Jonas Vingegaard 2024

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PassistaScalatore
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Galois ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 12:31
PassistaScalatore ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 9:06 In un Tour di questo genere è impossibile che sia competitivo per il podio. Se Pogacar e gli altri affrontano la corsa a tutta dall'inizio, arriva alla fine della quarta tappa con 10 minuti di ritardo come minimo ed è inevitabile che sia così.
Ma come fai a dire una cosa del genere, hai visto le analisi dei suoi dati in allenamento e hai fatto una proiezione futura?
No ma come te so che tipo di incidente ha avuto e a che distanza dalla corsa lo ha avuto, in un'epoca in cui nel ciclismo anche l'ultimo dei gregari di una Pro Tour viene valutato in ogni virgola del suo rendimento, sia quando è in sella sia quando è a riposo.

Con quest'infortunio sarà già tanto se riuscirà a fare cose importanti nell'ultima settimana, ma il Tour è fuori discussione. Si fa il Galibier alla quarta tappa e già alla seconda si fa il doppio San Luca. Lo possono mandare in difficoltà da subito.
Galois
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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PassistaScalatore ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 16:45 No ma come te so che tipo di incidente ha avuto e a che distanza dalla corsa lo ha avuto, in un'epoca in cui nel ciclismo anche l'ultimo dei gregari di una Pro Tour viene valutato in ogni virgola del suo rendimento, sia quando è in sella sia quando è a riposo.

Con quest'infortunio sarà già tanto se riuscirà a fare cose importanti nell'ultima settimana, ma il Tour è fuori discussione. Si fa il Galibier alla quarta tappa e già alla seconda si fa il doppio San Luca. Lo possono mandare in difficoltà da subito.
È chiaro che ha avuto un infortunio pesante e che l'avvicinamento al Tour è lontano dall'essere ideale, semplicemente nonostante lo scenario che proponi tu mi sembra realistico, tutte queste certezze secondo me non ci sono.
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Galois, di tre training camp ne fa uno, se arriva vicino al top è un fenomeno assoluto
Poi credo anche io in qualche modo faccia classifica, ma davvero sarebbe un miracolo
Se andasse x le tappe, di Pirenei e Alpi, sarebbe la normalità
Vediamo se insieme a Wout si spremono, e dopo qualche giorno riesce a fare i carichi di lavoro del resto dei "pre-convocati" x il tour
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Pino_82 ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 17:40 Galois, di tre training camp ne fa uno, se arriva vicino al top è un fenomeno assoluto
Poi credo anche io in qualche modo faccia classifica, ma davvero sarebbe un miracolo
Se andasse x le tappe, di Pirenei e Alpi, sarebbe la normalità
Vediamo se insieme a Wout si spremono, e dopo qualche giorno riesce a fare i carichi di lavoro del resto dei "pre-convocati" x il tour
Siamo d'accordo. E per te vinge non è un fenomeno assoluto?
Qua ci sono troppe certezze...
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Un fenomeno lo e' di sicuro...bisogna vedere fino a che punto
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Pino_82
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Si, che sia un fenomeno, un grande scalatore, che ha un grande recupero, nn è in discussione
Ma ho sempre creduto che lui abbia raggiunto quel livello eccelso, anche col duro lavoro, x Pogi invece è più innato.
Poi attenzione anche Pogi lavora sodo, si allena con grandi dislivelli, ma se per lo sloveno sembra classe innata, x il danese sembra più un picco clamoroso di prestazionalitá

Ecco che Pogi ti può fare secondo con un infortunio, molto meno importante di quello del Danese, se lotta alla pari x almeno due settimane Vinge mi sorprenderebbe ancora di piu di quanto già nn abbia fatto vincendo due Tour
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Fantasio
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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PassistaScalatore ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 16:45Con quest'infortunio sarà già tanto se riuscirà a fare cose importanti nell'ultima settimana, ma il Tour è fuori discussione. Si fa il Galibier alla quarta tappa e già alla seconda si fa il doppio San Luca. Lo possono mandare in difficoltà da subito.
Tutte queste discussioni su Vingegaard ce la fa/Vingegaard non ce la fa, temo, lasciano il tempo che trovano. Il punto è che non stiamo parlando di un qualsiasi amatore, ma di Vingegaard.
Diverso tempo fa subii un brutta distorsione al ginocchio destro, feci risonanza, andai dal mio ortopedico e questi mi prescrisse fisioterapia, cyclette eccetera, dicendo che in 2-3 mesi sarei tornato come nuovo (il che si verificò effettivamente in quei tempi).

Gli feci notare che i calciatori tornavano in campo, dopo un infortunio come il mio, nel giro di 15-20 giorni, e chiesi perché a me ne servissero molti di più. Lui ridacchiò e rispose "lei non è un famoso calciatore. Se fosse a quei livelli userebbero dei sistemi, leciti e meno leciti, per rimetterla in piena forma nei tempi che mi ha detto. Però poi ci sarebbero ripercussioni a fine carriera e anche dopo, e lei non vuole rischiare, immagino".

Il che non significa che certamente Vingegaard vincerà il Tour, ma che non sarei stupito più di tanto se lo facesse. E' chiaro che ci sarà chi spingerà da una parte e chi dall'altra, e lo stesso danese - almeno spero - avrà l'ultima parola. Ma qualunque cosa succederà non me ne stupirò.
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Fantasio ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 22:56
PassistaScalatore ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 16:45Con quest'infortunio sarà già tanto se riuscirà a fare cose importanti nell'ultima settimana, ma il Tour è fuori discussione. Si fa il Galibier alla quarta tappa e già alla seconda si fa il doppio San Luca. Lo possono mandare in difficoltà da subito.
Tutte queste discussioni su Vingegaard ce la fa/Vingegaard non ce la fa, temo, lasciano il tempo che trovano. Il punto è che non stiamo parlando di un qualsiasi amatore, ma di Vingegaard.
Diverso tempo fa subii un brutta distorsione al ginocchio destro, feci risonanza, andai dal mio ortopedico e questi mi prescrisse fisioterapia, cyclette eccetera, dicendo che in 2-3 mesi sarei tornato come nuovo (il che si verificò effettivamente in quei tempi).

Gli feci notare che i calciatori tornavano in campo, dopo un infortunio come il mio, nel giro di 15-20 giorni, e chiesi perché a me ne servissero molti di più. Lui ridacchiò e rispose "lei non è un famoso calciatore. Se fosse a quei livelli userebbero dei sistemi, leciti e meno leciti, per rimetterla in piena forma nei tempi che mi ha detto. Però poi ci sarebbero ripercussioni a fine carriera e anche dopo, e lei non vuole rischiare, immagino".
la tua domanda era assolutamente legittima, ma a mio avviso la risposta che ti ha dato non quadra molto...
perchè una cosa è il tempo che ci mette il corpo, in questo caso l'articolazione, a guarire. Ovvero a rigenerarsi e a tornare funzionante come prima, cosa di cui tendenzialmente, non ci si accorge subito.
Una cosa diversa è il tempo che tu impieghi, POI, dopo essere stato fermo per un certo periodo di tempo, dopo essere ingrassato un tot, per riallenarti e ritornare a fare la prestazione atletica di prima.
Il doping influisce molto su questa seconda fase, ma pochissimo sulla prima (certo, l'EPO ad esempio, migliorando l'ossigenazione dei tessuti, in linea di massima ne velocizza la guarigione, ma in misura molto parziale rispetto al normale).
Dunque, se l'articolazione di un atleta viene dichiarata guarita dopo, poniamo, quindici giorni, cosa che è una questione organica, non farmacologica, non vedo perchè a te debbano dire che guarirà in un mese e mezzo e tenerti fermo per tutto quel tempo, moltiplicando i mesi che poi ci metterai a tornare realmente quello di prima...

tornando a Vingegaard un campione lo è anche perchè il suo corpo è molto RESISTENTE a qualunque problema, urto o malanno, botta o virus che sia. Per aver danni gravi, ci vuole per il campione vero, molto più che per una persona normale(mi viene in mente lo spaventoso volo di Evenepoel al Lombardia). E poi lo è perchè , dopo la guarigione, ritorna facilmente al livello di prima, anchw in maniera NATURALE.
Ma il tempo di guarigione dei tessuti del corpo è quello sostanzialmente per tutti (a volte enfatizzato da medici che pensano più a proteggere se stessi che alla vita concreta della persona che hanno di fronte) e per Vingegaard occorrerebbe sapere dettagliatamente quale è stato il problema reale, cosa che giustamente non sappiamo.
Galois
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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perelà ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 11:57 ottime probabilità di partecipazione al giro 25
te l'ha detto Beppe Conti?
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Re: Jonas Vingegaard 2024

Messaggio da leggere da Camoscio madonita »

I tempi sono stretti ma spero vivamente di vederlo competitivo: gli ultimi due Tour, anche se tifavo per Pogi, sono stati meravigliosi.
È decisamente l' unico che può contrastare la furia slovena. Nonostante il Giro nelle gambe non ritengo Roglic in primis e poi i vari Mas, Yates, Carapaz, Ayuso, Hindley in grado di impensierire Pogacar.
Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... esto-tour/


(direi bieca e cinica pretattica, di cui Pogi nn ha bisogno)
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Pino_82 ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 11:05 https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... esto-tour/


(direi bieca e cinica pretattica, di cui Pogi nn ha bisogno)
Mi ha fatto ridere in particolare il paragone dell'infortunio di Pogacar con quello di VIngegaard
Un polso VS costole rotte, penumotorace e clavicola.

Uguali!
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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IlDucadiQuadalto ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 17:32
Pino_82 ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 11:05 https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... esto-tour/


(direi bieca e cinica pretattica, di cui Pogi nn ha bisogno)
Mi ha fatto ridere in particolare il paragone dell'infortunio di Pogacar con quello di VIngegaard
Un polso VS costole rotte, penumotorace e clavicola.

Uguali!
si certo, nulla di comparabile (bisognerebbe vedere bene i referti medici, però). Tuttavia pure Pogacar aveva perso due mesi di corse e arrivava con una preparazione per forza di cose molto affrettata. Dipende sempre da quando riesci a ricominciare ad allenarti spingendo a pieno gas, se è per quello pure un'unghia incarnita ti può impedire di farlo....
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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IlDucadiQuadalto ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 17:32
Pino_82 ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 11:05 https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... esto-tour/


(direi bieca e cinica pretattica, di cui Pogi nn ha bisogno)
Mi ha fatto ridere in particolare il paragone dell'infortunio di Pogacar con quello di VIngegaard
Un polso VS costole rotte, penumotorace e clavicola.

Uguali!
Abbastanza vigliacca come dichiarazione quella di Matxin. Ma non gli crede nessuno
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 18:00
IlDucadiQuadalto ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 17:32
Pino_82 ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 11:05 https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... esto-tour/


(direi bieca e cinica pretattica, di cui Pogi nn ha bisogno)
Mi ha fatto ridere in particolare il paragone dell'infortunio di Pogacar con quello di VIngegaard
Un polso VS costole rotte, penumotorace e clavicola.

Uguali!
Abbastanza vigliacca come dichiarazione quella di Matxin. Ma non gli crede nessuno
su questo non ci piove... :D
Loro secondo me non si capacitano ancora dei risultati della crono dello scorso anno e quindi temono la qualunque.
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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herbie ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 18:02
Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 18:00
IlDucadiQuadalto ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 17:32

Mi ha fatto ridere in particolare il paragone dell'infortunio di Pogacar con quello di VIngegaard
Un polso VS costole rotte, penumotorace e clavicola.

Uguali!
Abbastanza vigliacca come dichiarazione quella di Matxin. Ma non gli crede nessuno
su questo non ci piove... :D
Loro secondo me non si capacitano ancora dei risultati della crono dello scorso anno e quindi temono la qualunque.
ad essere onesti anche su marie blanque fu abbastanzata suonato
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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herbie ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 17:54
IlDucadiQuadalto ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 17:32
Pino_82 ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 11:05 https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... esto-tour/


(direi bieca e cinica pretattica, di cui Pogi nn ha bisogno)
Mi ha fatto ridere in particolare il paragone dell'infortunio di Pogacar con quello di VIngegaard
Un polso VS costole rotte, penumotorace e clavicola.

Uguali!
si certo, nulla di comparabile (bisognerebbe vedere bene i referti medici, però). Tuttavia pure Pogacar aveva perso due mesi di corse e arrivava con una preparazione per forza di cose molto affrettata. Dipende sempre da quando riesci a ricominciare ad allenarti spingendo a pieno gas, se è per quello pure un'unghia incarnita ti può impedire di farlo....
infatti.
Ciccone ci ha lasciato tutta la primavera e in particolare il Giro, per una cisti perianale...che sarebbe anche roba da poco per un comune mortale, ma è evidente che per un ciclista significa non potersi allenare.
Dipende tutto, appunto, da quando riesci a riprendere gli allenamenti al massimo.
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Intanto la Danimarca ha diramato le convocazioni per le Olimpiadi.
Jonas è stato deliberatamente escluso.
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Stylus ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 18:26
herbie ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 18:02
Tranchée d'Arenberg ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 18:00

Abbastanza vigliacca come dichiarazione quella di Matxin. Ma non gli crede nessuno
su questo non ci piove... :D
Loro secondo me non si capacitano ancora dei risultati della crono dello scorso anno e quindi temono la qualunque.
ad essere onesti anche su marie blanque fu abbastanzata suonato
A dirla tutta Pogacar arrivò a Parigi con oltre 7' di ritardo. Non proprio noccioline
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Road Runner ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 22:43 Intanto la Danimarca ha diramato le convocazioni per le Olimpiadi.
Jonas è stato deliberatamente escluso.
Ma è giusto così. Alle Olimpiadi cosa avrebbe potuto combinare? Semmai è al Mondiale che mi aspetto di vederlo.
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Road Runner ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 22:43 Intanto la Danimarca ha diramato le convocazioni per le Olimpiadi.
Jonas è stato deliberatamente escluso.
Mads Pedersen, Mattias Skjelmose, Michael Mørkøv (soprattutto per la madison) e Mikkel Bjerg:
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Slegar ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 10:23
Road Runner ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 22:43 Intanto la Danimarca ha diramato le convocazioni per le Olimpiadi.
Jonas è stato deliberatamente escluso.
Mads Pedersen, Mattias Skjelmose, Michael Mørkøv (soprattutto per la madison) e Mikkel Bjerg:
https://www.cyklingdanmark.dk/nyheder-1 ... tet-til-ol
I primi 3 nomi li comprendo appieno, non correre per Pedersen sarebbe un delitto, ma mi aspettavo più uno SKA o un Asgreen che un Bjerg, anche se magari può assolvere meglio al ruolo di gregario
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Paragonare l'incidente di Pogacar l'anno scorso (frattura al polso) con l'infortunio occorso quest'anno a Vingegaard (pneumotorace, fratture multiple, eccetera) significa più o meno essere in malafede. Oppure deficienti, in senso tecnico. Certe considerazioni me le aspetterei da un tifoso qualsiasi di Taddeo, tipo Garzelli, ma da un direttore tecnico della UAE proprio no…
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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IlDucadiQuadalto ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 17:32
Pino_82 ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 11:05 https://cyclingpro.net/spaziociclismo/t ... esto-tour/


(direi bieca e cinica pretattica, di cui Pogi nn ha bisogno)
Mi ha fatto ridere in particolare il paragone dell'infortunio di Pogacar con quello di VIngegaard
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così a prima vista non c'è paragone
tant'è che io ancora non credo che vinge si presenterà al via a firenze
però bisognerebbe vedere veramente i referti dell'ortopedico
lo sterno era fratturato ? c'è stata perforazione polmonare ? quante e quali costole erano fratturate e come scomposte o solo una rima di frattura?
veramente non abbiamo dati per giudicare
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Fantasio ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 22:56
PassistaScalatore ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 16:45Con quest'infortunio sarà già tanto se riuscirà a fare cose importanti nell'ultima settimana, ma il Tour è fuori discussione. Si fa il Galibier alla quarta tappa e già alla seconda si fa il doppio San Luca. Lo possono mandare in difficoltà da subito.
Tutte queste discussioni su Vingegaard ce la fa/Vingegaard non ce la fa, temo, lasciano il tempo che trovano. Il punto è che non stiamo parlando di un qualsiasi amatore, ma di Vingegaard.
Diverso tempo fa subii un brutta distorsione al ginocchio destro, feci risonanza, andai dal mio ortopedico e questi mi prescrisse fisioterapia, cyclette eccetera, dicendo che in 2-3 mesi sarei tornato come nuovo (il che si verificò effettivamente in quei tempi).

Gli feci notare che i calciatori tornavano in campo, dopo un infortunio come il mio, nel giro di 15-20 giorni, e chiesi perché a me ne servissero molti di più. Lui ridacchiò e rispose "lei non è un famoso calciatore. Se fosse a quei livelli userebbero dei sistemi, leciti e meno leciti, per rimetterla in piena forma nei tempi che mi ha detto. Però poi ci sarebbero ripercussioni a fine carriera e anche dopo, e lei non vuole rischiare, immagino".

Il che non significa che certamente Vingegaard vincerà il Tour, ma che non sarei stupito più di tanto se lo facesse. E' chiaro che ci sarà chi spingerà da una parte e chi dall'altra, e lo stesso danese - almeno spero - avrà l'ultima parola. Ma qualunque cosa succederà non me ne stupirò.
Se l'incidente fosse stato a Gennaio sì, ma a 100 giorni dalla corsa non è una frattura della clavicola, è stato qualcosa di molto più invalidante. Potrà pedalare, potrà anche fare benino, ma non può competere per la vittoria. Gli avversari sanno con chi hanno a che fare e già dal primo giorno, neanche dal secondo, faranno la corsa dura per fare sì che arrivi alla fine della tappa del Galibier già con vari minuti sul groppone.
Non escludo invece che possa dare mostra di sé nella settimana finale.
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Re: Jonas Vingegaard 2024

Messaggio da leggere da everest80 »

Tutto da verificare alla fine siamo i meno informati solo addetti ai lavori forse sanno qualcosa di più e non lo vengono a raccontare di certo.. vingegard potrebbe anche stare meno peggio del previsto e magari è dotato di un superrecupero..pogi non si è risparmiato al giro neanche un po'..rimane guardare cosa accade, certo che dopo il tris della jumbo l'altro anno quale risposta migliore se non provare a vincere giro tour e vuelta per pogi? Vingo provare a vincere il tour da infortunato sarebbe leggenda visto che nonostante tutto rimane meno amato dal pubblico rispetto a pogi.. sarà bello in ogni caso e si andrà forte al tour e potrebbe anche mettersi in mezzo qualche sorpresa..
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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panta2 ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 15:40 Paragonare l'incidente di Pogacar l'anno scorso (frattura al polso) con l'infortunio occorso quest'anno a Vingegaard (pneumotorace, fratture multiple, eccetera) significa più o meno essere in malafede.
Non credo che qualcuno faccia seriamente questo paragone. La similitudine deriva dal fatto che, essendo avvenuto l'incidente di Vingegaard 20 giorni prima di quello di Pogacar, alla fine i due hanno ripreso ad allenarsi negli stessi giorni pur a fronte di gravità differenti. La vera differenza la fa la durata della convalescenza, che essendo molto più lunga per Vingegaard ne ha fatto calare maggiormente lo stato di forma, il che implica un recupero più lungo: infatti l'anno scorso Pogacar era competitivo a fine giugno (campionati sloveni), Vingegaard, se correrà, non sarà prima del Tour.
Purtroppo non abbiamo modo né di quantificare il calo di forma né i tempi di recupero, tutte cose che variano enormemente da un corridore all'altro, e neanche sappiamo come hanno gestito la non breve permanenza di Vingegaard in ospedale (c'è molta differenza tra stare sempre immobile a letto o poter svolgere qualche attività, fosse soltanto girare nei corridoi).
Il recupero sta comunque andando bene, senza il minimo inconveniente, altrimenti avrebbero ufficializzato la rinuncia al Tour, dato che basterebbe pochissimo per far pendere la bilancia da quella parte.
"lo spettro di un Giro d'Italia nelle gambe" :D
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Babylon ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 14:56
Slegar ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 10:23
Road Runner ha scritto: sabato 1 giugno 2024, 22:43 Intanto la Danimarca ha diramato le convocazioni per le Olimpiadi.
Jonas è stato deliberatamente escluso.
Mads Pedersen, Mattias Skjelmose, Michael Mørkøv (soprattutto per la madison) e Mikkel Bjerg:
https://www.cyklingdanmark.dk/nyheder-1 ... tet-til-ol
I primi 3 nomi li comprendo appieno, non correre per Pedersen sarebbe un delitto, ma mi aspettavo più uno SKA o un Asgreen che un Bjerg, anche se magari può assolvere meglio al ruolo di gregario
Bjerg penso faccia anche la crono.
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Gimbatbu ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 18:45
Babylon ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 14:56
Slegar ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 10:23

Mads Pedersen, Mattias Skjelmose, Michael Mørkøv (soprattutto per la madison) e Mikkel Bjerg:
https://www.cyklingdanmark.dk/nyheder-1 ... tet-til-ol
I primi 3 nomi li comprendo appieno, non correre per Pedersen sarebbe un delitto, ma mi aspettavo più uno SKA o un Asgreen che un Bjerg, anche se magari può assolvere meglio al ruolo di gregario
Bjerg penso faccia anche la crono.
Giusto, pensavo ad Asgreen o allo stesso Pedersen per la crono ma avrebbe senso
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Re: Jonas Vingegaard 2024

Messaggio da leggere da lucks83 »

Babylon ha scritto: lunedì 3 giugno 2024, 10:49
Gimbatbu ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 18:45
Babylon ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 14:56

I primi 3 nomi li comprendo appieno, non correre per Pedersen sarebbe un delitto, ma mi aspettavo più uno SKA o un Asgreen che un Bjerg, anche se magari può assolvere meglio al ruolo di gregario
Bjerg penso faccia anche la crono.
Giusto, pensavo ad Asgreen o allo stesso Pedersen per la crono ma avrebbe senso
Bjerg è ufficiale da un bel po' che farà la crono.
In occasione di quella di Desenzano del Giro, è stato l' unico UAE ad impegnarsi oltre a Pogacar.
In telecronaca Cassani spiegò che fece la crono a tutta per preparare quella olimpica.
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Maìno della Spinetta
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Fantasio ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 18:09
panta2 ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 15:40 Paragonare l'incidente di Pogacar l'anno scorso (frattura al polso) con l'infortunio occorso quest'anno a Vingegaard (pneumotorace, fratture multiple, eccetera) significa più o meno essere in malafede.
Non credo che qualcuno faccia seriamente questo paragone. La similitudine deriva dal fatto che, essendo avvenuto l'incidente di Vingegaard 20 giorni prima di quello di Pogacar, alla fine i due hanno ripreso ad allenarsi negli stessi giorni pur a fronte di gravità differenti. La vera differenza la fa la durata della convalescenza, che essendo molto più lunga per Vingegaard ne ha fatto calare maggiormente lo stato di forma, il che implica un recupero più lungo: infatti l'anno scorso Pogacar era competitivo a fine giugno (campionati sloveni), Vingegaard, se correrà, non sarà prima del Tour.
Purtroppo non abbiamo modo né di quantificare il calo di forma né i tempi di recupero, tutte cose che variano enormemente da un corridore all'altro, e neanche sappiamo come hanno gestito la non breve permanenza di Vingegaard in ospedale (c'è molta differenza tra stare sempre immobile a letto o poter svolgere qualche attività, fosse soltanto girare nei corridoi).
Il recupero sta comunque andando bene, senza il minimo inconveniente, altrimenti avrebbero ufficializzato la rinuncia al Tour, dato che basterebbe pochissimo per far pendere la bilancia da quella parte.
secondo me la differenza - se corre - si vede nelle prime tappe e nel fondo. se parte qualcosa d'importante tra san luca e galibier lo perde, ma soprattutto lo vedo saltare da qualche parte, in un qualche salitone tra la metà e la fine del tour
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 3 giugno 2024, 12:28
Fantasio ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 18:09
panta2 ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 15:40 Paragonare l'incidente di Pogacar l'anno scorso (frattura al polso) con l'infortunio occorso quest'anno a Vingegaard (pneumotorace, fratture multiple, eccetera) significa più o meno essere in malafede.
Non credo che qualcuno faccia seriamente questo paragone. La similitudine deriva dal fatto che, essendo avvenuto l'incidente di Vingegaard 20 giorni prima di quello di Pogacar, alla fine i due hanno ripreso ad allenarsi negli stessi giorni pur a fronte di gravità differenti. La vera differenza la fa la durata della convalescenza, che essendo molto più lunga per Vingegaard ne ha fatto calare maggiormente lo stato di forma, il che implica un recupero più lungo: infatti l'anno scorso Pogacar era competitivo a fine giugno (campionati sloveni), Vingegaard, se correrà, non sarà prima del Tour.
Purtroppo non abbiamo modo né di quantificare il calo di forma né i tempi di recupero, tutte cose che variano enormemente da un corridore all'altro, e neanche sappiamo come hanno gestito la non breve permanenza di Vingegaard in ospedale (c'è molta differenza tra stare sempre immobile a letto o poter svolgere qualche attività, fosse soltanto girare nei corridoi).
Il recupero sta comunque andando bene, senza il minimo inconveniente, altrimenti avrebbero ufficializzato la rinuncia al Tour, dato che basterebbe pochissimo per far pendere la bilancia da quella parte.
secondo me la differenza - se corre - si vede nelle prime tappe e nel fondo. se parte qualcosa d'importante tra san luca e galibier lo perde, ma soprattutto lo vedo saltare da qualche parte, in un qualche salitone tra la metà e la fine del tour
tutto molto ragionevole e condivisibile. I paragoni ci stanno semplicemente per le tempistiche del ritorno in bici e del ritorno alle gare, poi bisognerebbe vedere nel dettaglio cosa si è realmente fatto.
Una condizione trovata in maniera "veloce" dà sempre degli sbalzi, ovvero delle giornate non buone alternate ad altre, che sono la maggioranza, di ottima condizione, poi pian piano le cose si regolarizzano. Cosa che varia da persona a persona ovviamente. Non è nemmeno così scontato che perda molto all'inizio, dipende quanto possano aver voglia di attaccare gli altri, che devono a loro volta reggere tre settimane, comunque.
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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lucks83 ha scritto: lunedì 3 giugno 2024, 12:06
Babylon ha scritto: lunedì 3 giugno 2024, 10:49
Gimbatbu ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 18:45

Bjerg penso faccia anche la crono.
Giusto, pensavo ad Asgreen o allo stesso Pedersen per la crono ma avrebbe senso
Bjerg è ufficiale da un bel po' che farà la crono.
In occasione di quella di Desenzano del Giro, è stato l' unico UAE ad impegnarsi oltre a Pogacar.
In telecronaca Cassani spiegò che fece la crono a tutta per preparare quella olimpica.
Grazie, me l'ero completamente persa questa cosa :hammer:
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Re: Jonas Vingegaard 2024

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

herbie ha scritto: lunedì 3 giugno 2024, 12:54
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 3 giugno 2024, 12:28
Fantasio ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 18:09
Non credo che qualcuno faccia seriamente questo paragone. La similitudine deriva dal fatto che, essendo avvenuto l'incidente di Vingegaard 20 giorni prima di quello di Pogacar, alla fine i due hanno ripreso ad allenarsi negli stessi giorni pur a fronte di gravità differenti. La vera differenza la fa la durata della convalescenza, che essendo molto più lunga per Vingegaard ne ha fatto calare maggiormente lo stato di forma, il che implica un recupero più lungo: infatti l'anno scorso Pogacar era competitivo a fine giugno (campionati sloveni), Vingegaard, se correrà, non sarà prima del Tour.
Purtroppo non abbiamo modo né di quantificare il calo di forma né i tempi di recupero, tutte cose che variano enormemente da un corridore all'altro, e neanche sappiamo come hanno gestito la non breve permanenza di Vingegaard in ospedale (c'è molta differenza tra stare sempre immobile a letto o poter svolgere qualche attività, fosse soltanto girare nei corridoi).
Il recupero sta comunque andando bene, senza il minimo inconveniente, altrimenti avrebbero ufficializzato la rinuncia al Tour, dato che basterebbe pochissimo per far pendere la bilancia da quella parte.
secondo me la differenza - se corre - si vede nelle prime tappe e nel fondo. se parte qualcosa d'importante tra san luca e galibier lo perde, ma soprattutto lo vedo saltare da qualche parte, in un qualche salitone tra la metà e la fine del tour

tutto molto ragionevole e condivisibile. I paragoni ci stanno semplicemente per le tempistiche del ritorno in bici e del ritorno alle gare, poi bisognerebbe vedere nel dettaglio cosa si è realmente fatto.
Una condizione trovata in maniera "veloce" dà sempre degli sbalzi, ovvero delle giornate non buone alternate ad altre, che sono la maggioranza, di ottima condizione, poi pian piano le cose si regolarizzano. Cosa che varia da persona a persona ovviamente. Non è nemmeno così scontato che perda molto all'inizio, dipende quanto possano aver voglia di attaccare gli altri, che devono a loro volta reggere tre settimane, comunque.
sulle tre settimane gli ultimi tentativi seri sono Froome e Doumulin, che fecero un'ottima corsa e furono solo infilati dalle volatine di Thomas, nel 2018.
Da dominatore assoluto del Giro, l'ultimo tentativo avrebbe potuto essere di Contador, nel 2011. Ma c'era di mezzo un procedimento e non abbiamo visto cosa sarebbe potuto succedere allo spagnolo al Tour.
Nel 2015 era già un altro Alberto, e fu decisamente... Arrembante e divertente.
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Eh?

A me pareva di ricordare che Contador a quel Tour fosse della partita :diavoletto:

Più che le volatine, Thomas sfruttò il fatto di essere compagno di Froome per infilare tutti nella prima tappa alpina e correre sulle ruote sull'Alpe d'Huez.

Poi Froome sui Pirenei calò e Dumoulin preferì correre per il secondo posto, rintuzzando tutti gli attacchi dell'emergente Roglic anziché lasciare la responsabilità sulle spalle di Thomas.

Fu un brutto Tour - come tanti di quell'epoca - con la perla della tappina con partenza in griglia.
panta2

Re: Jonas Vingegaard 2024

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Fantasio ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 18:09
panta2 ha scritto: domenica 2 giugno 2024, 15:40 Paragonare l'incidente di Pogacar l'anno scorso (frattura al polso) con l'infortunio occorso quest'anno a Vingegaard (pneumotorace, fratture multiple, eccetera) significa più o meno essere in malafede.
Non credo che qualcuno faccia seriamente questo paragone. La similitudine deriva dal fatto che, essendo avvenuto l'incidente di Vingegaard 20 giorni prima di quello di Pogacar, alla fine i due hanno ripreso ad allenarsi negli stessi giorni pur a fronte di gravità differenti. La vera differenza la fa la durata della convalescenza, che essendo molto più lunga per Vingegaard ne ha fatto calare maggiormente lo stato di forma, il che implica un recupero più lungo: infatti l'anno scorso Pogacar era competitivo a fine giugno (campionati sloveni), Vingegaard, se correrà, non sarà prima del Tour.
Purtroppo non abbiamo modo né di quantificare il calo di forma né i tempi di recupero, tutte cose che variano enormemente da un corridore all'altro, e neanche sappiamo come hanno gestito la non breve permanenza di Vingegaard in ospedale (c'è molta differenza tra stare sempre immobile a letto o poter svolgere qualche attività, fosse soltanto girare nei corridoi).
Il recupero sta comunque andando bene, senza il minimo inconveniente, altrimenti avrebbero ufficializzato la rinuncia al Tour, dato che basterebbe pochissimo per far pendere la bilancia da quella parte.
Concordo perfettamente.
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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cycling_chrnicles ha scritto: lunedì 3 giugno 2024, 14:35 Eh?

A me pareva di ricordare che Contador a quel Tour fosse della partita :diavoletto:

Più che le volatine, Thomas sfruttò il fatto di essere compagno di Froome per infilare tutti nella prima tappa alpina e correre sulle ruote sull'Alpe d'Huez.

Poi Froome sui Pirenei calò e Dumoulin preferì correre per il secondo posto, rintuzzando tutti gli attacchi dell'emergente Roglic anziché lasciare la responsabilità sulle spalle di Thomas.

Fu un brutto Tour - come tanti di quell'epoca - con la perla della tappina con partenza in griglia.
Sì, ma non vorrei ricordarmi male, il procedimento per doping era già cominciato e lui puntò sul Giro per timore di essere escluso dal Tour 2011. Non preparò la doppietta. Ma magari ricordo male... Ho questa impressione nella testa
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 3 giugno 2024, 15:45
cycling_chrnicles ha scritto: lunedì 3 giugno 2024, 14:35 Eh?

A me pareva di ricordare che Contador a quel Tour fosse della partita :diavoletto:

Più che le volatine, Thomas sfruttò il fatto di essere compagno di Froome per infilare tutti nella prima tappa alpina e correre sulle ruote sull'Alpe d'Huez.

Poi Froome sui Pirenei calò e Dumoulin preferì correre per il secondo posto, rintuzzando tutti gli attacchi dell'emergente Roglic anziché lasciare la responsabilità sulle spalle di Thomas.

Fu un brutto Tour - come tanti di quell'epoca - con la perla della tappina con partenza in griglia.
Sì, ma non vorrei ricordarmi male, il procedimento per doping era già cominciato e lui puntò sul Giro per timore di essere escluso dal Tour 2011. Non preparò la doppietta. Ma magari ricordo male... Ho questa impressione nella testa
Sì, la positività venne a galla poco dopo il Tour 2010 e lui venne al Giro perché, in un primo momento, pareva che dovessero emettere la sentenza a giugno 2011.

Però credo che, comunque, quel Tour lo prepararono per benino. Infatti, prima del Galibier, il grosso del distacco lo aveva accumulato, causa una caduta, nella prima tappa (a Luz Ardiden perse appena 13" da Evans, Basso e Schleck).
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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cycling_chrnicles ha scritto: lunedì 3 giugno 2024, 14:35 Eh?

A me pareva di ricordare che Contador a quel Tour fosse della partita :diavoletto:

Più che le volatine, Thomas sfruttò il fatto di essere compagno di Froome per infilare tutti nella prima tappa alpina e correre sulle ruote sull'Alpe d'Huez.

Poi Froome sui Pirenei calò e Dumoulin preferì correre per il secondo posto, rintuzzando tutti gli attacchi dell'emergente Roglic anziché lasciare la responsabilità sulle spalle di Thomas.

Fu un brutto Tour - come tanti di quell'epoca - con la perla della tappina con partenza in griglia.
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Tranchée d'Arenberg
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Re: Jonas Vingegaard 2024

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Walter_White ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 8:50
StipemdioXTutti ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 4:14
JineteRojo ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 1:56 Vingegard anche fuori forma è comunque più forte di kuss. Non farebbe la spalla di nessuno.
Per me è il favorito per la seconda posizione ma non ci giurerei
Fuori forma era alla Vuelta 2023. Qui il rischio che sia molto più che fuori forma.
Non direi fuori forma alla Vuelta, era il più forte in salita. Se un corridore è fuori forma arriva a 20' nel ciclismo moderno, anche un 2/3% di watt fa una differenza enorme. Al massimo non era al livello del Tour (più problemi intestinali nella prima settimana mi sembra).
Prendo come spunto questo post per allargare il ragionamento. Tante volte leggo, a proposito di qualcuno che in una data gara non era al meglio, robe tipo: "era all'80%". A parte che non so come si faccia a quantificare, quale sia lo strumento con cui faccia la misurazione, queste sono cifre a mio avviso assurde. Anche Pogacar, Vingegaard o Remco all'80% si staccano da mezzo gruppo.
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Babylon
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Re: Jonas Vingegaard 2024

Messaggio da leggere da Babylon »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 3 giugno 2024, 19:15
Walter_White ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 8:50
StipemdioXTutti ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 4:14

Fuori forma era alla Vuelta 2023. Qui il rischio che sia molto più che fuori forma.
Non direi fuori forma alla Vuelta, era il più forte in salita. Se un corridore è fuori forma arriva a 20' nel ciclismo moderno, anche un 2/3% di watt fa una differenza enorme. Al massimo non era al livello del Tour (più problemi intestinali nella prima settimana mi sembra).
Prendo come spunto questo post per allargare il ragionamento. Tante volte leggo, a proposito di qualcuno che in una data gara non era al meglio, robe tipo: "era all'80%". A parte che non so come si faccia a quantificare, quale sia lo strumento con cui faccia la misurazione, queste sono cifre a mio avviso assurde. Anche Pogacar, Vingegaard o Remco all'80% si staccano da mezzo gruppo.
+1
Pino_82
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Re: Jonas Vingegaard 2024

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Beh si ma s'intende il più forte ciclista e il più debole dei pro, hanno un 5% reale di scarto, al massimo
Di quel cinque per cento, si considera essere al 30% al 60%, all'ottanta x cento.
Credo tutti lo intendano cosi

:cincin:


Per fare un esempio se WVA fosse venuto al Giro, con quindici giorni di allenamento dopo l'infortunio, avrebbe corso nelle retrovie, mai o quasi attaccato, avrebbe fatto centesimo. Era al 30%
Ma una capacità di base c'è

Lo stesso Ciccone dopo il Romandia veniva al Giro, nn faceva classifica ma al massimo, dopo tanta fatica, poteva trovare l'occasione di turno nell'ultima settimana. Era al 50%
herbie
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Re: Jonas Vingegaard 2024

Messaggio da leggere da herbie »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 3 giugno 2024, 19:15
Walter_White ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 8:50
StipemdioXTutti ha scritto: venerdì 31 maggio 2024, 4:14

Fuori forma era alla Vuelta 2023. Qui il rischio che sia molto più che fuori forma.
Non direi fuori forma alla Vuelta, era il più forte in salita. Se un corridore è fuori forma arriva a 20' nel ciclismo moderno, anche un 2/3% di watt fa una differenza enorme. Al massimo non era al livello del Tour (più problemi intestinali nella prima settimana mi sembra).
Prendo come spunto questo post per allargare il ragionamento. Tante volte leggo, a proposito di qualcuno che in una data gara non era al meglio, robe tipo: "era all'80%". A parte che non so come si faccia a quantificare, quale sia lo strumento con cui faccia la misurazione, queste sono cifre a mio avviso assurde. Anche Pogacar, Vingegaard o Remco all'80% si staccano da mezzo gruppo.
parlando di questi fenomeni, io non ne sarei tanto sicuro.

Tieni presente che un corridore vero, anche al gancio, anche costretto a fare 10 o 15 watt in più di quello che in teoria potrebbe, può tener duro molto a lungo ugualmente, in gara.
E secondo me sì. Ci sono fuoriclasse che hanno vinto corse (certo, non le maggiori) magari non all'80% della condizione top, ma poco più.

PS: con 80% si intende più o meno "lontano dalla sua condizione migliore" ed è l'80% della condizione, che tradotto in watt è molto più dell' l'80% dei suoi watt massimali, ovviamente.
Winter
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Re: Jonas Vingegaard 2024

Messaggio da leggere da Winter »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 3 giugno 2024, 19:15
Prendo come spunto questo post per allargare il ragionamento. Tante volte leggo, a proposito di qualcuno che in una data gara non era al meglio, robe tipo: "era all'80%". A parte che non so come si faccia a quantificare, quale sia lo strumento con cui faccia la misurazione, queste sono cifre a mio avviso assurde. Anche Pogacar, Vingegaard o Remco all'80% si staccano da mezzo gruppo.
Purtroppo no.. (una volta trovavo pure io ridicole ste percentuali)
Sul foscagno c erano 80 watt di differenza con bardet e 100 con thomas e co..
Sullo joux plane pogacar e vingegaard son saliti 5 kmh più veloci degli altri.. loro salivano a 19 kmh .. gli altri a 14
La differenza è ancora più del 20 per cento
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Re: Jonas Vingegaard 2024

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Urca nn credevo così tanto, il dieci al massimo credevo come vattaggio (tipo 430_380)
Ma considerando che prima (velocisti a parte che fanno gruppetto e si risparmiano) gran parte della tappa la fanno tutta assieme nell' ottica complessiva delle cinque ore e 200 km , quello è
Sulla mezz'ora ci sono i fenomeni (ma più di cinquanta watt tra quelli che la fanno a tutta nn credevo)
Ragionavo anche sul fatto che su un ora, se tutti i pro fanno la crono a tutta più di 5/6 minuti nn li prendi..

Grazie della dritta
Pino_82
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Re: Jonas Vingegaard 2024

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Pino_82
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Re: Jonas Vingegaard 2024

Messaggio da leggere da Pino_82 »

Notizia contrastante
Che faccia delle pedalate facili a venti giorni dal Tour nn è buon segno, ma che il preparatore gli riconosce avere una capacità di migliorare immediata, potrebbe fare bene sperare (almeno x una partecipazione)
Ha ancora poco meno di una settimana, poi arriveranno quelli del Delfinato, e si farà su serio.. vedremo.. :yoga:
Pino_82
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Re: Jonas Vingegaard 2024

Messaggio da leggere da Pino_82 »

lucks83
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Re: Jonas Vingegaard 2024

Messaggio da leggere da lucks83 »

Pino_82 ha scritto: mercoledì 5 giugno 2024, 9:26 Lui vuole esserci

https://x.com/Eurosport_IT/status/1787818601195421829

Daje Jonas :champion:
Pino, questo video è di un mese fa.
Quando ha ripreso a uscire in bicicletta, in Danimarca.
Pino_82
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Re: Jonas Vingegaard 2024

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Ah, Eurosport nn è mai sul pezzo :hammer:
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