singoli?
(Non riesco neppure ad ipotizzare una condizione fisica deficitaria frutto di una preparazione sbagliata; troppa la differenza di velocità, giustificabile solo con una narcosi collettiva! )

Quindi tu non credi all'ammutinamento?
Guarda che gli basta poco
Già c'è una quota di bolliti non irrilevante, poi latitano completamente di organizzazione di gioco, mettiamoci che quello che corre di più è Milik che ha fatto la preparazione altrove, capirai che gli basta ridurre l'impegno dell'1% per inguaiare la squadra.

galliano ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 20:30

Bitossi ha scritto: ↑mercoledì 26 ottobre 2022, 18:51
Quindi "sabotaggio", a costo di fare una figura barbina, che svaluta sì l'allenatore, ma pure i singoli?
(Non riesco neppure ad ipotizzare una condizione fisica deficitaria frutto di una preparazione sbagliata; troppa la differenza di velocità, giustificabile solo con una narcosi collettiva! )

Quindi tu non credi all'ammutinamento?
Guarda che gli basta poco
Già c'è una quota di bolliti non irrilevante, poi latitano completamente di organizzazione di gioco, mettiamoci che quello che corre di più è Milik che ha fatto la preparazione altrove, capirai che gli basta ridurre l'impegno dell'1% per inguaiare la squadra.

No, no, alla fine risulta persino la spiegazione più convincente, visto che le altre scricchiolano, anche per il mio parere da incompetente.
Per 70 minuti si è vista troppa differenza ingiustificabile, anche tra due squadre di livello differente quali attualmente sono Benfica e Giube.
Pure gli ultimi 20 minuti farebbero propendere per questa tesi: d’accordo perdere, ma vi facciamo vedere che qualcosa la possiamo fare anche noi. Senza dimenticare comunque che il Benfica era appagato e tenendo in debito conto l’imponderabile sportivo, per cui anche a fronte di una reazione la partita poteva finire indifferentemente 4-4 come 7-3.
L’unico mio dubbio era relativo alla disponibilità ad esporsi ad una figuraccia di così grandi proporzioni, come era quella chi si stava delineando.
Non mancherebbero i precedenti, eh. Mi viene in mente lo scudetto perso dal Napoli nel 1988, ma pure in quel caso lo sbracamento non era stato così grande, ed era sicuramente imputabile in buona parte ad un crack atletico, oltre alle faide di spogliatoio.

EUROPEI U21

MarcoP ha scritto: ↑mercoledì 19 ottobre 2022, 2:10
Gruppo D

_ Norvegia
_ Svizzera
_ Francia
_ ITALIA

22-06 ore 20:45 contro Francia > Cluj, 21:45 ora locale
25-06 ore 18:00 contro Svizzera > Cluj, 19:00 ora locale
28-06 ore 20:45 contro Norvegia > Cluj, 21:45 ora locale

MONDIALI FEMMINILI

MarcoP ha scritto: ↑sabato 22 ottobre 2022, 16:09
Gruppo G

_ Svezia
_ ITALIA
_ Argentina
_ Sud Africa

24-07 ore 08:00 contro Argentina > Auckland, 18:00 ora locale
29-07 ore 09:30 contro Svezia > Wellington, 19:30 ora locale
02-08 ore 09:00 contro Sud Africa > Wellington, 19:00 ora locale

Spesso il calcio non perde tempo per smentirti.
Giorni fa avevo scritto: il Napoli mi sembra in calo, Lazio e Milan giocano il calcio migliore e Leao è il crack del campioneto.
Ieri.
Il Napoli ha vinto 4-0, Lazio e Milan hanno perso e Leao è stato il peggiore in campo.
Però... mica male...

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 31 ottobre 2022, 14:58 Spesso il calcio non perde tempo per smentirti.
Giorni fa avevo scritto: il Napoli mi sembra in calo, Lazio e Milan giocano il calcio migliore e Leao è il crack del campioneto.
Ieri.
Il Napoli ha vinto 4-0, Lazio e Milan hanno perso e Leao è stato il peggiore in campo.
Però... mica male...

Che la Lazio e il Milan potessero giocare il miglior calcio, mi pareva poco probabile, specie per i c.d. aquilotti. Il Milan con oggi, perché ieri il Sardino doveva uscire, è la terza volta che lo vedo e giocò bene per mezzora contro un'Inter inguardabile, bene invece contro il Napoli (tenuto conto della forza dell'avversario). La terza dimostra che il calcio ovviamente si basa su episodi, perché la seconda occasione per Leao era un gioco da ragazzi e, per caso, l'à sbagliata; da lì il Milan non è quasi più esistito, come gioco. I migliori mi sono parsi Pobega e Brain D. finché è stato in campo, poi mettono il belga ed è tutto da ridere (almeno per il momento, in seguito può darsi che saprà dimostrarsi un gran giocatore, come mi è sembrato (e mi sono stupito) Pellegri, ma forse è la prima volta in vita sua che sta bene per qualche mese di seguito.

Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 31 ottobre 2022, 14:58 Spesso il calcio non perde tempo per smentirti.

Chi non si smentisce mai è il Gobbonero che ormai è diventato un piccolo Pavoletti, perché il colpo di testa è rimasto l'unico punto forte, mentre se qualcuno vuol davvero vedere un campione assoluto di tutti i tempi in azione, può andare a guardarsi Neymar al 66°minuto (mi pare) di PSG - Troyes, perché un'azione così mai vista fare da nessuno; forse Pelé, Maradona e Messi, s.m. ne potrebbero essere stati capaci, ma che mi ricordi, non l'ànno fatto, perché il tocco (di tacco) finale per metter il Pezzino davanti al portiere è sublime.

Messi è uno concreto i giochetti da saltimbanco li ha sempre evitati se non necessari

Comunque gimba secondo me sbagliavi solo sul Napoli. Poi messa così pare una bella tranvata ma a parte il giudizio sul Napoli per me non sbagliavi

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 31 ottobre 2022, 16:31 Messi è uno concreto i giochetti da saltimbanco li ha sempre evitati se non necessari

Comunque gimba secondo me sbagliavi solo sul Napoli. Poi messa così pare una bella tranvata ma a parte il giudizio sul Napoli per me non sbagliavi

Come spesso ti capita tu confondi fischi per fiaschi, perché quella di Neymar (eccola) non è un giochetto, ma una signora giocata.

Ma dicevo in generale e soprattutto parlavo di Messi, in sto caso sarà una gran giocata non lo so non l'ho proprio vista

chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 31 ottobre 2022, 18:00 Ma dicevo in generale e soprattutto parlavo di Messi, in sto caso sarà una gran giocata non lo so non l'ho proprio vista

Su Messi siamo d'accordo, secondo me è il giocatore/uomo più grande di sempre nel calcio (come uomo, fra i grandi, secondo solo a Luisito Suarez) e come giocatore a Pelé e forse Maradona. Comunque chi ha visto la giocata di Neymar sopra non potrà che rimanere esterrefatto dal talento di un giocatore simile, che però non ha mai avuto la professionalità dell'altro e, come diceva il mio amico J. Brel il talento è importante, ma il sudore conta di più (per me no, ma sono opinioni )

Pelè e in parte anche Maradona facevano praticamente un altro sport rispetto a Messi. Soprattutto il primo non è neanche paragonabile, atleticamente era qualcosa di distante dal calcio odierno quanto può essere distante la seconda categoria dalla serie A.
Maradona anche ma ovviamente lo sport iniziava ad essere più simile al calcio attuale, anche se oggi con quello stile di vita sarebbe finito 5-6 anni prima come minimo. Oltre al fatto che sarebbe stato quasi impossibile coprirlo.
Messi nel complesso mi pare sia stato superiore ad entrambi, soprattutto superiore a Pelè che paga aver giocato solo in Brasile (e se lasciavi lì il tuo Neymar tutta la carriera arrivava tranquillo ai suoi numeri secondo me)
Sul sudore e il talento credo abbia ragione quel tizio e l'ha dimostrato negli ultimi anni lo stesso Messi, che quest'anno mi pare tornato nel suo. Un Cassano ci avesse messo sudore sarebbe stato tra i due-tre migliori al mondo per dieci anni buoni. Adriano sarebbe stato il migliore attaccante al mondo per distacco ecc ecc

Neymar per me più simile a Ronaldinho che a Messi come tipologia di giocatore. Un Ronaldinho più attaccante toh. Messi altra categoria

Non conosci Pelé, atleticamente dava una pista a tutti quelli che hai nominato, forza esplosiva da centometrista, un metro di elevazione da fermo e capacità di restare in aria che ho visto solo in Manuel Raga un cestista alto poco più di 1,80 che beffava i pivot. Pelé il più forte e il più completo, destro e sinistro perfettamente uguali, gol di potenza, acrobazia, furbizia, assist e uomo squadra (3, dico 3 titoli mondiali), Maradona per distacco il più talentuoso, Messi una spanna dietro soprattutto per limiti di leadership nei confronti degli altri due. Un giocatore va visto globalmente.

Non ha senso paragonare sportivi di epoche così diverse, le migliori squadre degli anni 50/60 ora perderebbero 10-0 anche da quelle di eccellenza

Walter_White ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 12:41 Non ha senso paragonare sportivi di epoche così diverse, le migliori squadre degli anni 50/60 ora perderebbero 10-0 anche da quelle di eccellenza

Certo, ma entro certi limiti, si può cercare di fare e se si sbaglia pazienza, ma il senso ad es, della vita qual è? Nessuno, ma ciascuno di noi cerca di darglielo. P.S. Platini, secondo me ha visto giusto.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 12:27 Non conosci Pelé, atleticamente dava una pista a tutti quelli che hai nominato, forza esplosiva da centometrista, un metro di elevazione da fermo e capacità di restare in aria che ho visto solo in Manuel Raga un cestista alto poco più di 1,80 che beffava i pivot. Pelé il più forte e il più completo, destro e sinistro perfettamente uguali, gol di potenza, acrobazia, furbizia, assist e uomo squadra (3, dico 3 titoli mondiali), Maradona per distacco il più talentuoso, Messi una spanna dietro soprattutto per limiti di leadership nei confronti degli altri due. Un giocatore va visto globalmente.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 12:27 Non conosci Pelé, atleticamente dava una pista a tutti quelli che hai nominato, forza esplosiva da centometrista, un metro di elevazione da fermo e capacità di restare in aria che ho visto solo in Manuel Raga un cestista alto poco più di 1,80 che beffava i pivot. Pelé il più forte e il più completo, destro e sinistro perfettamente uguali, gol di potenza, acrobazia, furbizia, assist e uomo squadra (3, dico 3 titoli mondiali), Maradona per distacco il più talentuoso, Messi una spanna dietro soprattutto per limiti di leadership nei confronti degli altri due. Un giocatore va visto globalmente.

Un calciatore di quegli anni trasportato nel 2022 farebbe fatica a giocare in serie C. Poi che avesse grandi qualità fisiche e con allenamenti attuali magari sarebbe stato fortissimo lo stesso può starci, ma giocavano praticamente da fermi basta vedersi le immagini, fa già ridere l'Argentina mondiale del gol del secolo (ne ho vista mezz'ora, e già li rispetto al calcio di Pelè erano dei Concorde), Messi ha 1 decimo di secondo di tempo per pensare a cosa fare e oltre al ritmo vertiginoso si trova a giocare contro difensori che non sono dei rudi picchiatori veloci come lumache ma atleti al 200% che se perdi un millesimo di secondo ti mangiano in testa. Chi era già innamorato di quello sport fa fatica ad ammetterlo, ma era altra roba. Erano tutti fermoni e uno un po' più atletico spiccava senza alcun problema, se poi era pure tecnico con tutto quel tempo per pensare a cosa fare era imbattibile. Un po' come succede ancora al campetto. Quel Brasile come giustamente dice Walter perderebbe 10-0 in Eccellenza, mica puoi paragonare uno che giocava a quei ritmi e in quel calcio a uno attuale che se cala un minimo è fottuto perchè la base è essere un atleta della madonna. Basta vedere che vite facevano tanti sportivi di allora, mica vale solo per il calcio tra ciclisti beoni e fumatori o nuotatori da due pacchetti al dì. Non scherziamo dai, erano sport diversi dire che Pelè era superiore a Messi non ha alcun senso perchè se fai il paragone, che è assurdo, per ovvi motivi vedi chiaramente che non valeva uno scarpino di Lionel ed è anche ingiusto farlo questo confronto. Globalmente, particolarmente e sotto ogni punto di vista leadership o no. Ma anche CR o Ibra sono altro livello rispetto a qualsiasi calciatore anni 60. Anche Immobile.

Sul restare in aria CR cronometro alla mano altro livello pure in quello per esempio. Ma è tutto così daje. Metti Mbappe in uno dei mondiali di Pelè e ti fa 75 gol

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 13:17

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 12:27 Non conosci Pelé, atleticamente dava una pista a tutti quelli che hai nominato, forza esplosiva da centometrista, un metro di elevazione da fermo e capacità di restare in aria che ho visto solo in Manuel Raga un cestista alto poco più di 1,80 che beffava i pivot. Pelé il più forte e il più completo, destro e sinistro perfettamente uguali, gol di potenza, acrobazia, furbizia, assist e uomo squadra (3, dico 3 titoli mondiali), Maradona per distacco il più talentuoso, Messi una spanna dietro soprattutto per limiti di leadership nei confronti degli altri due. Un giocatore va visto globalmente.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 12:27 Non conosci Pelé, atleticamente dava una pista a tutti quelli che hai nominato, forza esplosiva da centometrista, un metro di elevazione da fermo e capacità di restare in aria che ho visto solo in Manuel Raga un cestista alto poco più di 1,80 che beffava i pivot. Pelé il più forte e il più completo, destro e sinistro perfettamente uguali, gol di potenza, acrobazia, furbizia, assist e uomo squadra (3, dico 3 titoli mondiali), Maradona per distacco il più talentuoso, Messi una spanna dietro soprattutto per limiti di leadership nei confronti degli altri due. Un giocatore va visto globalmente.

Un calciatore di quegli anni trasportato nel 2022 farebbe fatica a giocare in serie C. Poi che avesse grandi qualità fisiche e con allenamenti attuali magari sarebbe stato fortissimo lo stesso può starci, ma giocavano praticamente da fermi basta vedersi le immagini, fa già ridere l'Argentina mondiale del gol del secolo (ne ho vista mezz'ora, e già li rispetto al calcio di Pelè erano dei Concorde), Messi ha 1 decimo di secondo di tempo per pensare a cosa fare e oltre al ritmo vertiginoso si trova a giocare contro difensori che non sono dei rudi picchiatori veloci come lumache ma atleti al 200% che se perdi un millesimo di secondo ti mangiano in testa. Chi era già innamorato di quello sport fa fatica ad ammetterlo, ma era altra roba. Erano tutti fermoni e uno un po' più atletico spiccava senza alcun problema, se poi era pure tecnico con tutto quel tempo per pensare a cosa fare era imbattibile. Un po' come succede ancora al campetto. Quel Brasile come giustamente dice Walter perderebbe 10-0 in Eccellenza, mica puoi paragonare uno che giocava a quei ritmi e in quel calcio a uno attuale che se cala un minimo è fottuto perchè la base è essere un atleta della madonna. Basta vedere che vite facevano tanti sportivi di allora, mica vale solo per il calcio tra ciclisti beoni e fumatori o nuotatori da due pacchetti al dì. Non scherziamo dai, erano sport diversi dire che Pelè era superiore a Messi non ha alcun senso perchè se fai il paragone, che è assurdo, per ovvi motivi vedi chiaramente che non valeva uno scarpino di Lionel ed è anche ingiusto farlo questo confronto. Globalmente, particolarmente e sotto ogni punto di vista leadership o no. Ma anche CR o Ibra sono altro livello rispetto a qualsiasi calciatore anni 60. Anche Immobile.

Sul restare in aria CR cronometro alla mano altro livello pure in quello per esempio. Ma è tutto così daje. Metti Mbappe in uno dei mondiali di Pelè e ti fa 75 gol

China', ma sei sicuro di quello che dici? Il Brasile che batte' l' Italia ai Mondiali del 70 è la squadra più forte e più completa che abbia mai calcato un campo di calcio. Era chiamata la squadra dei 10 perché avanti aveva 5 giocatori che nella propria squadra indossavano quel numero. Rivelino calciava in maniera impressionante, con i palloni attuali l' avrei proprio voluto vedere, altro che Mbappe e CR7, gli italiani non erano da meno, Bertini non era certo meno forte di Gattuso e Rivera e Mazzola a Del Piero e Totti se li mettevano tranquillamente in saccoccia per non parlare di Riva e Boninsegna che non si possono neanche accostare a Toni e Gilardino e sto parlando di vincitori di un mondiale. A pallone bisogna saperci giocare e quelli la palla non te la facevano vedere, a quelli di adesso che non sanno neanche stoppare e sono per il 90% monopiede li avrebbero fatti correre a vuoto come criceti nella ruota.

È perchè andavano a 2 km/h, ma voi passatisti non lo capirete mai. Più abbassi i ritmi e più il giocatore tecnico emerge, tutto lì. Quello che dico io comunque è verificabile vedendo una partita di Champion's, poi guardandoti un Brasile 70 e confrontare velocità e tempi di gioco. Cronometra quanti secondi ha per tirare Mbappè e quanti ne aveva Rivellino. Non c'è proprio discussione. Unico motivo per vedere quello che dici è il gozzaniano

'figliolo, il meglio d'altri tempi non era che la nostra giovinezza'

Metti Totti ai ritmi degli anni 70 e ti gioca fino a 65 anni.

Parlando di squadra già il Milan degli olandesi avrebbe stracciato quel Brasile. Il Barcellona di Guardiola avrebbe stracciato quel Milan. Lo sport va avanti, mica indietro. Se teletrasporti il nostro Road Runner 40 anni prima ti vince ori olimpici a ripetizione.

Che poi adesso non sanno stoppare? Ho appena visto uno stop irreale di Mbappè un una delle ultime di Champions. E anche lì dipende a che velocità ti arriva il pallone. Come quando dicono "che pippa come fai a non metterla da lì" senza considerare che per battere i portieri attuali, centomila volte più forti di quelli passati, devi tirare delle autentiche bombe atomiche ed è più facile l'errore

Walter_White ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 12:41 Non ha senso paragonare sportivi di epoche così diverse, le migliori squadre degli anni 50/60 ora perderebbero 10-0 anche da quelle di eccellenza

Come no..
Mi piacciono ste certezze che avete

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 14:09
Metti Totti ai ritmi degli anni 70 e ti gioca fino a 65 anni.

Parlando di squadra già il Milan degli olandesi avrebbe stracciato quel Brasile. Il Barcellona di Guardiola avrebbe stracciato quel Milan. Lo sport va avanti, mica indietro. Se teletrasporti il nostro Road Runner 40 anni prima ti vince ori olimpici a ripetizione

Un altro..
Fino a 65 anni

Winter ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 14:32

Walter_White ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 12:41 Non ha senso paragonare sportivi di epoche così diverse, le migliori squadre degli anni 50/60 ora perderebbero 10-0 anche da quelle di eccellenza

Come no..
Mi piacciono ste certezze che avete

È quello che stupisce anche me, come dire che in un Tour Pogacar darebbe mezz'ora a Merckx, non credo proprio.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 14:36

Winter ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 14:32

Walter_White ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 12:41 Non ha senso paragonare sportivi di epoche così diverse, le migliori squadre degli anni 50/60 ora perderebbero 10-0 anche da quelle di eccellenza

Come no..
Mi piacciono ste certezze che avete

È quello che stupisce anche me, come dire che in un Tour Pogacar darebbe mezz'ora a Merckx, non credo proprio.

Già
Ma d altronde..nel ciclismo questa è l epoca dei più grandi fenomeni..

Winter ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 14:32

Walter_White ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 12:41 Non ha senso paragonare sportivi di epoche così diverse, le migliori squadre degli anni 50/60 ora perderebbero 10-0 anche da quelle di eccellenza

Come no..
Mi piacciono ste certezze che avete

Ah beh ma è oggettivo, poi ci sta è umano vedere sempre il meglio nel passato, ma anche sul ciclismo vale lo stesso discorso. I gregari una volta erano molto più scarsi rispetto ai capitani ecc ecc. Poi li entrano in campo discorsi più complessi e ci sta pensarla diversamente, sul calcio però è molto più oggettivo perchè basta guardarsi una partita di allora e una di oggi. Io ho visto un pezzo della partita del gol del secolo di Maradona e mi pareva Ponte San Pietro-Scanzorosciate dal punto di vista dei ritmi

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 14:36

Winter ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 14:32

Walter_White ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 12:41 Non ha senso paragonare sportivi di epoche così diverse, le migliori squadre degli anni 50/60 ora perderebbero 10-0 anche da quelle di eccellenza

Come no..
Mi piacciono ste certezze che avete

È quello che stupisce anche me, come dire che in un Tour Pogacar darebbe mezz'ora a Merckx, non credo proprio.

Se teletrasporti Merckx coi suoi allenamenti la sua alimentazione eccetera certo che Pogacar lo straccia. Lo sport evolve, migliora. È un fatto acclarato. Per questo non hanno senso confronti tra epoche diverse.

Winter ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 14:35

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 14:09
Metti Totti ai ritmi degli anni 70 e ti gioca fino a 65 anni.

Parlando di squadra già il Milan degli olandesi avrebbe stracciato quel Brasile. Il Barcellona di Guardiola avrebbe stracciato quel Milan. Lo sport va avanti, mica indietro. Se teletrasporti il nostro Road Runner 40 anni prima ti vince ori olimpici a ripetizione

Un altro..
Fino a 65 anni

Su Totti confermo. E Adriano avrebbe spaccato nonostante l'alcolismo per 10 anni in più.

Il nostro Road Runner invece sarebbe stato il detentore del record del mondo fino al 1954

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 14:52

Winter ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 14:32

Walter_White ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 12:41 Non ha senso paragonare sportivi di epoche così diverse, le migliori squadre degli anni 50/60 ora perderebbero 10-0 anche da quelle di eccellenza

Come no..
Mi piacciono ste certezze che avete

Ah beh ma è oggettivo, poi ci sta è umano vedere sempre il meglio nel passato, ma anche sul ciclismo vale lo stesso discorso. I gregari una volta erano molto più scarsi rispetto ai capitani ecc ecc. Poi li entrano in campo discorsi più complessi e ci sta pensarla diversamente, sul calcio però è molto più oggettivo perchè basta guardarsi una partita di allora e una di oggi. Io ho visto un pezzo della partita del gol del secolo di Maradona e mi pareva Ponte San Pietro-Scanzorosciate dal punto di vista dei ritmi

Di oggettivo..ci vedo poco
Mi sembra tutto molto soggettivo
I gregari di una volta non erano per nulla più scarsi degli attuali.. anzi
Calcio
Sui ritmi tra metà anni 90..e oggi non ci vedo molta differenza (ma è un discorso che abbiamo già fatto..)
L enorme differenza è sulla tecnica
D altronde una volta c erano molti più giocatori
E non si allenavano solo al campo di allenamento..
Ma ovunque , strada , prati , sabbia ecc
Adesso non vedi nessuno
Tutti i giorni dalle 8 alle 22
I rimbalzi non era regolari.. migliorava la tecnica

La partita di maradona..
Dove si giocava? A che ora?

Tu vedi la finale di pasadena..e pensi che camminavano..
Hai una visione soggettiva della partita..

Ma dai Winter.. veramente dai.. se volete la ragione per forza ok avete ragione, ma dai.. se mi contesti pure i ritmi non ci siamo proprio. Negli anni 90 già erano lentissimi rispetto ad ora, ma se addirittura andate a Pelè chiunque neghi che quello sia un altro sport e ritmi ed intensità mille volte inferiori non troverebbe la realtà neanche se ci cadesse dentro. La tecnica sembra minore adesso per i ritmi cento, mille volte più elevati. È un gatto che si morde la coda.

Poi la cosa del calcio allenato per strada no te prego.. non sarà che non vedi nessuno perchè i bambini sono meno?

Io non ho parlato degli anni 60..
Ma metà anni 90..magari erano addizionati..ma il pressing era più continuo
Tatticamente poi è cambiato tutto

Ci son meno bambini e meno che giocano a pallone

Winter ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 15:38 Io non ho parlato degli anni 60..
Ma metà anni 90..magari erano addizionati..ma il pressing era più continuo
Tatticamente poi è cambiato tutto

Ci son meno bambini e meno che giocano a pallone

L' Olanda di Cruyff correva meno delle squadre di adesso ? Secondo me correvano anche di più.

La differenza secondo me sta negli allenamenti e nell'alimentazione che è molto diversa (doping compreso) dal 70 a oggi, per cui occorre guardare la tecnica e Pelé state tranquilli che l'aveva, visto dove aveva imparato a giocare. Poi, vabbè lasciamo perdere se sia meglio lui o Maradona o Messi, perché per me sono tutti fenomeni, così come talento enorme hanno hanno/avuto Neymar, Crujf, Luisito Suarez, Rivera, Totti etc. Uno che invece avrà avuto al massimo qualche sesterzio, dopo che ha lasciato il MU, lo conoscete tutti e ha cercato di compensare con il lavoro/fisico etc. Attualmente non si rende nemmeno conto che se prima aveva un rapporto tiri gol fra i peggiori in assoluto, ora tocca davvero il ridicolo e riesce a segnare o su rigore o su respinta del portiere (2/3) uno in effetti è stato a tu per tu con l'estremo difensore. A proposito degli stessi, nella tecnica con le mani c'è stata un'involuzione tremenda, se si pensa che Nkono bloccava i palloni con una mano sola e ora il vostra amato Giggio non riuscirebbe fermarne uno nemmeno se gliene prestassero una terza.

Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 15:59

Winter ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 15:38 Io non ho parlato degli anni 60..
Ma metà anni 90..magari erano addizionati..ma il pressing era più continuo
Tatticamente poi è cambiato tutto

Ci son meno bambini e meno che giocano a pallone

L' Olanda di Cruyff correva meno delle squadre di adesso ? Secondo me correvano anche di più.

Ma neanche la metà! E molto più piano soprattutto.

Anche i palloni bloccati con una mano un po' le traiettorie ingannevoli che se vuoi ne parliamo, un po' tirano più forte.

chinaski89 ha scritto: ↑martedì 1 novembre 2022, 17:17 Anche i palloni bloccati con una mano un po' le traiettorie ingannevoli che se vuoi ne parliamo, un po' tirano più forte.

Può darsi, però a tutto c'è un limite e non ci provano quasi mai. Rammento che quando a Empoli, il nuovo portiere in seconda, che poi era meglio del primo (Terracciano) lo fece, mi stupì assai. P.S. Anche sui calci d'angolo quasi tutti respingono.

Vista la "retrocessione" in Europa League della Juventus, sentivo molti che dicevano che forse era meglio arrivare 4' nel girone così da non avere altro oltre al campionato durante la settimana, soprattutto per il fatto che si giocherà al Giovedì, però comunque quando giocano di Giovedì poi in campionato giocano la Domenica, che è come quando fanno l'anticipo al Sabato per giocare in Champions di Martedì, sempre 3 giorni sono

Comunque domani mattina si svolgerà il sorteggio per gli ottavi di Champions ( Napoli, Inter e Milan ), play-off ( in pratica sedicesimi ) di Europa League ( Juventus e Roma ) e Conference League ( Lazio e Fiorentina ), ho messo qui in rosso il peggiore e in verde il migliore dei possibili accoppiamenti per le 7 italiane


NAPOLI = Paris SG / Club Brugge

INTER = Manchester City / Porto

MILAN = Real Madrid / Benfica


JUVENTUS = Manchester United / Nantes

ROMA = Barcellona / Salisburgo


LAZIO = Partizan Belgrado / Dnipro

FIORENTINA = Braga / Qarabag

Meno male ha segnato Giroux ieri, altrimenti sai come la facevano lunga i milanisti per quel gol (giustamente) annullato.

Dimostrazione patente che ogni arbitro fa come gli pare e magari piace! Ieri per esempio il chiorbone (arbitro inglese Taylor) non fischiava mai qualunque cosa facessero e addirittura non ha dato nemmeno la punizione contro il M.U. nonostante, secondo il VAR, ci fosse una possibile espulsione per il Gobbonero https://video.sky.it/sport/calcio-ester ... ted-790322
P.S. Dopo i noti fatti di insubordinazione COSTUI è stato premiato con la fascia di capitano e il povero Ten Hag ha subito e, ovviamente, la squadra ha reagito perdendo dall'Aston Villa (terzultima in classifica!) Il Gobbonero (che è stato naturalmente inserito fra i primi trenta nella Pagliacciata d'oro a differenza di Neymar e Messi) s.m. non è più in grado di giocare a un livello decente, cioè nei primi sette campionati europei; nell'Empoli ad es, penso che Zanetti non saprebbe che farsene!