Cicloweb.it

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 18 luglio 2024, 14:56
Fantasio ha scritto: ↑giovedì 18 luglio 2024, 13:24
Micchan ha scritto: ↑giovedì 18 luglio 2024, 13:05 Mi serve di nuovo il vostro aiuto per delle cose che non tornano per il Giro 89
Tra la cima del Giau e quella del Fedaia, passando per colle Santa Lucia, mi esce un percorso 4 km più corto di quello che dovrebbe, eppure la strada è una sola, quindi chiedo, è un altro caso di variante? C'erano delle strade che ora non ci sono più?
Sei certo del passaggio al Colle Santa Lucia?

edit: azzardo una ipotesi, ma servono conferme di chi ha frequentato i luoghi negli anni '80. A me pare di ricordare che la strada che oggi percorre i serrai di Sottoguda non sia la stessa che si percorreva una volta. Questo non significa che il cambiamento sia avvenuto dopo il 1989, né che valga proprio 4 chilometri, ma sono abbastanza sicuro che qualche variazione ci sia stata. Potrebbe essere che nel 1989 la strada per il Fedaia non passasse per i Serrai, insomma, dato che è un percorso problematico.
La prima volta che fecero la.strada dei Serrai al Giro fu nel 1998, infatti Pantani non scattò prima perché si rifaceva alla descrizione della salita fattagli da Roberto Conti, non avendola mao fatta in precedenza.
Conti gli disse che il pezzo duro iniziava dopo una galleria (che è presente sulla strada nuova) e Pantani non vedendola restò disorientato.
Quindi son sicuro di poter affermare che nel 1989 fecero la strada alta.

Comunque Pantani il Fedaia lo aveva già fatto al Giro del 93 nella tappa di Corvara vinta da Chiappucci. Magari non si ricordava nei dettagli

Brakko ha scritto: ↑giovedì 18 luglio 2024, 15:08 etapa14 giro89.jpg

Vedendo il profilo della tappa, non mi torna la quota segnalata per il bivio di Selva di Cadore (1155 mslm, dovrebbe essere attorno ai 1320). Inoltre e' strano che abbiano assegnato il GPM per una salitella come Colle Santa Lucia da quel versante

Selva di Cadore è indiscutibilmente alla quota che dici tu e Caprile è più in basso di 1155, quindi o c'era una strada che tagliava dalla Provinciale (magari qua? https://earth.google.com/web/@46.445717 ... cQAjoDCgEw) oppure c'è un errore nell'altimetria

Boh io l'ho fatta così, se scopriamo chi si è fregato quei km si può sempre modificare

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Il tappone cancellato per maltempo
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Beppugrillo ha scritto: ↑giovedì 18 luglio 2024, 22:32
Brakko ha scritto: ↑giovedì 18 luglio 2024, 15:08 etapa14 giro89.jpg

Vedendo il profilo della tappa, non mi torna la quota segnalata per il bivio di Selva di Cadore (1155 mslm, dovrebbe essere attorno ai 1320). Inoltre e' strano che abbiano assegnato il GPM per una salitella come Colle Santa Lucia da quel versante
Selva di Cadore è indiscutibilmente alla quota che dici tu e Caprile è più in basso di 1155, quindi o c'era una strada che tagliava dalla Provinciale (magari qua? https://earth.google.com/web/@46.445717 ... cQAjoDCgEw) oppure c'è un errore nell'altimetria

No il problema non è Caprile che è alla quota giusta, ma la fine della discesa del Giau che è a quota errata, oltre all'eccessiva lunghezza della discesa da Colle Santa Lucia a Caprile.

Cambiando tema, la strada dei Serrai dovrebbe essere un poco più corta della provinciale, ma la differenza è meno di 1 km.

Lo possiamo contare come tappone

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Ne rimane solo una, probabilmente domani avrò finito

Eccoci con il 1989 completo

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Tappe appenniniche lunghe e belle , pochi arrivi in salita ma tappe da clessidra

Iniziato il Giro 1999

Micchan ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2024, 16:54 Iniziato il Giro 1999

Fantasio ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2024, 18:05
Micchan ha scritto: ↑mercoledì 24 luglio 2024, 16:54 Iniziato il Giro 1999

A suo modo è storico

Già spottato 2 errori nei profili originali su 3 tappe che ho guardato

La seconda tappa era Noto-Catania, non Agrigento-Catania, si partiva da Agrigento nella prima

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Nella terza tappa c'è la ripetizione di Novara di Sicilia, nel secondo doveva essere Mazzarà Sant'Andrea

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Sapete darmi una mano per la quinta tappa del 99 con arrivo a Monte Sirino? Sto cercando di capire esattamente la seconda parte di corsa dove è passata e i conti non mi tornano
Prima di tutto, l'arrivo era a Monte Papa?
Secondo, la strada esatta nella zona di Lauria? Ho pure provato a vedere la tappa per cercare di capire la strada

Primo tappone del 99 con un grande classico
Posizionamento del rifornimento piuttosto curioso

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Qualcuno faccia un post altrimenti mi fa strano scrivere solo io

Intanto

Come sono cambiati i tempi

Micchan ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2024, 19:32 Sapete darmi una mano per la quinta tappa del 99 con arrivo a Monte Sirino? Sto cercando di capire esattamente la seconda parte di corsa dove è passata e i conti non mi tornano
Prima di tutto, l'arrivo era a Monte Papa?
Secondo, la strada esatta nella zona di Lauria? Ho pure provato a vedere la tappa per cercare di capire la strada

Seppur da un versante diverso da quelli del 95 e del 96, in cui salirono da Lagonegro, l'ultimo tratto che porta al Lago Laudemio era lo stesso. Dopo il passo la Calla risalirono verso Lauria e verso lo svincolo di Lauria Nord verso Pecorone dove iniziava la parte finale di Monte Sirino

Camoscio madonita ha scritto: ↑domenica 28 luglio 2024, 9:00
Micchan ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2024, 19:32 Sapete darmi una mano per la quinta tappa del 99 con arrivo a Monte Sirino? Sto cercando di capire esattamente la seconda parte di corsa dove è passata e i conti non mi tornano
Prima di tutto, l'arrivo era a Monte Papa?
Secondo, la strada esatta nella zona di Lauria? Ho pure provato a vedere la tappa per cercare di capire la strada
Seppur da un versante diverso da quelli del 95 e del 96, in cui salirono da Lagonegro, l'ultimo tratto che porta al Lago Laudemio era lo stesso. Dopo il passo la Calla risalirono verso Lauria e verso lo svincolo di Lauria Nord verso Pecorone dove iniziava la parte finale di Monte Sirino

Non vorrei dire una stupidata, ma il versante che fecero nel 1999 non è lo stesso che hanno affrontato al Giro 2022, nella tappa di potenza?

Confermo che l'ultimo tratto che porta a lago laudemio è in comune.

Micchan ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2024, 19:32 Sapete darmi una mano per la quinta tappa del 99 con arrivo a Monte Sirino? Sto cercando di capire esattamente la seconda parte di corsa dove è passata e i conti non mi tornano
Prima di tutto, l'arrivo era a Monte Papa?
Secondo, la strada esatta nella zona di Lauria? Ho pure provato a vedere la tappa per cercare di capire la strada

Se possibile e se ci credi, 30 anni fa fui confuso da quella tappa, perché Pecorone non esiste (sull'aylante de agostini e su quello del Touring, Maps lo mostra). La risposta che mi do e che probabilmente mi diedi allora è che passarono da Est e che arrivarono comunque al piazzale degli impianti.

Si Lauria e dintorni occorrerebbe il parere di qualcuno che pedala nella zona. Ciclosprint, conosci gente attiva in zona?

lucks83 ha scritto: ↑domenica 28 luglio 2024, 9:40
Camoscio madonita ha scritto: ↑domenica 28 luglio 2024, 9:00
Micchan ha scritto: ↑giovedì 25 luglio 2024, 19:32 Sapete darmi una mano per la quinta tappa del 99 con arrivo a Monte Sirino? Sto cercando di capire esattamente la seconda parte di corsa dove è passata e i conti non mi tornano
Prima di tutto, l'arrivo era a Monte Papa?
Secondo, la strada esatta nella zona di Lauria? Ho pure provato a vedere la tappa per cercare di capire la strada
Seppur da un versante diverso da quelli del 95 e del 96, in cui salirono da Lagonegro, l'ultimo tratto che porta al Lago Laudemio era lo stesso. Dopo il passo la Calla risalirono verso Lauria e verso lo svincolo di Lauria Nord verso Pecorone dove iniziava la parte finale di Monte Sirino
Non vorrei dire una stupidata, ma il versante che fecero nel 1999 non è lo stesso che hanno affrontato al Giro 2022, nella tappa di potenza?

Confermo che l'ultimo tratto che porta a lago laudemio è in comune.

Si, è il versante che sale a gradoni da Lauria. Ricordo un Di Luca scatenato quel giorno ma la salita era veramente facile, eccezion fatta per il tratto finale

Il mio problema è stata questa zona piena di stradine,spero di aver fatto giusto
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Quello che mi fa strano è che il vecchio profilo è così
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Mentre a me esce così
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Specialmente nella seconda parte di salita non è che si somigliano molto, eppure da quel punto la strada è una sola, o è un'inesattezza del profilo originale o è cambiata la strada negli anni

Micchan ha scritto: ↑domenica 28 luglio 2024, 13:33 Il mio problema è stata questa zona piena di stradine,spero di aver fatto giusto

Quello che mi fa strano è che il vecchio profilo è così

Mentre a me esce così

Specialmente nella seconda parte di salita non è che si somigliano molto, eppure da quel punto la strada è una sola, o è un'inesattezza del profilo originale o è cambiata la strada negli anni

Sai vero che
a) sul geoportale nazionale sono disponibili le carte IGM (spesso risalgono all'anteguerra o poco dopo) e le foto aeree del 1988, 1994, 2003 e qualcosa di più recente che possono essere utili per ricostruire le strade esistenti o meno;
b) sui geoportali regionali sono in genere disponibili carte storiche e foto aeree ancora precedenti. Purtroppo l'accessibilità e la copertura varia moltissimo da regione a regione. Un buon punto di partenza è il volo igmi-gai del 1954: la risoluzione è quella di foto aeree di 70 anni fa, ma comunque utile. In Lombardia ed Emilia Romagna le risorse sono imboscate ma disponibili, si trovano anche le foto aeree del 1975-1976 (a ottima risoluzione). In Veneto, per dire, non sono riuscito a trovare un granché.
c) di sicuro in giro si trovano degli appassionati di carte e mappe che hanno scansionato le guide rosse del TCI e le loro carte. Occorre fare un po' di ricerca...

Bomby ha scritto: ↑lunedì 29 luglio 2024, 7:56 Sai vero che
a) sul geoportale nazionale sono disponibili le carte IGM (spesso risalgono all'anteguerra o poco dopo) e le foto aeree del 1988, 1994, 2003 e qualcosa di più recente che possono essere utili per ricostruire le strade esistenti o meno;
b) sui geoportali regionali sono in genere disponibili carte storiche e foto aeree ancora precedenti. Purtroppo l'accessibilità e la copertura varia moltissimo da regione a regione. Un buon punto di partenza è il volo igmi-gai del 1954: la risoluzione è quella di foto aeree di 70 anni fa, ma comunque utile. In Lombardia ed Emilia Romagna le risorse sono imboscate ma disponibili, si trovano anche le foto aeree del 1975-1976 (a ottima risoluzione). In Veneto, per dire, non sono riuscito a trovare un granché.
c) di sicuro in giro si trovano degli appassionati di carte e mappe che hanno scansionato le guide rosse del TCI e le loro carte. Occorre fare un po' di ricerca...

Ok direi che la do buona così com'è

Micchan ha scritto: ↑lunedì 29 luglio 2024, 16:02
Bomby ha scritto: ↑lunedì 29 luglio 2024, 7:56 Sai vero che
a) sul geoportale nazionale sono disponibili le carte IGM (spesso risalgono all'anteguerra o poco dopo) e le foto aeree del 1988, 1994, 2003 e qualcosa di più recente che possono essere utili per ricostruire le strade esistenti o meno;
b) sui geoportali regionali sono in genere disponibili carte storiche e foto aeree ancora precedenti. Purtroppo l'accessibilità e la copertura varia moltissimo da regione a regione. Un buon punto di partenza è il volo igmi-gai del 1954: la risoluzione è quella di foto aeree di 70 anni fa, ma comunque utile. In Lombardia ed Emilia Romagna le risorse sono imboscate ma disponibili, si trovano anche le foto aeree del 1975-1976 (a ottima risoluzione). In Veneto, per dire, non sono riuscito a trovare un granché.
c) di sicuro in giro si trovano degli appassionati di carte e mappe che hanno scansionato le guide rosse del TCI e le loro carte. Occorre fare un po' di ricerca...
Ok direi che la do buona così com'è

Invece è attività divertente e istruttiva... Specie se ti piacciono tracciati e altimetrie. Il consiglio è quello di provare con un posto che conosci.

Bomby ha scritto: ↑lunedì 29 luglio 2024, 7:56
Sai vero che
a) sul geoportale nazionale sono disponibili le carte IGM (spesso risalgono all'anteguerra o poco dopo) e le foto aeree del 1988, 1994, 2003 e qualcosa di più recente che possono essere utili per ricostruire le strade esistenti o meno;
b) sui geoportali regionali sono in genere disponibili carte storiche e foto aeree ancora precedenti. Purtroppo l'accessibilità e la copertura varia moltissimo da regione a regione. Un buon punto di partenza è il volo igmi-gai del 1954: la risoluzione è quella di foto aeree di 70 anni fa, ma comunque utile. In Lombardia ed Emilia Romagna le risorse sono imboscate ma disponibili, si trovano anche le foto aeree del 1975-1976 (a ottima risoluzione). In Veneto, per dire, non sono riuscito a trovare un granché.
c) di sicuro in giro si trovano degli appassionati di carte e mappe che hanno scansionato le guide rosse del TCI e le loro carte. Occorre fare un po' di ricerca...

Preso da curiosita', sono andato a vedere il geoportale nazionale (che non conoscevo), ed e' stato un vero salto nel passato. Difatti, nella mia zona, le immagini di default risalgono (dopo un'attenta analisi dei dettagli), al 2005.

Come si fa per vedere le immagini ancora piu' datate?

Pafer1 ha scritto: ↑lunedì 29 luglio 2024, 19:35
Bomby ha scritto: ↑lunedì 29 luglio 2024, 7:56
Sai vero che
a) sul geoportale nazionale sono disponibili le carte IGM (spesso risalgono all'anteguerra o poco dopo) e le foto aeree del 1988, 1994, 2003 e qualcosa di più recente che possono essere utili per ricostruire le strade esistenti o meno;
b) sui geoportali regionali sono in genere disponibili carte storiche e foto aeree ancora precedenti. Purtroppo l'accessibilità e la copertura varia moltissimo da regione a regione. Un buon punto di partenza è il volo igmi-gai del 1954: la risoluzione è quella di foto aeree di 70 anni fa, ma comunque utile. In Lombardia ed Emilia Romagna le risorse sono imboscate ma disponibili, si trovano anche le foto aeree del 1975-1976 (a ottima risoluzione). In Veneto, per dire, non sono riuscito a trovare un granché.
c) di sicuro in giro si trovano degli appassionati di carte e mappe che hanno scansionato le guide rosse del TCI e le loro carte. Occorre fare un po' di ricerca...
Preso da curiosita', sono andato a vedere il geoportale nazionale (che non conoscevo), ed e' stato un vero salto nel passato. Difatti, nella mia zona, le immagini di default risalgono (dopo un'attenta analisi dei dettagli), al 2005.
Come si fa per vedere le immagini ancora piu' datate?

Da PC in alto c'è uno slider con le date, da mobile non ne ho la più pallida idea...

Altra cosa divertente è vedere come, nelle foto più vecchie hanno mascherato caserme e obiettivi sensibili: o raschiando direttamente la lastra, oppure con fotomontaggi (diversi un anno rispetto all'altro

).

Comunque, giusto qualche link:
Emilia Romagna, ortofoto 1976-1978 https://mappe.regione.emilia-romagna.it ... 5fd16ce62d
Emilia Romagna, ortofoto 1954-1955 https://servizimoka.regione.emilia-roma ... index.html
Emilia Romagna: carte storiche post 1853, tra cui IGM primo impianto (credo proprio che i primi Giri siano stati tracciati su quelle carte). Occorre vedere in giro anche se altre regioni hanno caricato le loro carte.
Lombardia, qui c'è tutta la serie 1954, 1975, e anni più recenti https://www.cartografia.servizirl.it/vi ... irect=true
La Toscana ha un navigatore letargico, ma le foto ce le ha, ho visto anche la Liguria (idem per velocità). Veneto niente, solo risoluzione infima.

Bomby ha scritto: ↑lunedì 29 luglio 2024, 20:34
Da PC in alto c'è uno slider con le date, da mobile non ne ho la più pallida idea...

Risolto selezionando da mobile la modalita' "visualizzazione desktop".
Grazie per la dritta

Tappone, almeno per gli standard appenninici
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Micchan ha scritto: ↑martedì 30 luglio 2024, 13:27 Tappone, almeno per gli standard appenninici

Me la ricordo bene, vinse Virenque.
Mi alleno ogni tanto su quelle strade, il valico di monte Pollano è anche chiamato passo di Malanotte.

Più che tappone è salitone
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Micchan ha scritto: ↑mercoledì 31 luglio 2024, 13:33 Più che tappone è salitone

E discesone

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 31 luglio 2024, 13:44
Micchan ha scritto: ↑mercoledì 31 luglio 2024, 13:33 Più che tappone è salitone

E discesone

me lo ricordo il falco
fece qualcosa di mai visto in nessuna discesa affrontata dai professionisti
tutt'oggi rimane qualcosa di ineguagliato

nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 31 luglio 2024, 13:56
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 31 luglio 2024, 13:44
Micchan ha scritto: ↑mercoledì 31 luglio 2024, 13:33 Più che tappone è salitone

E discesone
me lo ricordo il falco
fece qualcosa di mai visto in nessuna discesa affrontata dai professionisti
tutt'oggi rimane qualcosa di ineguagliato

Fece una discesa incredibile, recuperó più di 2 minuti a Pantani e lo raggiunse prima della fine della discesa, per poi staccarlo immediatamente.

E Pantani in discesa non era di certo fermo.

Mi viene il magone a pensare al Fauniera e al fatto che difficilmente lo vedremo ancora al Giro.

lucks83 ha scritto: ↑mercoledì 31 luglio 2024, 14:32
nurseryman ha scritto: ↑mercoledì 31 luglio 2024, 13:56
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 31 luglio 2024, 13:44

E discesone
me lo ricordo il falco
fece qualcosa di mai visto in nessuna discesa affrontata dai professionisti
tutt'oggi rimane qualcosa di ineguagliato
Fece una discesa incredibile, recuperó più di 2 minuti a Pantani e lo raggiunse prima della fine della discesa, per poi staccarlo immediatamente.

E Pantani in discesa non era di certo fermo.

Mi viene il magone a pensare al Fauniera e al fatto che difficilmente lo vedremo ancora al Giro.

Se limitassero un poco le bici (cosicché non raggiungano più velocità troppo grandi in discesa) o rendessero un po' più sicuro l'andare dei ciclisti magari potrebbe tornare.

In alternativa, cambio bici in cima e si scende in MTB...

Questa non è un tappone ma la posto perchè quel giorno io c'ero, non andavo neanche a scuola quindi ero troppo giovane per ricordare bene ma è stata la mia prima corsa dal vivo
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Per una tappa così firmerei subito, Pampeago ha le caratteristiche per essere un arrivo topico del Giro come l'Alpe d'Huez lo è per il Tour

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 5 agosto 2024, 13:44 Per una tappa così firmerei subito, Pampeago ha le caratteristiche per essere un arrivo topico del Giro come l'Alpe d'Huez lo è per il Tour

Peccato che il luogo sia brutto , incassato in una valletta priva di panorama.
Se invece vai su fino al passo di Pampeago , allora sì che la cosa cambia e di molto..........
Sarebbe bellissimo

Giacomino ha scritto: ↑lunedì 5 agosto 2024, 18:09
Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 5 agosto 2024, 13:44 Per una tappa così firmerei subito, Pampeago ha le caratteristiche per essere un arrivo topico del Giro come l'Alpe d'Huez lo è per il Tour
Peccato che il luogo sia brutto , incassato in una valletta priva di panorama.
Se invece vai su fino al passo di Pampeago , allora sì che la cosa cambia e di molto..........
Sarebbe bellissimo

Beh sai alla fine la ripresa dall'elicottero è spettacolare, quella dalla moto non ti prende mai il panorama (però è vero, il passo sopra è strepitoso, c'è un problema di larghezza della sede stradale in entrambi i sensi, da Obereggen è di fatto una ciclabile-pedonale, da Pampeago un po' meglio).
Sportivamente però eccezionali quei rettilinei, se non ne hai non ti puoi salvare in alcun modo. Forse peggio anche di Malga Ciapela.
Hanno fatto il doppio passaggio (passo poi Lavazé e di nuovo Pampeago) nel 2012 (edizione notevole a proposito di tapponi)

Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 5 agosto 2024, 18:56
Giacomino ha scritto: ↑lunedì 5 agosto 2024, 18:09
Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 5 agosto 2024, 13:44 Per una tappa così firmerei subito, Pampeago ha le caratteristiche per essere un arrivo topico del Giro come l'Alpe d'Huez lo è per il Tour
Peccato che il luogo sia brutto , incassato in una valletta priva di panorama.
Se invece vai su fino al passo di Pampeago , allora sì che la cosa cambia e di molto..........
Sarebbe bellissimo
Beh sai alla fine la ripresa dall'elicottero è spettacolare, quella dalla moto non ti prende mai il panorama (però è vero, il passo sopra è strepitoso, c'è un problema di larghezza della sede stradale in entrambi i sensi, da Obereggen è di fatto una ciclabile-pedonale, da Pampeago un po' meglio).
Sportivamente però eccezionali quei rettilinei, se non ne hai non ti puoi salvare in alcun modo. Forse peggio anche di Malga Ciapela.
Hanno fatto il doppio passaggio (passo poi Lavazé e di nuovo Pampeago) nel 2012 (edizione notevole a proposito di tapponi)

Mi ha sempre lasciato l'amaro in bocca che non fossero mai saliti da Castello direttamente verso il lavazé, scavalcando il passo di pramadiccio, eliminando il primo tratto semplice di salita e i km di fondovalle

Questa la posto perchè sono una persona crudele
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Questo invece tappone serio
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-1 e finisco anche quest'anno

Ecco il 1999 finito
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Con il forum down io ho continuato a produrre

Giro 2004
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Giro 1986

Praticamente finito il 2009, inizio con il droppare qui il tappone

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Ecco il 2009

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E aggiungo qualche statistica sulle edizioni che ho già fatto

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Micchan ha scritto: ↑venerdì 4 ottobre 2024, 13:51 Ecco il 2009

E aggiungo qualche statistica sulle edizioni che ho già fatto

Il 2009, l'unica edizione diversa dal solito canovaccio, se le ultime due tappe di montagna non fossero state da giro esordienti non sarebbe stata così male...
in ogni caso mille volte meglio dei percorsi della vuelta

Sono a buon punto con il 2016, ecco il tappone

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Micchan ha scritto: ↑martedì 12 novembre 2024, 15:49 Sono a buon punto con il 2016, ecco il tappone

Gran tappa, nel percorso e nello svolgimento

Non riesco a credere che sia già 8 anni fa.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 13 novembre 2024, 6:29
Micchan ha scritto: ↑martedì 12 novembre 2024, 15:49 Sono a buon punto con il 2016, ecco il tappone

Gran tappa, nel percorso e nello svolgimento

Non riesco a credere che sia già 8 anni fa.

questa tappa sarebbe da proporre anno si e volendo e potendo anno dopo

Micchan ha scritto: ↑martedì 12 novembre 2024, 15:49 Sono a buon punto con il 2016, ecco il tappone

Come mai non si rileva, col colore, il "muro" finale del Valparola? Quel chilometro (anche qualcosina in più forse) dal Falzarego al Valparola è nettamente il tratto più duro della salita

Cicloweb.it

I tapponi

Re: I tapponi

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