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albopaxo ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:01 A questo punto potrebbe puntare alla vuelta...
Con il livello dei partecipanti gli basta essere all'80%

Mah... Non aspettiamoci troppo. Dopo la primavera impegnativa, l'infortunio e questo Tour che lo ha sfinito non credo voglia sciropparsi un altro grande giro.

Mai visto un Tadej così, in confronto sul Granon volava... Oggi gli voglio ancora più bene

Penso la caduta abbia influito molto più che la preparazione, è stato bello fino a che c'è stata gara però

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:33 Penso la caduta abbia influito molto più che la preparazione, è stato bello fino a che c'è stata gara però

Boh su Eurosport hanno detto che aveva un herpes e dicono che è segno che il fisico sia debilitato, poi non quanto sia quello o quanto la caduta. Ma era crisi vera.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:33 Penso la caduta abbia influito molto più che la preparazione, è stato bello fino a che c'è stata gara però

È vero pure che, non dimentichiamolo, è la seconda bambola che prende a questo Tour. Prendere una bambola alla prima salita vera e una nella terza settimana, per di più dopo una cronometro, esercizio assai dispendioso, è abbastanza sintomo di una condizione non buonissima.

Molla per un pò le classiche!!!

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:33 Penso la caduta abbia influito molto più che la preparazione, è stato bello fino a che c'è stata gara però

La preparazione è una conseguenza della Liegi.

Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:33 Penso la caduta abbia influito molto più che la preparazione, è stato bello fino a che c'è stata gara però

no
eh che con le preparazioni raffazzonate non si vincono i giri
è stato 15 giorni di stop totale con operazione, ciclo di antibiotici, calcioparina
è come ripartire da zero in autunno
come fai poi in 45 giorni a preparare un tour facendo poi solo rulli per la metà del tempo
quasi tutti nel forum avevano espresso dubbi sulla tenuta della condizione sulle alpi
è stato un grosso errore della dirigenza UAE presa per per obbedire agli sponsor che considerano il tour come il must da fare in ogni modo
era meglio dirottarlo sulla vuelta a priori
sono convinto che si è giocato anche le possibilità al mondiale

E' successo come quando mandarono remco senza un giorno di gara al giro
per una due settimane con la classe si superano le difficoltà ma poi le tre settimane presentano il conto

infatti è da sabato che la condizione è finita li

Da tifoso di Pogi posso dire due cose:
- dopo la tappa di oggi sono ancora di più un suo tifoso, per come corre, per come perde, per come non si nasconde, mai.
- l’errore più grande che potrebbe fare uno come lui (e qui è ancora il tifoso che parla…) sarebbe intestardirsi col Tour e rinunciare alla sua primavera di classiche per impostare la stagione sul Tour come fa Vingegaard.
Nel 2024 punterei a vincere ancora un paio di classiche importanti e poi il Giro, magari in coppia con la Vuelta, per rimpolpare il palmares.
Poi potrebbe tornare al Tour nel 2025.
Sarebbe figo

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:14 Da tifoso di Pogi posso dire due cose:
- dopo la tappa di oggi sono ancora di più un suo tifoso, per come corre, per come perde, per come non si nasconde, mai.
- l’errore più grande che potrebbe fare uno come lui (e qui è ancora il tifoso che parla…) sarebbe intestardirsi col Tour e rinunciare alla sua primavera di classiche per impostare la stagione sul Tour come fa Vingegaard.
Nel 2024 punterei a vincere ancora un paio di classiche importanti e poi il Giro, magari in coppia con la Vuelta, per rimpolpare il palmares.
Poi potrebbe tornare al Tour nel 2025.
Sarebbe figo

In pratica gli stai chiedendo un'auto umiliazione che lo sminuirebbe come corridore, cioè riconoscere platealmente una manifesta inferiorità e rifiutare il confronto diretto nella corsa dove si presentano i più forti.
Sarebbe la cosa peggiore che può fare. Anche perché sia nel 2022 che quest'anno può avere delle motivazioni per cui può dire che non era al suo meglio.
Chiedergli di andare alla Vuelta già quest'anno e provare a rifarsi lì, invece no?
In primavera era quasi al meglio anche Vingegaard come dimostrano i Paesi Baschi, quindi non è vero che Vingegaard si presenta solo al Tour.

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:14 Da tifoso di Pogi posso dire due cose:
- dopo la tappa di oggi sono ancora di più un suo tifoso, per come corre, per come perde, per come non si nasconde, mai.
- l’errore più grande che potrebbe fare uno come lui (e qui è ancora il tifoso che parla…) sarebbe intestardirsi col Tour e rinunciare alla sua primavera di classiche per impostare la stagione sul Tour come fa Vingegaard.
Nel 2024 punterei a vincere ancora un paio di classiche importanti e poi il Giro, magari in coppia con la Vuelta, per rimpolpare il palmares.
Poi potrebbe tornare al Tour nel 2025.
Sarebbe figo

Quoto parola per parola. Non concordo solo sulla Vuelta che per me non aggiunge granché.
Pogacar dovrebbe venire al Giro ma poi inevitabilmente deve fare anche il Tour. Non può non partecipare alla corsa più importante.
Se primavera+Giro+Tour sono troppo può scaricare un po' marzo che tanto la Sanremo è troppo difficile da vincere.

PassistaScalatore ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:40
Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:14 Da tifoso di Pogi posso dire due cose:
- dopo la tappa di oggi sono ancora di più un suo tifoso, per come corre, per come perde, per come non si nasconde, mai.
- l’errore più grande che potrebbe fare uno come lui (e qui è ancora il tifoso che parla…) sarebbe intestardirsi col Tour e rinunciare alla sua primavera di classiche per impostare la stagione sul Tour come fa Vingegaard.
Nel 2024 punterei a vincere ancora un paio di classiche importanti e poi il Giro, magari in coppia con la Vuelta, per rimpolpare il palmares.
Poi potrebbe tornare al Tour nel 2025.
Sarebbe figo
In pratica gli stai chiedendo un'auto umiliazione che lo sminuirebbe come corridore, cioè riconoscere platealmente una manifesta inferiorità e rifiutare il confronto diretto nella corsa dove si presentano i più forti.
Sarebbe la cosa peggiore che può fare. Anche perché sia nel 2022 che quest'anno può avere delle motivazioni per cui può dire che non era al suo meglio.
Chiedergli di andare alla Vuelta già quest'anno e provare a rifarsi lì, invece no?
In primavera era quasi al meglio anche Vingegaard come dimostrano i Paesi Baschi, quindi non è vero che Vingegaard si presenta solo al Tour.

Quando parlo di primavera parlo di classiche ovviamente…Sanremo, Fiandre, Liegi…corse alle quali il danese di solito non partecipa.
Perché autoumiliazione? Io ho detto solo che mi piacerebbe vederlo preparare il Giro e la Vuelta un anno, per poi tornare a Tour nel 2025 a lottare di nuovo presumibilmente con Vingegaard…con magari in saccoccia un altro GT e un paio di classiche.
Vero che con il 2-2 sul Tour al 99% la squadra gli chiederà di andare in Francia anche l’anno prossimo, il mio è solo un desiderata.
Il palmares di Vingegaard, AD OGGI, non è paragonabile a quello di Pogi, che è di molto superiore, per cui dove si dovrebbe umiliare lo sloveno?

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:46
PassistaScalatore ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:40
Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:14 Da tifoso di Pogi posso dire due cose:
- dopo la tappa di oggi sono ancora di più un suo tifoso, per come corre, per come perde, per come non si nasconde, mai.
- l’errore più grande che potrebbe fare uno come lui (e qui è ancora il tifoso che parla…) sarebbe intestardirsi col Tour e rinunciare alla sua primavera di classiche per impostare la stagione sul Tour come fa Vingegaard.
Nel 2024 punterei a vincere ancora un paio di classiche importanti e poi il Giro, magari in coppia con la Vuelta, per rimpolpare il palmares.
Poi potrebbe tornare al Tour nel 2025.
Sarebbe figo
In pratica gli stai chiedendo un'auto umiliazione che lo sminuirebbe come corridore, cioè riconoscere platealmente una manifesta inferiorità e rifiutare il confronto diretto nella corsa dove si presentano i più forti.
Sarebbe la cosa peggiore che può fare. Anche perché sia nel 2022 che quest'anno può avere delle motivazioni per cui può dire che non era al suo meglio.
Chiedergli di andare alla Vuelta già quest'anno e provare a rifarsi lì, invece no?
In primavera era quasi al meglio anche Vingegaard come dimostrano i Paesi Baschi, quindi non è vero che Vingegaard si presenta solo al Tour.
Quando parlo di primavera parlo di classiche ovviamente…Sanremo, Fiandre, Liegi…corse alle quali il danese di solito non partecipa.
Perché autoumiliazione? Io ho detto solo che mi piacerebbe vederlo preparare il Giro e la Vuelta un anno, per poi tornare a Tour nel 2025 a lottare di nuovo presumibilmente con Vingegaard…con magari in saccoccia un altro GT e un paio di classiche.
Vero che con il 2-2 sul Tour al 99% la squadra gli chiederà di andare in Francia anche l’anno prossimo, il mio è solo un desiderata.
Il palmares di Vingegaard, AD OGGI, non è paragonabile a quello di Pogi, che è di molto superiore, per cui dove si dovrebbe umiliare lo sloveno?

Il corridore più forte del mondo deve partecipare alla corsa più importante. Non esistono alternative. Però deve farla in maniera più leggera... Ammazzarsi per competere con un qualcosa che non è umanamente affrontabile non ha senso. Rischia di bruciarsi.

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:46
PassistaScalatore ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:40
Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:14 Da tifoso di Pogi posso dire due cose:
- dopo la tappa di oggi sono ancora di più un suo tifoso, per come corre, per come perde, per come non si nasconde, mai.
- l’errore più grande che potrebbe fare uno come lui (e qui è ancora il tifoso che parla…) sarebbe intestardirsi col Tour e rinunciare alla sua primavera di classiche per impostare la stagione sul Tour come fa Vingegaard.
Nel 2024 punterei a vincere ancora un paio di classiche importanti e poi il Giro, magari in coppia con la Vuelta, per rimpolpare il palmares.
Poi potrebbe tornare al Tour nel 2025.
Sarebbe figo
In pratica gli stai chiedendo un'auto umiliazione che lo sminuirebbe come corridore, cioè riconoscere platealmente una manifesta inferiorità e rifiutare il confronto diretto nella corsa dove si presentano i più forti.
Sarebbe la cosa peggiore che può fare. Anche perché sia nel 2022 che quest'anno può avere delle motivazioni per cui può dire che non era al suo meglio.
Chiedergli di andare alla Vuelta già quest'anno e provare a rifarsi lì, invece no?
In primavera era quasi al meglio anche Vingegaard come dimostrano i Paesi Baschi, quindi non è vero che Vingegaard si presenta solo al Tour.
Quando parlo di primavera parlo di classiche ovviamente…Sanremo, Fiandre, Liegi…corse alle quali il danese di solito non partecipa.
Perché autoumiliazione? Io ho detto solo che mi piacerebbe vederlo preparare il Giro e la Vuelta un anno, per poi tornare a Tour nel 2025 a lottare di nuovo presumibilmente con Vingegaard…con magari in saccoccia un altro GT e un paio di classiche.
Vero che con il 2-2 sul Tour al 99% la squadra gli chiederà di andare in Francia anche l’anno prossimo, il mio è solo un desiderata.
Il palmares di Vingegaard, AD OGGI, non è paragonabile a quello di Pogi, che è di molto superiore, per cui dove si dovrebbe umiliare lo sloveno?

Il Tour è la corsa dei più forti ed è l'obiettivo dell'anno per le squadre. Tu gli chiederesti di non andare al Tour perché rischia di fare secondo, perché c'è uno più forte di lui. E ancora peggio, di farlo dopo due anni in cui è stato sconfitto, quindi mandando un messaggio chiarissimo del motivo per cui lo sta facendo. Sarebbe terribile per il morale e per l'immagine, cambiare l'organizzazione della stagione sulla base della presenza di un avversario che può batterlo.
Ripeto, non capisco perché ti auguri che basi la prossima stagione su Giro e Vuelta, stagione che gli complicherebbe anche la primavera che tu invece ti auguri continui e fare, e non proprio augurarti che vada alla Vuelta già quest'anno.
Vingegaard ha sbagliato con quella forma a non provare almeno una o due classiche delle Ardenne, che erano a due settimane di distanza, ma l'ho citato perché non è giusto usare come scusa della sconfitta di Pogacar il fatto che "l'altro si fa trovare pronto solo al Tour", perché non è così.

Lester ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:50

Il corridore più forte del mondo deve partecipare alla corsa più importante. Non esistono alternative. Però deve farla in maniera più leggera... Ammazzarsi per competere con un qualcosa che non è umanamente affrontabile non ha senso. Rischia di bruciarsi.

ah ah ...IT .

L'uso di questa parola, "qualcosa", invece di "qualcuno", in questa frase, è un romanzo intero.

herbie ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 23:04
Lester ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:50

Il corridore più forte del mondo deve partecipare alla corsa più importante. Non esistono alternative. Però deve farla in maniera più leggera... Ammazzarsi per competere con un qualcosa che non è umanamente affrontabile non ha senso. Rischia di bruciarsi.
ah ah ...perchè non chiamarlo IT invece di Jonas?

L'uso di questa parola, "qualcosa", in questa frase, è un romanzo intero.

Ahahahah. Non c'era quell'intento, giuro. Mi è proprio venuto spontaneo scrivere qualcosa invece di qualcuno perché lo vedo assolutamente inscalfibile e soprattutto di un livello inavvicinabile, come difficilmente una persona può essere.

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 18:31
Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:33 Penso la caduta abbia influito molto più che la preparazione, è stato bello fino a che c'è stata gara però
no
eh che con le preparazioni raffazzonate non si vincono i giri
è stato 15 giorni di stop totale con operazione, ciclo di antibiotici, calcioparina
è come ripartire da zero in autunno
come fai poi in 45 giorni a preparare un tour facendo poi solo rulli per la metà del tempo
quasi tutti nel forum avevano espresso dubbi sulla tenuta della condizione sulle alpi
è stato un grosso errore della dirigenza UAE presa per per obbedire agli sponsor che considerano il tour come il must da fare in ogni modo
era meglio dirottarlo sulla vuelta a priori
sono convinto che si è giocato anche le possibilità al mondiale

E' successo come quando mandarono remco senza un giorno di gara al giro
per una due settimane con la classe si superano le difficoltà ma poi le tre settimane presentano il conto

infatti è da sabato che la condizione è finita li

Questo è vero.
E inoltre Pogacar non è mai andato in crescendo nella terza settimana di un GT nemmeno quando lo ha preparato a puntino, figuriamoci con una preparazione raffazzonata.
Il dubbio di tanti era proprio la sua tenuta nella terza settimana di questo Tour.

Col senno di poi avrebbero dovuto fargli preparare con calma la Vuelta, saltando il Tour a cui è arrivato un po' cosi, ma da quello che so e che mi racconta il mio contatto che lavora per UAE, per loro esiste solo il Tour e lo hanno mandato lá per una questione di sponsor.

So per certo, tra l'altro, che non hanno nessuna intenzione di portarlo alla Vuelta, perché vogliono farla correre da capitano unico ad Ayuso.
Altra cagata, perché con la forma con cui lo spagnolo è uscito dallo Svizzera sarebbe stato molto utile in Francia e si sarebbe potuto giocare una buona posizione in classifica e sarebbe potuto diventare una mina vagante in corsa.

Ayuso ha 21 anni, di tempo per vincere i GT ne ha quanto ne vuole: Vingegaard ha cominciato a 25 anni e mezzo, Froome a 28, Indurain a 27 per esempio.
Un paio d'anni di apprendistato e corsi da seconda punta gli avrebbero fatto solo bene, ora vedremo alla Vuelta in cui ci arriverà carico di pressioni e dovrà vedersela con gente più pronta di lui come Remco e Roglic.
Io Pogacar in Spagna lo porterei a prescindere, comunque.
Sarebbe anche ora che si cimentasse con due GT a stagione ( magari gli giova migliorando le doti di fondo) e può essere un esame di riparazione dopo un Tour in cui ne sta uscendo male.
Ma credo che punterà ancora sulle classiche di fine stagione.

PassistaScalatore ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:51
Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:46
PassistaScalatore ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:40

In pratica gli stai chiedendo un'auto umiliazione che lo sminuirebbe come corridore, cioè riconoscere platealmente una manifesta inferiorità e rifiutare il confronto diretto nella corsa dove si presentano i più forti.
Sarebbe la cosa peggiore che può fare. Anche perché sia nel 2022 che quest'anno può avere delle motivazioni per cui può dire che non era al suo meglio.
Chiedergli di andare alla Vuelta già quest'anno e provare a rifarsi lì, invece no?
In primavera era quasi al meglio anche Vingegaard come dimostrano i Paesi Baschi, quindi non è vero che Vingegaard si presenta solo al Tour.
Quando parlo di primavera parlo di classiche ovviamente…Sanremo, Fiandre, Liegi…corse alle quali il danese di solito non partecipa.
Perché autoumiliazione? Io ho detto solo che mi piacerebbe vederlo preparare il Giro e la Vuelta un anno, per poi tornare a Tour nel 2025 a lottare di nuovo presumibilmente con Vingegaard…con magari in saccoccia un altro GT e un paio di classiche.
Vero che con il 2-2 sul Tour al 99% la squadra gli chiederà di andare in Francia anche l’anno prossimo, il mio è solo un desiderata.
Il palmares di Vingegaard, AD OGGI, non è paragonabile a quello di Pogi, che è di molto superiore, per cui dove si dovrebbe umiliare lo sloveno?
Il Tour è la corsa dei più forti ed è l'obiettivo dell'anno per le squadre. Tu gli chiederesti di non andare al Tour perché rischia di fare secondo, perché c'è uno più forte di lui. E ancora peggio, di farlo dopo due anni in cui è stato sconfitto, quindi mandando un messaggio chiarissimo del motivo per cui lo sta facendo. Sarebbe terribile per il morale e per l'immagine, cambiare l'organizzazione della stagione sulla base della presenza di un avversario che può batterlo.
Ripeto, non capisco perché ti auguri che basi la prossima stagione su Giro e Vuelta, stagione che gli complicherebbe anche la primavera che tu invece ti auguri continui e fare, e non proprio augurarti che vada alla Vuelta già quest'anno.
Vingegaard ha sbagliato con quella forma a non provare almeno una o due classiche delle Ardenne, che erano a due settimane di distanza, ma l'ho citato perché non è giusto usare come scusa della sconfitta di Pogacar il fatto che "l'altro si fa trovare pronto solo al Tour", perché non è così.

Invece preparare solo il Tour nel 2024 e perderlo di nuovo sarebbe forse un toccasana per l’immagine?…
Pogacar dopo il Fiandre disse “anche se non vincerò il Tour sono già totalmente soddisfatto della mia stagione”.
Ecco vorrei che rimanesse questo Pogacar e non si lasciasse trascinare nell’ossessione del terzo Tour a tutti i costi.
Che ripetesse la stessa stagione di quest’anno mi andrebbe pure benissimo, ma potrebbe anche dire: l’anno prossimo tento due GT nello stesso anno, faccio Giro e Vuelta, tornerò al Tour nel 2025…e non ci sarebbe nulla di male!
Ci sarebbe chi dice come te “sta scappando da Vingegaard”..ok, io direi che sta provando a rendere più grande il suo palmares.
Poi se l’altro vuol vincere solo Tour, peggio per lui..

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 23:35
PassistaScalatore ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:51
Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:46

Quando parlo di primavera parlo di classiche ovviamente…Sanremo, Fiandre, Liegi…corse alle quali il danese di solito non partecipa.
Perché autoumiliazione? Io ho detto solo che mi piacerebbe vederlo preparare il Giro e la Vuelta un anno, per poi tornare a Tour nel 2025 a lottare di nuovo presumibilmente con Vingegaard…con magari in saccoccia un altro GT e un paio di classiche.
Vero che con il 2-2 sul Tour al 99% la squadra gli chiederà di andare in Francia anche l’anno prossimo, il mio è solo un desiderata.
Il palmares di Vingegaard, AD OGGI, non è paragonabile a quello di Pogi, che è di molto superiore, per cui dove si dovrebbe umiliare lo sloveno?
Il Tour è la corsa dei più forti ed è l'obiettivo dell'anno per le squadre. Tu gli chiederesti di non andare al Tour perché rischia di fare secondo, perché c'è uno più forte di lui. E ancora peggio, di farlo dopo due anni in cui è stato sconfitto, quindi mandando un messaggio chiarissimo del motivo per cui lo sta facendo. Sarebbe terribile per il morale e per l'immagine, cambiare l'organizzazione della stagione sulla base della presenza di un avversario che può batterlo.
Ripeto, non capisco perché ti auguri che basi la prossima stagione su Giro e Vuelta, stagione che gli complicherebbe anche la primavera che tu invece ti auguri continui e fare, e non proprio augurarti che vada alla Vuelta già quest'anno.
Vingegaard ha sbagliato con quella forma a non provare almeno una o due classiche delle Ardenne, che erano a due settimane di distanza, ma l'ho citato perché non è giusto usare come scusa della sconfitta di Pogacar il fatto che "l'altro si fa trovare pronto solo al Tour", perché non è così.
Invece preparare solo il Tour nel 2024 e perderlo di nuovo sarebbe forse un toccasana per l’immagine?…
Pogacar dopo il Fiandre disse “anche se non vincerò il Tour sono già totalmente soddisfatto della mia stagione”.
Ecco vorrei che rimanesse questo Pogacar e non si lasciasse trascinare nell’ossessione del terzo Tour a tutti i costi.
Che ripetesse la stessa stagione di quest’anno mi andrebbe pure benissimo, ma potrebbe anche dire: l’anno prossimo tento due GT nello stesso anno, faccio Giro e Vuelta, tornerò al Tour nel 2025…e non ci sarebbe nulla di male!
Ci sarebbe chi dice come te “sta scappando da Vingegaard”..ok, io direi che sta provando a rendere più grande il suo palmares.
Poi se l’altro vuol vincere solo Tour, peggio per lui..

L'errore sta in partenza nel dare per scontato che lo perda di nuovo e da lì programmare una stagione da "serie B", ricordandosi poi che la Vuelta la può correre anche dopo il Tour, non c'è bisogno di correre il Giro.

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 18:31
Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:33 Penso la caduta abbia influito molto più che la preparazione, è stato bello fino a che c'è stata gara però
no
eh che con le preparazioni raffazzonate non si vincono i giri
è stato 15 giorni di stop totale con operazione, ciclo di antibiotici, calcioparina
è come ripartire da zero in autunno
come fai poi in 45 giorni a preparare un tour facendo poi solo rulli per la metà del tempo
quasi tutti nel forum avevano espresso dubbi sulla tenuta della condizione sulle alpi
è stato un grosso errore della dirigenza UAE presa per per obbedire agli sponsor che considerano il tour come il must da fare in ogni modo
era meglio dirottarlo sulla vuelta a priori
sono convinto che si è giocato anche le possibilità al mondiale

E' successo come quando mandarono remco senza un giorno di gara al giro
per una due settimane con la classe si superano le difficoltà ma poi le tre settimane presentano il conto

infatti è da sabato che la condizione è finita li

Solo che Remco esplose alla prima vera salita.

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:14 Da tifoso di Pogi posso dire due cose:
- dopo la tappa di oggi sono ancora di più un suo tifoso, per come corre, per come perde, per come non si nasconde, mai.
- l’errore più grande che potrebbe fare uno come lui (e qui è ancora il tifoso che parla…) sarebbe intestardirsi col Tour e rinunciare alla sua primavera di classiche per impostare la stagione sul Tour come fa Vingegaard.
Nel 2024 punterei a vincere ancora un paio di classiche importanti e poi il Giro, magari in coppia con la Vuelta, per rimpolpare il palmares.
Poi potrebbe tornare al Tour nel 2025.
Sarebbe figo

ci stà.

PassistaScalatore ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:40
Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:14 Da tifoso di Pogi posso dire due cose:
- dopo la tappa di oggi sono ancora di più un suo tifoso, per come corre, per come perde, per come non si nasconde, mai.
- l’errore più grande che potrebbe fare uno come lui (e qui è ancora il tifoso che parla…) sarebbe intestardirsi col Tour e rinunciare alla sua primavera di classiche per impostare la stagione sul Tour come fa Vingegaard.
Nel 2024 punterei a vincere ancora un paio di classiche importanti e poi il Giro, magari in coppia con la Vuelta, per rimpolpare il palmares.
Poi potrebbe tornare al Tour nel 2025.
Sarebbe figo
In pratica gli stai chiedendo un'auto umiliazione che lo sminuirebbe come corridore, cioè riconoscere platealmente una manifesta inferiorità e rifiutare il confronto diretto nella corsa dove si presentano i più forti.
Sarebbe la cosa peggiore che può fare. Anche perché sia nel 2022 che quest'anno può avere delle motivazioni per cui può dire che non era al suo meglio.
Chiedergli di andare alla Vuelta già quest'anno e provare a rifarsi lì, invece no?
In primavera era quasi al meglio anche Vingegaard come dimostrano i Paesi Baschi, quindi non è vero che Vingegaard si presenta solo al Tour.

ci stà il commento precedente tentare per un anno nuove strade ma d'altro canto la cosa lo sminuirebbe e forse l'idea che avevo paventato anche io di andare alla Vuelta non sarebbe male.

Ma certo che potrebbe vincerlo!
Però in fondo sono 4 anni di fila che fa il Tour…due primi e (probabilmente) due secondi posti.
Per me il discorso che deve fare di nuovo il Tour sennò vuol dire che scappa da Vingegaard non ha senso, alla luce del campione che è e di quello che ha vinto, anche e soprattutto oltre al Tour.
Quest’anno la Vuelta non la può fare, è distrutto dalla fatica…
L’anno prossimo il programma sarà lo stesso di quest’anno, che facesse il Giro era, appunto, un piccolo sogno personale..fare Tour + Vuelta sì naturalmente, molto dispendioso per uno che vuole andare già così forte a marzo, ma possibile.
Chi arriva dal Giro è molto più fresco di uno che deve confrontarsi con Vingegaard e la Jumbo a luglio.

Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:46
PassistaScalatore ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:40
Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:14 Da tifoso di Pogi posso dire due cose:
- dopo la tappa di oggi sono ancora di più un suo tifoso, per come corre, per come perde, per come non si nasconde, mai.
- l’errore più grande che potrebbe fare uno come lui (e qui è ancora il tifoso che parla…) sarebbe intestardirsi col Tour e rinunciare alla sua primavera di classiche per impostare la stagione sul Tour come fa Vingegaard.
Nel 2024 punterei a vincere ancora un paio di classiche importanti e poi il Giro, magari in coppia con la Vuelta, per rimpolpare il palmares.
Poi potrebbe tornare al Tour nel 2025.
Sarebbe figo
In pratica gli stai chiedendo un'auto umiliazione che lo sminuirebbe come corridore, cioè riconoscere platealmente una manifesta inferiorità e rifiutare il confronto diretto nella corsa dove si presentano i più forti.
Sarebbe la cosa peggiore che può fare. Anche perché sia nel 2022 che quest'anno può avere delle motivazioni per cui può dire che non era al suo meglio.
Chiedergli di andare alla Vuelta già quest'anno e provare a rifarsi lì, invece no?
In primavera era quasi al meglio anche Vingegaard come dimostrano i Paesi Baschi, quindi non è vero che Vingegaard si presenta solo al Tour.
Quando parlo di primavera parlo di classiche ovviamente…Sanremo, Fiandre, Liegi…corse alle quali il danese di solito non partecipa.
Perché autoumiliazione? Io ho detto solo che mi piacerebbe vederlo preparare il Giro e la Vuelta un anno, per poi tornare a Tour nel 2025 a lottare di nuovo presumibilmente con Vingegaard…con magari in saccoccia un altro GT e un paio di classiche.
Vero che con il 2-2 sul Tour al 99% la squadra gli chiederà di andare in Francia anche l’anno prossimo, il mio è solo un desiderata.
Il palmares di Vingegaard, AD OGGI, non è paragonabile a quello di Pogi, che è di molto superiore, per cui dove si dovrebbe umiliare lo sloveno?

Il palmares dello sloveno è ancora superiore ma con un primo ed ora un quasi secondo tour la distanza in quanto a successi tra i due si sta riducendo e manca non tanto a colmare il gap.

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 7:59
Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:46
PassistaScalatore ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:40

In pratica gli stai chiedendo un'auto umiliazione che lo sminuirebbe come corridore, cioè riconoscere platealmente una manifesta inferiorità e rifiutare il confronto diretto nella corsa dove si presentano i più forti.
Sarebbe la cosa peggiore che può fare. Anche perché sia nel 2022 che quest'anno può avere delle motivazioni per cui può dire che non era al suo meglio.
Chiedergli di andare alla Vuelta già quest'anno e provare a rifarsi lì, invece no?
In primavera era quasi al meglio anche Vingegaard come dimostrano i Paesi Baschi, quindi non è vero che Vingegaard si presenta solo al Tour.
Quando parlo di primavera parlo di classiche ovviamente…Sanremo, Fiandre, Liegi…corse alle quali il danese di solito non partecipa.
Perché autoumiliazione? Io ho detto solo che mi piacerebbe vederlo preparare il Giro e la Vuelta un anno, per poi tornare a Tour nel 2025 a lottare di nuovo presumibilmente con Vingegaard…con magari in saccoccia un altro GT e un paio di classiche.
Vero che con il 2-2 sul Tour al 99% la squadra gli chiederà di andare in Francia anche l’anno prossimo, il mio è solo un desiderata.
Il palmares di Vingegaard, AD OGGI, non è paragonabile a quello di Pogi, che è di molto superiore, per cui dove si dovrebbe umiliare lo sloveno?
Il palmares dello sloveno è ancora superiore ma con un primo ed ora un quasi secondo tour la distanza in quanto a successi tra i due si sta riducendo e manca non tanto a colmare il gap.

Insomma…4 monumento e 2 Tour ora per Pogi…
Metti che lo sloveno scelga il mio utopico programma e alla fine dell’anno prossimo il bilancio sia:
Pogi: 5 monumento, 2 Tour, 1 Giro, 1 Vuelta
Vinge: 3 Tour
Per me non ci sarebbe ancora minimamente confronto.
Ovvio che 3 Tour sono meglio di 2

Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:06
Covadonga ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 7:59
Erinnerung ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 22:46

Quando parlo di primavera parlo di classiche ovviamente…Sanremo, Fiandre, Liegi…corse alle quali il danese di solito non partecipa.
Perché autoumiliazione? Io ho detto solo che mi piacerebbe vederlo preparare il Giro e la Vuelta un anno, per poi tornare a Tour nel 2025 a lottare di nuovo presumibilmente con Vingegaard…con magari in saccoccia un altro GT e un paio di classiche.
Vero che con il 2-2 sul Tour al 99% la squadra gli chiederà di andare in Francia anche l’anno prossimo, il mio è solo un desiderata.
Il palmares di Vingegaard, AD OGGI, non è paragonabile a quello di Pogi, che è di molto superiore, per cui dove si dovrebbe umiliare lo sloveno?
Il palmares dello sloveno è ancora superiore ma con un primo ed ora un quasi secondo tour la distanza in quanto a successi tra i due si sta riducendo e manca non tanto a colmare il gap.
Insomma…4 monumento e 2 Tour ora per Pogi…
Metti che lo sloveno scelga il mio utopico programma e alla fine dell’anno prossimo il bilancio sia:
Pogi: 5 monumento, 2 Tour, 1 Giro, 1 Vuelta
Vinge: 3 Tour
Per me non ci sarebbe ancora minimamente confronto.
Ovvio che 3 Tour sono meglio di 2

Allora minimamente confronto è sbagliato ma sarebbe ancora avanti Pogacar di un incollatura ma sarebbe davanti.

Ma come un'incollatura? Vincere le grandi classiche E i grandi giri colloca su un livello totalmente diverso rispetto a vincere solo i secondi

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:40 Ma come un'incollatura? Vince le grandi classiche E i grandi giri colloca su un livello totalmente diverso rispetto a vincere solo i secondi

Esiste solo il Tour Walter, le altre sono corse di contorno, poco più che criterium insomma. Non te l'avevano detto?

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:39
Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:06
Covadonga ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 7:59

Il palmares dello sloveno è ancora superiore ma con un primo ed ora un quasi secondo tour la distanza in quanto a successi tra i due si sta riducendo e manca non tanto a colmare il gap.
Insomma…4 monumento e 2 Tour ora per Pogi…
Metti che lo sloveno scelga il mio utopico programma e alla fine dell’anno prossimo il bilancio sia:
Pogi: 5 monumento, 2 Tour, 1 Giro, 1 Vuelta
Vinge: 3 Tour
Per me non ci sarebbe ancora minimamente confronto.
Ovvio che 3 Tour sono meglio di 2
Allora minimamente confronto è sbagliato ma sarebbe ancora avanti Pogacar di un incollatura ma sarebbe davanti.

Cioè per te un Giro una Vuelta e 5 monumento varrebbero un’incollatura più di un Tour?…
Non ci siamo.

Alla fine verrà fuori che Tadej era una specie di Philippe Gilbert, o di Bartoli o di Bettini, solo che a inizio carriera vinse un paio di Tour tanto per gradire.

Tommeke92 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:49 Alla fine verrà fuori che Tadej era una specie di Philippe Gilbert, o di Bartoli o di Bettini, solo che a inizio carriera vinse un paio di Tour tanto per gradire.

Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:48
Covadonga ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:39
Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:06

Insomma…4 monumento e 2 Tour ora per Pogi…
Metti che lo sloveno scelga il mio utopico programma e alla fine dell’anno prossimo il bilancio sia:
Pogi: 5 monumento, 2 Tour, 1 Giro, 1 Vuelta
Vinge: 3 Tour
Per me non ci sarebbe ancora minimamente confronto.
Ovvio che 3 Tour sono meglio di 2
Allora minimamente confronto è sbagliato ma sarebbe ancora avanti Pogacar di un incollatura ma sarebbe davanti.
Cioè per te un Giro una Vuelta e 5 monumento varrebbero un’incollatura più di un Tour?…
Non ci siamo.

avere in bacheca la tripla a soli 25 con 5/6 monumento lo metterebbe di diritto tra le leggende

Se fossi in lui imposterei la stagione su giro+olimpiade+vuelta+mondiali+lombardia

albopaxo ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:54
Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:48
Covadonga ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:39

Allora minimamente confronto è sbagliato ma sarebbe ancora avanti Pogacar di un incollatura ma sarebbe davanti.
Cioè per te un Giro una Vuelta e 5 monumento varrebbero un’incollatura più di un Tour?…
Non ci siamo.
avere in bacheca la tripla a soli 25 con 5/6 monumento lo metterebbe di diritto tra le leggende

Se fossi in lui imposterei la stagione su giro+olimpiade+vuelta+mondiali+lombardia

Esatto!! Poi avrebbe tutto il tempo del mondo per tornare a vincere un Tour o più di uno

Ma sì, l'anno prossimo deve fare il Giro (anche a Tour vinto l'avrei detto), sarebbe solo ridicolo se qualcuno associasse tale scelta alla volontà di evitare Vinge.
Ma chissà se entrambi abbiano voglia di testarsi in un GT che non veda anche l'altro partecipare, perché quale sia il loro livello rispetto alla concorrenza è ben evidente. Magari se Pogi scegliesse il Giro Vinge lo seguirebbe, pur con una preparazione improntata al Tour.

Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 9:07
albopaxo ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:54
Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:48

Cioè per te un Giro una Vuelta e 5 monumento varrebbero un’incollatura più di un Tour?…
Non ci siamo.
avere in bacheca la tripla a soli 25 con 5/6 monumento lo metterebbe di diritto tra le leggende

Se fossi in lui imposterei la stagione su giro+olimpiade+vuelta+mondiali+lombardia
Esatto!! Poi avrebbe tutto il tempo del mondo per tornare a vincere un Tour o più di uno

Si ma esiste anche una cosa chiamata squadra finanziata da altre cose dette sponsor. Magari gli consiglieranno di fare così, e sarebbe pure molto bello, ma sono piuttosto pessimista al riguardo. Se facesse così in ogni caso sarebbe sicuramente e senza il minimo dubbio per evitare il confronto con Vingegaard, non prendiamoci per i fondelli. Entrambi a sfidarsi a Giro/Tour è un fantasy. Genere rispettabile, ma inadatto ad indovinare i futuri programmi dei corridori

Covadonga ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 7:59
Il palmares dello sloveno è ancora superiore ma con un primo ed ora un quasi secondo tour la distanza in quanto a successi tra i due si sta riducendo e manca non tanto a colmare il gap.

Certo certo....mancano solo un fiandre, due lombardia, una liegi...4 monumento che vuoi che siano

Come direbbero a Roma..."Ao Covadonga, posa er fiasco"

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 9:13
Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 9:07
albopaxo ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:54

avere in bacheca la tripla a soli 25 con 5/6 monumento lo metterebbe di diritto tra le leggende

Se fossi in lui imposterei la stagione su giro+olimpiade+vuelta+mondiali+lombardia
Esatto!! Poi avrebbe tutto il tempo del mondo per tornare a vincere un Tour o più di uno
Si ma esiste anche una cosa chiamata squadra finanziata da altre cose dette sponsor. Magari gli consiglieranno di fare così, e sarebbe pure molto bello, ma sono piuttosto pessimista al riguardo. Se facesse così in ogni caso sarebbe sicuramente e senza il minimo dubbio per evitare il confronto con Vingegaard, non prendiamoci per i fondelli. Entrambi a sfidarsi a Giro/Tour è un fantasy. Genere rispettabile, ma inadatto ad indovinare i futuri programmi dei corridori

Ma infatti ho detto subito che trattasi di utopia e fantasia personale.
Il programma sarà al 99% quello di quest’anno.
Sarebbe bellissimo però se scegliesse altro.
Nulla impedirebbe a Vingegaard di seguirlo in ogni caso…e poi uno col palmares di Pogacar non è mica costretto a scegliere i suoi programmi in base alle sfide con gli altri corridori.
Può anche essere che il percorso di un GT si adatti più o meno alle proprie caratteristiche, allora uno lo sceglie se ha maggiori probabilità di vincerlo. Dov’è il problema?
Sono 4 anni che Pogacar fa il Tour, ripeto. Due vittorie e due probabili podi.
Non mi pare che lo sloveno avesse timore di Vingegaard nemmeno quest’anno, nonostante il Delfinato dominato dal danese e la frattura al polso che ha decisamente influito sulla preparazione.

Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:48
Covadonga ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:39
Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 8:06

Insomma…4 monumento e 2 Tour ora per Pogi…
Metti che lo sloveno scelga il mio utopico programma e alla fine dell’anno prossimo il bilancio sia:
Pogi: 5 monumento, 2 Tour, 1 Giro, 1 Vuelta
Vinge: 3 Tour
Per me non ci sarebbe ancora minimamente confronto.
Ovvio che 3 Tour sono meglio di 2
Allora minimamente confronto è sbagliato ma sarebbe ancora avanti Pogacar di un incollatura ma sarebbe davanti.
Cioè per te un Giro una Vuelta e 5 monumento varrebbero un’incollatura più di un Tour?…
Non ci siamo.

vero non ci siamo il tour è il tour ..la corsa più grande,importante,ricca e seguita del mondo.vero contano più i tour.Lo ha spianato a cronometro.

A costo di passare per quel vecchietto noioso che racconta tre volte al giorno la stessa storia, mi e' venuto naturale ieri ricordare delle scene vissute 31 anni ors
Nel 92 Bugno preparo' la stagione solo per il Tour, i media lo pomparono(mi sembra che anche famiglia cristiana li dedico' un articolo), ecco l'Italiano che succedera' a Gimondi..
Ando' al Tour probabilmente preparato a puntino..Comincio' anche bene, dopo la cronosquadre era in vantaggio su Miguelon ma alla crono del Lussemburgo si prese una di quelle scoppole da Indurain davvero storiche..3 minuti e 40..
Tento' di ribaltare tutto nella tappa del Sestriere quando Chiappucci era in fuga ma si ritrovo' ai piedi della salita con lo Spagnolo che lo stacco' sull'erta finale.
Il giorno dopo tento' l'impresa sul Galibier insieme al suo compagno di squadra Fignon, uno spettatore lo fece cadere e il gruppo ricuci'.
Sulla Croix de fer ando' in crisi allo stesso modo di Pogacar ieri.
Nella successiva discesa riusci' a rientrare ma sull'Alpe d'Huez si stacco' sulle prime rampe e buonanotte..
Con uno scatto d'orgoglio riusci' a salire sul podio grazie ad una grande crono (a quei tour le maxi crono erano di solito 2) fatta quasi sui tempi di Indurain, che gli permise di scavalcare Hampsten.
Si puo' dire con discreta certezza che la carriera di Bugno corridore da corse a tappe fini' in Lussemburgo.
Non vorrei che Pogacar dopo la mazzata nella Savoia percorra la stessa strada.
Sono colpi che fatichi a digerire perche' capisci di essere forte ma non abbastanza...allora vai in confusione/depressinone...e da li' e' diffcile riprendersi..
Io la crisi di Pogacar al col de Loze la paragono a quella di Bugno sulla Croix de Fer...piu' di testa che di fisico...

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 9:37 A costo di passare per quel vecchietto noioso che racconta tre volte al giorno la stessa storia, mi e' venuto naturale ieri ricordare delle scene vissute 31 anni ors
Nel 92 Bugno preparo' la stagione solo per il Tour, i media lo pomparono(mi sembra che anche famiglia cristiana li dedico' un articolo), ecco l'Italiano che succedera' a Gimondi..
Ando' al Tour probabilmente preparato a puntino..Comincio' anche bene, dopo la cronosquadre era in vantaggio su Miguelon ma alla crono del Lussemburgo si prese una di quelle scoppole da Indurain davvero storiche..3 minuti e 40..
Tento' di ribaltare tutto nella tappa del Sestriere quando Chiappucci era in fuga ma si ritrovo' ai piedi della salita con lo Spagnolo che lo stacco' sull'erta finale.
Il giorno dopo tento' l'impresa sul Galibier insieme al suo compagno di squadra Fignon, uno spettatore lo fece cadere e il gruppo ricuci'.
Sulla Croix de fer ando' in crisi allo stesso modo di Pogacar ieri.
Nella successiva discesa riusci' a rientrare ma sull'Alpe d'Huez si stacco' sulle prime rampe e buonanotte..
Con uno scatto d'orgoglio riusci' a salire sul podio grazie ad una grande crono (a quei tour le maxi crono erano di solito 2) fatta quasi sui tempi di Indurain, che gli permise di scavalcare Hampsten.
Si puo' dire con discreta certezza che la carriera di Bugno corridore da corse a tappe fini' in Lussemburgo.
Non vorrei che Pogacar dopo la mazzata nella Savoia percorra la stessa strada.
Sono colpi che fatichi a digerire perche' capisci di essere forte ma non abbastanza...allora vai in confusione/depressinone...e da li' e' diffcile riprendersi..
Io la crisi di Pogacar al col de Loze la paragono a quella di Bugno sulla Croix de Fer...piu' di testa che di fisico...

Speriamo di no.
L'indole dei due (Pogacar e Bugno) mi pare molto diversa in partenza, comunque.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 9:37 A costo di passare per quel vecchietto noioso che racconta tre volte al giorno la stessa storia, mi e' venuto naturale ieri ricordare delle scene vissute 31 anni ors
Nel 92 Bugno preparo' la stagione solo per il Tour, i media lo pomparono(mi sembra che anche famiglia cristiana li dedico' un articolo), ecco l'Italiano che succedera' a Gimondi..
Ando' al Tour probabilmente preparato a puntino..Comincio' anche bene, dopo la cronosquadre era in vantaggio su Miguelon ma alla crono del Lussemburgo si prese una di quelle scoppole da Indurain davvero storiche..3 minuti e 40..
Tento' di ribaltare tutto nella tappa del Sestriere quando Chiappucci era in fuga ma si ritrovo' ai piedi della salita con lo Spagnolo che lo stacco' sull'erta finale.
Il giorno dopo tento' l'impresa sul Galibier insieme al suo compagno di squadra Fignon, uno spettatore lo fece cadere e il gruppo ricuci'.
Sulla Croix de fer ando' in crisi allo stesso modo di Pogacar ieri.
Nella successiva discesa riusci' a rientrare ma sull'Alpe d'Huez si stacco' sulle prime rampe e buonanotte..
Con uno scatto d'orgoglio riusci' a salire sul podio grazie ad una grande crono (a quei tour le maxi crono erano di solito 2) fatta quasi sui tempi di Indurain, che gli permise di scavalcare Hampsten.
Si puo' dire con discreta certezza che la carriera di Bugno corridore da corse a tappe fini' in Lussemburgo.
Non vorrei che Pogacar dopo la mazzata nella Savoia percorra la stessa strada.
Sono colpi che fatichi a digerire perche' capisci di essere forte ma non abbastanza...allora vai in confusione/depressinone...e da li' e' diffcile riprendersi..
Io la crisi di Pogacar al col de Loze la paragono a quella di Bugno sulla Croix de Fer...piu' di testa che di fisico...

È esattamente per questo che Pogacar farebbe benissimo l’anno prossimo a farsi nuovi obiettivi, anche per ricaricarsi mentalmente…vincere altre classiche oppure l’Olimpiade!
Vincere il Giro…magari tentare la doppietta con la Vuelta.
E chiessenefrega se l’altro punta al Tour.
Vingegaard punta al Tour perché è uomo da GT, non può sperare di competere nelle classiche. È lo stesso discorso ma ribaltato.
Giro + Olimpiade + classica sarebbe forse una stagione in tono minore?

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 9:37 A costo di passare per quel vecchietto noioso che racconta tre volte al giorno la stessa storia, mi e' venuto naturale ieri ricordare delle scene vissute 31 anni ors
Nel 92 Bugno preparo' la stagione solo per il Tour, i media lo pomparono(mi sembra che anche famiglia cristiana li dedico' un articolo), ecco l'Italiano che succedera' a Gimondi..
Ando' al Tour probabilmente preparato a puntino..Comincio' anche bene, dopo la cronosquadre era in vantaggio su Miguelon ma alla crono del Lussemburgo si prese una di quelle scoppole da Indurain davvero storiche..3 minuti e 40..
Tento' di ribaltare tutto nella tappa del Sestriere quando Chiappucci era in fuga ma si ritrovo' ai piedi della salita con lo Spagnolo che lo stacco' sull'erta finale.
Il giorno dopo tento' l'impresa sul Galibier insieme al suo compagno di squadra Fignon, uno spettatore lo fece cadere e il gruppo ricuci'.
Sulla Croix de fer ando' in crisi allo stesso modo di Pogacar ieri.
Nella successiva discesa riusci' a rientrare ma sull'Alpe d'Huez si stacco' sulle prime rampe e buonanotte..
Con uno scatto d'orgoglio riusci' a salire sul podio grazie ad una grande crono (a quei tour le maxi crono erano di solito 2) fatta quasi sui tempi di Indurain, che gli permise di scavalcare Hampsten.
Si puo' dire con discreta certezza che la carriera di Bugno corridore da corse a tappe fini' in Lussemburgo.
Non vorrei che Pogacar dopo la mazzata nella Savoia percorra la stessa strada.
Sono colpi che fatichi a digerire perche' capisci di essere forte ma non abbastanza...allora vai in confusione/depressinone...e da li' e' diffcile riprendersi..
Io la crisi di Pogacar al col de Loze la paragono a quella di Bugno sulla Croix de Fer...piu' di testa che di fisico...

Barry, siamo più o meno coetanei e ricordo perfettamente l'aria che si respirava al via di quel Tour e condivido la tua conclusione ovvero che Bugno subì mentalmente quel colpo e di lì in avanti non rappresentò più un concorrente per Indurain.
Dopo lo scollinamento della cote di domancy, Pogacar pareva un'altra persona, per me irriconoscibile, lo stesso sguardo perso che si è poi visto ieri sulla Loze.
Però come dice Jumbo, Pogacar ha un carattere diverso da Bugno, confido che trovi le risorse per riprendersi dalla botta presa.
Probabilmente se invece di una crono con salite si fosse ritrovato una crono piatta avrebbe potuto limitare il distacco e se ci mettiamo la preparazione raffazzonata forse per i prossimi anni l'esito del Tour potrebbe non essere così scontato come pare oggi.

Erinnerung ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 9:50
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 9:37 A costo di passare per quel vecchietto noioso che racconta tre volte al giorno la stessa storia, mi e' venuto naturale ieri ricordare delle scene vissute 31 anni ors
Nel 92 Bugno preparo' la stagione solo per il Tour, i media lo pomparono(mi sembra che anche famiglia cristiana li dedico' un articolo), ecco l'Italiano che succedera' a Gimondi..
Ando' al Tour probabilmente preparato a puntino..Comincio' anche bene, dopo la cronosquadre era in vantaggio su Miguelon ma alla crono del Lussemburgo si prese una di quelle scoppole da Indurain davvero storiche..3 minuti e 40..
Tento' di ribaltare tutto nella tappa del Sestriere quando Chiappucci era in fuga ma si ritrovo' ai piedi della salita con lo Spagnolo che lo stacco' sull'erta finale.
Il giorno dopo tento' l'impresa sul Galibier insieme al suo compagno di squadra Fignon, uno spettatore lo fece cadere e il gruppo ricuci'.
Sulla Croix de fer ando' in crisi allo stesso modo di Pogacar ieri.
Nella successiva discesa riusci' a rientrare ma sull'Alpe d'Huez si stacco' sulle prime rampe e buonanotte..
Con uno scatto d'orgoglio riusci' a salire sul podio grazie ad una grande crono (a quei tour le maxi crono erano di solito 2) fatta quasi sui tempi di Indurain, che gli permise di scavalcare Hampsten.
Si puo' dire con discreta certezza che la carriera di Bugno corridore da corse a tappe fini' in Lussemburgo.
Non vorrei che Pogacar dopo la mazzata nella Savoia percorra la stessa strada.
Sono colpi che fatichi a digerire perche' capisci di essere forte ma non abbastanza...allora vai in confusione/depressinone...e da li' e' diffcile riprendersi..
Io la crisi di Pogacar al col de Loze la paragono a quella di Bugno sulla Croix de Fer...piu' di testa che di fisico...
È esattamente per questo che Pogacar farebbe benissimo l’anno prossimo a farsi nuovi obiettivi, anche per ricaricarsi mentalmente…vincere altre classiche oppure l’Olimpiade!
Vincere il Giro…magari tentare la doppietta con la Vuelta.
E chiessenefrega se l’altro punta al Tour.
Vingegaard punta al Tour perché è uomo da GT, non può sperare di competere nelle classiche. È lo stesso discorso ma ribaltato.
Giro + Olimpiade + classica sarebbe forse una stagione in tono minore?

Per Merckx forse sì

come fa a rinunciare al tour?
la squadra lo permetterebbe?
io spero solo non segua il danese con una preparazione tourcentrica
sarebbe la rovina e uno spreco per questa epoca di ciclismo
e cmq l'assenza di Poga al tour sarebbe cmq un danno enorme pèer la corsa , un monologo annunciato non è il massimo nello sport e per lo spettacolo

galliano ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 10:02
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 9:37 A costo di passare per quel vecchietto noioso che racconta tre volte al giorno la stessa storia, mi e' venuto naturale ieri ricordare delle scene vissute 31 anni ors
Nel 92 Bugno preparo' la stagione solo per il Tour, i media lo pomparono(mi sembra che anche famiglia cristiana li dedico' un articolo), ecco l'Italiano che succedera' a Gimondi..
Ando' al Tour probabilmente preparato a puntino..Comincio' anche bene, dopo la cronosquadre era in vantaggio su Miguelon ma alla crono del Lussemburgo si prese una di quelle scoppole da Indurain davvero storiche..3 minuti e 40..
Tento' di ribaltare tutto nella tappa del Sestriere quando Chiappucci era in fuga ma si ritrovo' ai piedi della salita con lo Spagnolo che lo stacco' sull'erta finale.
Il giorno dopo tento' l'impresa sul Galibier insieme al suo compagno di squadra Fignon, uno spettatore lo fece cadere e il gruppo ricuci'.
Sulla Croix de fer ando' in crisi allo stesso modo di Pogacar ieri.
Nella successiva discesa riusci' a rientrare ma sull'Alpe d'Huez si stacco' sulle prime rampe e buonanotte..
Con uno scatto d'orgoglio riusci' a salire sul podio grazie ad una grande crono (a quei tour le maxi crono erano di solito 2) fatta quasi sui tempi di Indurain, che gli permise di scavalcare Hampsten.
Si puo' dire con discreta certezza che la carriera di Bugno corridore da corse a tappe fini' in Lussemburgo.
Non vorrei che Pogacar dopo la mazzata nella Savoia percorra la stessa strada.
Sono colpi che fatichi a digerire perche' capisci di essere forte ma non abbastanza...allora vai in confusione/depressinone...e da li' e' diffcile riprendersi..
Io la crisi di Pogacar al col de Loze la paragono a quella di Bugno sulla Croix de Fer...piu' di testa che di fisico...
Barry, siamo più o meno coetanei e ricordo perfettamente l'aria che si respirava al via di quel Tour e condivido la tua conclusione ovvero che Bugno subì mentalmente quel colpo e di lì in avanti non rappresentò più un concorrente per Indurain.
Dopo lo scollinamento della cote di domancy, Pogacar pareva un'altra persona, per me irriconoscibile, lo stesso sguardo perso che si è poi visto ieri sulla Loze.
Però come dice Jumbo, Pogacar ha un carattere diverso da Bugno, confido che trovi le risorse per riprendersi dalla botta presa.
Probabilmente se invece di una crono con salite si fosse ritrovato una crono piatta avrebbe potuto limitare il distacco e se ci mettiamo la preparazione raffazzonata forse per i prossimi anni l'esito del Tour potrebbe non essere così scontato come pare oggi.

E' vero cio' che dici sulla diversita' di carattere..Bugno molto piu' ombroso ..ma sul resto...insomma..Per me Pogacar in questo Tour sino all'altroieri andava fortissimo..forse piu' forte che non nei suoi tour vinti..
Fai una crono di 22 km andando forte, checche' ne pensino altri, e' andato forte, e ti ritrovi a 2 minuti in un amen?
Son davvero episodi che ti fanno capire la tua impotenza rispetto all'altro..
e ci sono diversi modi di viverla e digerirla.
Per me e' meglio che punti alla tripla corona, evitando possibilmente ll Danese..non sara' glorioso..ma come ho detto in altri momenti anche Merckx aveva il suo Ocana...
Io ho trovato splendidamente umana la sua crisi di ieri..che per me, ribadisco, causata piu' dalla testa che per il resto..
E in tempi di potenze, vam watt per etto, per kilo per quintale, posso dire di aver rivissuto un certo ciclismo..
Scusate la retorica..

Io ritengo che il calo abbastanza brusco della terza settimana non abbiamo tanto a che fare con Vingegaard. L'avvicinamento anomalo dovuto all'infortunio ha permesso di iniziare con prestazioni all'altezza ma poi la coperta corta ha indotto alla resa Pogacar alla resa. Un altro corridore con qualità inferiori allo sloveno sarebbe arrivato fuori dai 10.
In virtù di questo, credo che Pogacar non sta facendo valutazioni di sorta per i suoi obiettivi nel futuro prossimo. Nel 2024 si punta al Tour, senza se e senza ma. E' presto fare i discorsi alla Cunego oppure puntare al Giro perchè al Tour è sicuramente sconfitto.

Spero solo che Pogi non si impunti sul Tour a tutti i costi. Ci sta che l'anno prossimo ci voglia tornare per un'ultimo testa a testa, ma se anche l'anno prossimo andasse al danese, allora spero che si butti piu' su Giro e Vuelta, che rischia una carriera ai Tour come Ullrich..e sarebbe un gran peccato per uno come lui.

marco_graz ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 12:44 Spero solo che Pogi non si impunti sul Tour a tutti i costi. Ci sta che l'anno prossimo ci voglia tornare per un'ultimo testa a testa, ma se anche l'anno prossimo andasse al danese, allora spero che si butti piu' su Giro e Vuelta, che rischia una carriera ai Tour come Ullrich..e sarebbe un gran peccato per uno come lui.

Per fare il Giro, però, dovrà alleggerire un (bel) po' la stagione delle classiche

Seb ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 13:12
marco_graz ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 12:44 Spero solo che Pogi non si impunti sul Tour a tutti i costi. Ci sta che l'anno prossimo ci voglia tornare per un'ultimo testa a testa, ma se anche l'anno prossimo andasse al danese, allora spero che si butti piu' su Giro e Vuelta, che rischia una carriera ai Tour come Ullrich..e sarebbe un gran peccato per uno come lui.
Per fare il Giro, però, dovrà alleggerire un (bel) po' la stagione delle classiche

Considerando che le corse in cui Pogi non può essere protagonista sono un paio in tutto il calendario (forse), inevitabilmente qualcosa va sacrificato. Una stagione con Ardenne+Giro e poi Olimpiadi+S.Sebastian+Vuelta (e poi si vede se ne resta per il lombardia), mettendoci poi per fare gamba qualche breve corsa a tappe tipo Catalunya o Paesi Baschi avrebbe perfettamente senso.

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