Il Forum di Cicloweb.it
http://forum.cicloweb.it/
danilodiluca87 ha scritto:comunquee Nibali è stato bravo ee deve riprovarcii....con una discesa bagnata non ci sono Porte, Rogeers e compagnia che tenganoo.....Wiggins si è distanziaato anche dai suoi compagni di squadra oggii, figuriamocii con una discesa tecnica ee bagnataa....ma ci sonoo??????
(naturalmente è stato di gran lunga il più furbo, dunque 
)prof ha scritto:Francamente non ho tutte queste certezze sulla grande potenza Sky; Nibali oggi li ha testati e non è che la risposta sia stata cosi' perentoria. Mi sembra chiaro che sia stato Vincè, prudentemente, a non proseguire nell'azione e bene ha fatto, però è stato un bel test che ha detto qualcosa. Su salite vere è difficile vedere Porte e Rogers, ammenochè il ritmo sia lo stesso di oggi e Wiggo tutto sembra fuorchè inattaccabile. Rimane Froome che, in tutta franchezza, tutto sembra meno che un corridore in bicicletta, ma siccome i tempi sono quelli che sono, prepariamoci anche al peggio.
La speranza che ci sia evitato questo peggio è solo nelle mani di Nibali (mamma mia ... cosa mi tocca dire ...) che però, secondo me, non è al meglio: due minuti a crono da Wiggins, continuo a dire, sono troppi, Per un Vincenzino appena passabile un minuto era già di lusso per l'inglese.
Vedremo domani se Basso sarà finalmente utile, se Evans, come credo, cercherà di uscire dal torpore e se Vincenzino bello avrà una condizione almeno almeno passabile. Se tutto questo accadrà, per i dipendenti di Murdoch potrebbe farsi sera.
).Vero, ma c'è anche da dire che un gregario (Porte, in questo caso) può permettersi di fare la trenata senza risparmiarsi, sapendo che si può anche staccare, cosa che invece non rientra nelle possibilità di un uomo che deve curare la classifica.barrylyndon ha scritto:bravo Nibali..ma aldila' dei discorsi del dopo tappa, c'e' da dire che su quella mezza salita,mezzo falsopiano, Porte e' andato piu' forte di lui..
non so quanto abbia dato,magari si sara' risparmiato,ma dire che lui era solo ed ha perso perche' dietro erano in tanti,e' un mezza verita'..dietro ha tirato solo ed esclusivamente Porte..
Hahaha ... lo immaginavo che avresti pensato ad una mia pretattica oppure a mera scaramanzia. Non è cosi'; purtroppo devo sperare in Vincenzino bello per avere ragione dell'anticiclismo marca UK. Come può salvarsi il ciclismo se a prevalere saranno questi albionici slavati e sgraziati ?barrylyndon ha scritto:
we professo'.. che ci diamo il cambio?ora sono io ad essere dubbioso. e tu ad essere possibilista?o e' solo scaramanzia la tua?
E' NIbali che ha mollato: i fuggitivi sull'ultima salita hanno guadagnato circa 1' sul gruppo. Delusissimo da Evans e VbB che non hanno nemmeno provato a seguire Nibali in discesa sapendo che Rogers era out per una foratura: gli Sky saranno pure forti ma come gestione tattica sono degli incompetenti. Quando si mettono a tirare il gruppo lo fanno con un ciclista alla volta senza mai girare: lo hanno fatto alla Roubaix quando si trattava di inseguire, lo hanno fatto nella prima tappa con arrivo in salita e scommetto che l'avrebbero fatto anche oggi: sarebbe stato uno scontro Nibali/Evans vs. Porte ed è facile capire chi sarebbe stato il vincitore.barrylyndon ha scritto:bravo Nibali..ma aldila' dei discorsi del dopo tappa, c'e' da dire che su quella mezza salita,mezzo falsopiano, Porte e' andato piu' forte di lui..
non so quanto abbia dato,magari si sara' risparmiato,ma dire che lui era solo ed ha perso perche' dietro erano in tanti,e' un mezza verita'..dietro ha tirato solo ed esclusivamente Porte..
fino ad ora non sembrerebbe sono riusciti a risparmiare froome pure oggiSlegar ha scritto: gli Sky saranno pure forti ma come gestione tattica sono degli incompetenti
Evans deve risparmiarsi per fare la volata alla fine, conquista qualche punto per la maglia verde ?Slegar ha scritto: E' NIbali che ha mollato: i fuggitivi sull'ultima salita hanno guadagnato circa 1' sul gruppo. Delusissimo da Evans e VbB che non hanno nemmeno provato a seguire Nibali in discesa sapendo che Rogers era out per una foratura:
)
Se la tattica degli avversari e questa lo risparmieranno fino a Parigi.max ha scritto:fino ad ora non sembrerebbe sono riusciti a risparmiare froome pure oggiSlegar ha scritto: gli Sky saranno pure forti ma come gestione tattica sono degli incompetenti
All'inizio del Richemond i fuggitivi avevano poco meno di 6 minuti su Wiggins e compagni. Quando Nibali è stato ripreso erano la metà... circa 2'40".Slegar ha scritto:E' NIbali che ha mollato: i fuggitivi sull'ultima salita hanno guadagnato circa 1' sul gruppo.
Come è improprio associare USP e SKY mi sembra improprio associare pure Brad e Lance (o Miguel)...barrylyndon ha scritto: sembra piu' nervoso al confronto dei suoi predecessori Miguelon e Lance... e certe volte il logorio mentale puo' portare a delle brutte sorprese..
a noi vecchietti (solo nel gusto, ovviamente...), vista la situazione estrema, forse converrebbe cominciare a tifare anche per Pozzovivo e, perchè no? Voeckler allora del quale ti suggerirei di leggere l'intervista su Bicisport di questo mese, forse tutto a un tratto potrebbe cominciare a starti simpatico.... non credi?prof ha scritto:Hahaha ... lo immaginavo che avresti pensato ad una mia pretattica oppure a mera scaramanzia. Non è cosi'; purtroppo devo sperare in Vincenzino bello per avere ragione dell'anticiclismo marca UK. Come può salvarsi il ciclismo se a prevalere saranno questi albionici slavati e sgraziati ?barrylyndon ha scritto:
we professo'.. che ci diamo il cambio?ora sono io ad essere dubbioso. e tu ad essere possibilista?o e' solo scaramanzia la tua?
Guarda te cosa mi tocca fare e come mi sono ridotto per il bene comune !!!
per l'arrivo di oggi sarebbe bastato, al bivio in fondo al Grand Colombier, invece che afare il falsopiano del Richemond, svoltare subito a destra per il Col de la Biche. Nessun allungamento significativo della tappa, nessun falsopiano anti-attacco, 7 chilometri di salita tra l'8 e l'11 per cento e 14 di discesa come la precedente. Stessi 10 km. circa di piano per andare all'arrivo. Solo una salita ed una discesa molto diverse e nettamente più interessanti per chi volesse attaccare prima e/o durante. Sul Glandon è andato in crisi solo Pen-Secherbie ha scritto: @rojo: salite vere? già, il Glandon
oggi c'era una salita dura?alfiso ha scritto: Sono davvero poche le salite veramente dure di questo Tour, una era quella odierna.
Mi trovi d'accordissimo: da tempo al Tour fanno di tutto per rendere osceni i finali delle tappe "alpine". La soluzione che proponi sarebbe stata molto più intelligente e divertente...però la sindrome del Pauismo ormai dilaga, ed in questo Tour ne abbiamo 2 esempi degni: oggi e la tappa di Foixherbie ha scritto:
a noi vecchietti (solo nel gusto, ovviamente...), vista la situazione estrema, forse converrebbe cominciare a tifare anche per Pozzovivo e, perchè no? Voeckler allora del quale ti suggerirei di leggere l'intervista su Bicisport di questo mese, forse tutto a un tratto potrebbe cominciare a starti simpatico.... non credi?
Wiggins però non è affatto sgraziato, ama forse un po' troppo l'agilità per i tuoi gusti, ma non è sgraziato e stantuffante salvo quando è proprio al limite, allora sì, in questo direi che è un corridore molto classico.
E' il modo di correre che è slavato e sgraziato, quello purtroppo sì.
Forza prof ,salta il fosso e passa dalla parte dei tifosi nibaliani, senza però dimenticare il passato ovviamente....
@rojo: salite vere? già, il Glandon/Croix de Fer....il Tourmalet...il Mur de Peguere....poi? a quanto dal traguardo? ah, il Grand Colombier lo annovererei tra queste, salvo farlo seguire da quell'obbrobrio tecnico che erano gli ultimi 40 km. della tappa
no, ma quando si dice che le corse sono disegnate con una dose abbondante di ottusità topografica sono solo vecchi nostalgici perfezionisti che blaterano a vanvera....
http://www.salite.ch/biche1.asp?Mappa=h ... priseH=661
la salita sarebbe stata presa a Brenaz, dove finisce la discesa del Grand Colombier.
PS: pardon sarebbero stati 6 km in più di piano nel finale, ma compensati da 17 km. di falsopiano evitati. L'arrivo lo puoi anche fare all'inizio del paese e tiri via qualche km. dopo le salite comunque....
PPS: se Nibali prendesse 1 minuto da Wiggins in una crono lunga e dunque rifilasse 30" a Evans, minuti a Menchov e altri passisti del genere , caro prof, comincerei a guardare fuori per capire da che parte qua intorno ha nevicato, il 10 di luglio....
Il Grand Colombier è una salita vera, tosta. Poi vedendolo oggi sembrava robetta. BohStrong ha scritto:oggi c'era una salita dura?alfiso ha scritto: Sono davvero poche le salite veramente dure di questo Tour, una era quella odierna.
Vero, logora però anche chi non ce l'ha ... sotto controlloStrong ha scritto:comunque il tour logora, non servono le salite al 20% per fare la differenza
in effetti nibali, da quel punto di vista, è una certezza.Camoscio madonita ha scritto: Oggi quando Nibali ha iniziato il Richemond sapevo già come sarebbe finita...
saliranno ai 30km/h tutti belli copertialfiso ha scritto: Se il Grand Colombier è una robetta, cos'è allora La Toussuire?
beh no dai, è la classica salita da Tour al 7% di media, con tratti duri (8-10%) intervallati da 2 falsopiani. Oggi non hanno fatto sul serio: considera che fino a più di metà salita c'era EBH a scandire il ritmo.Strong ha scritto:saliranno ai 30km/h tutti belli copertialfiso ha scritto: Se il Grand Colombier è una robetta, cos'è allora La Toussuire?
Già, bella salita, a mio avviso poco "touristica" fra l'altro ma purtroppo lontana dall'arrivo...e fino allo scattino di Vdb che ha scrollato EBH han passeggiato...peccato che il tratto tosto fosse alle spalle...alfiso ha scritto: Il Grand Colombier è una salita vera, tosta. Poi vedendolo oggi sembrava robetta. Boh
Se il Grand Colombier è una robetta, cos'è allora La Toussuire?
herbie ha scritto:sul discorso delle salite che potrebbero dire qualcosa, mi sono dimenticato del Port de Bales. Ecco, quella è giusta e pure messa finalmente bene. Il Peyresourde subito dopo per lo meno non premia eccessivamente chi insegue. Peccato che sia l'ultimo giorno. L'arma della disperazione non è mai usata con il migliore raziocinio e chi si difende vede ormai il traguardo...
@camoscio: a differenza di altre salite, nel caso di La Toussuire la pendenza media è proprio quella che trovi praticamente regolare dall'inizio alla fine, salvo alcuni falsipiani che per giunta sono anche nel finale...
Carissimo Herbie, vale la pena ti racconti come ho conosciuto Nibali. In una cronometro; non mi chiedere dove perchè la mia memoria ha dei vuoti (è lui, l'Alzy, che avanza). Per me Nibali è un perfetto cronoman, lo è sempre stato. Siccome però in Italia la cronometro è una disciplina reietta ("il profeta non è disprezzato se non nella sua patria, fra i suoi parenti e nella sua casa", citazione dal Vangelo di Marco di Domenica scorsa), ecco il motivo per cui l'ho penalizzato di un minuto rispetto al barbaro Wiggo. Due minuti sono troppi, c'è qualcosa del buon Vincenzino bello che non mi convince (in un paese che riscoprisse la sua antica civiltà, Vincè bello rifilerebbe, lui, due bei minutini allo sciagurato albionico).herbie ha scritto: PPS: se Nibali prendesse 1 minuto da Wiggins in una crono lunga e dunque rifilasse 30" a Evans, minuti a Menchov e altri passisti del genere , caro prof, comincerei a guardare fuori per capire da che parte qua intorno ha nevicato, il 10 di luglio....
Il bulba va bene dietro la scrivania, ma quando parla di tattiche non ne capisce molto.Tatranky ha scritto:Certo che Bulbarelli e Saronni, tra "non si possono fare più Giro e Tour nella stessa stagione" e "Nibali forse ha sbagliato, ha speso tanto oggi, più di Wiggins", non si possono sentire. Fateli osare un po' 'sti ragazzi!
Perchè Wiggins sul podio ha sempre la stessa faccia un po' da cane bastonato?
Mica ho detto che ci sono tante salite vere in questo Tour.herbie ha scritto:@rojo: salite vere? già, il Glandon/Croix de Fer....il Tourmalet...il Mur de Peguere....poi? a quanto dal traguardo? ah, il Grand Colombier lo annovererei tra queste, salvo farlo seguire da quell'obbrobrio tecnico che erano gli ultimi 40 km. della tappa
Guarda, Lorenzo, il vantaggio non è tale da garantire grande tranquillità e di tutto mi aspetto tranne che possano gestirlo con calma. Se da qui ai Pirenei dovesse mai accadere che Vincè o Evans vedano ridursi lo svantaggio, mi aspetterei piuttosto che i due sudditi si Sua Maestà ed il team tutto entrino in grandissima confusione. La crono finale, dopo tre settimane, sarà la sorpresa del secolo.Rojo ha scritto:
... Hanno già un bel vantaggio, possono permettersi di gestire la situazione con calma, consapevoli anche che alla fine c'è un altro piattone mostruoso di 50 km contro il tempo.
Finalmente ho scoperto il motivo per il quale due minuti di Nibali ti sembravano troppi, mentre io penso che Vincenzo abbia fatto la "crono della vita" ... Tu credi ai miracoli.prof ha scritto: Carissimo Herbie, vale la pena ti racconti come ho conosciuto Nibali. In una cronometro; non mi chiedere dove perchè la mia memoria ha dei vuoti (è lui, l'Alzy, che avanza). Per me Nibali è un perfetto cronoman, lo è sempre stato. Siccome però in Italia la cronometro è una disciplina reietta ("il profeta non è disprezzato se non nella sua patria, fra i suoi parenti e nella sua casa", citazione dal Vangelo di Marco di Domenica scorsa), ecco il motivo per cui l'ho penalizzato di un minuto rispetto al barbaro Wiggo. Due minuti sono troppi, c'è qualcosa del buon Vincenzino bello che non mi convince (in un paese che riscoprisse la sua antica civiltà, Vincè bello rifilerebbe, lui, due bei minutini allo sciagurato albionico).
Ma io sono un vecchio demente perciò è giusto che tu non mi ascolti.
Per tua info: in Sardegna (Sardegna), vi è un paesello al nome di Cuglieri ove si trova una magnifica Basilica: la Basilica della Madonna della Neve, sul sagrato della quale, ogni 10 di Agosto che il Signore manda sulla terra, si celebra la Sagra, appunto, della Madonna della Neve. Lo sai perchè ? Prova ad immaginarlo.
E quale sarebbe il motivo ? La demenza o la neve ad Agosto ?lemond ha scritto:
Finalmente ho scoperto il motivo per il quale due minuti di Nibali ti sembravano troppi, mentre io penso che Vincenzo abbia fatto la "crono della vita" ... Tu credi ai miracoli.
Non capisco proprio perché T.V. non ti sia sopportabile? Ha tutte le caratteristiche per essere apprezzato da chi ama il ciclismo (grande coraggio e voglia di attaccare su ogni terreno) e in più è una bravissima persona, oltre che sincero e intelligente. La peggiore sua pecca è che si fa trasportare troppo dalla voglia di far bene e talvolta, anche ha scapito della ragionevolezza. L'anno scorso buttò via, per questo una possibilità irripetibile.galliano ha scritto: Molto dispiaciuto per la vittoria di voeckler che notoriamente non sopporto.
Tappa deludente, ma in linea con le previsioni.
Insomma il ciclismo francese, ma anche quello "in toto" senza di lui sarebbe molto più povero, gli rimarrebbero solo Pinot e Rolland (tertium mi pare, ma chiedo a Winter, non datur). 
E invece semmai sbaglio, perché in genere mi fido (avere fede, non lo dico per te, significa infatti fidarsi) delle persone, anche se non le conosco troppo bene.prof ha scritto:Siete uomini di poca o nulla fede;
Un esempio per tutti è la faccina che hai messo tu, mi sono sempre chiesto che cosa vorrà rappresentare? La metafora della buona coscienza forse, ma le cose non mi tornano, perché rispetto a molti casi della vita, semmai mi appaiono come il paradigma dell'ipocrisia e di quanto di peggio abbia mai inventato la specie umana (vedi un caso per tutti: la castità 
). Il problema è farglieli perdere quei secondi. A me sembrano dei robottini programmati proprio bene e in giro non vedo fenomeni in grado di infastidirli più di tanto.prof ha scritto:Guarda, Lorenzo, il vantaggio non è tale da garantire grande tranquillità e di tutto mi aspetto tranne che possano gestirlo con calma. Se da qui ai Pirenei dovesse mai accadere che Vincè o Evans vedano ridursi lo svantaggio, mi aspetterei piuttosto che i due sudditi si Sua Maestà ed il team tutto entrino in grandissima confusione. La crono finale, dopo tre settimane, sarà la sorpresa del secolo.
Domani avremo le prime risposte.
Oggi, forse, capiremo meglio.Rojo ha scritto: ...
Per quanto riguarda l'ultima crono non penso che questa si discosterà moltissimo dai valori noti (anche negli ultimi Tour non ci sono state grandi sorprese, tolta forse quella del 2008). Sicuramente le tre settimane incidono ma c'è da considerare che saranno 54 km piattissimi e con dei drittoni infiniti. Se nella cronometro dell'altro giorno, tecnica come era, Wiggins ha fatto quei distacchi, figuriamoci in un biliardo del genere. Ad inizio Tour su un percorso di questo tipo avrebbe dato 3-4 minuti sia a Nibali che a questo Evans. Essendo al penultimo giorno il distacco potrebbe essere dimezzato ma rimane sempre tanta roba.
Probabilmente, ma credo che vincerà il pessimismo della ragione contro l'ottimismo della volontà.prof ha scritto:Oggi, forse, capiremo meglio.Rojo ha scritto: ...
Per quanto riguarda l'ultima crono non penso che questa si discosterà moltissimo dai valori noti (anche negli ultimi Tour non ci sono state grandi sorprese, tolta forse quella del 2008). Sicuramente le tre settimane incidono ma c'è da considerare che saranno 54 km piattissimi e con dei drittoni infiniti. Se nella cronometro dell'altro giorno, tecnica come era, Wiggins ha fatto quei distacchi, figuriamoci in un biliardo del genere. Ad inizio Tour su un percorso di questo tipo avrebbe dato 3-4 minuti sia a Nibali che a questo Evans. Essendo al penultimo giorno il distacco potrebbe essere dimezzato ma rimane sempre tanta roba.
concordo su quasi tutto quello che dici rispetto a voeckler, a parte la "bravissima persona". non perche' io sappia che non lo e', ma si sa che in gruppo non e' molto stimato proprio dal punto di vista umano. quindi, in mancanza di prove, sospenderei il giudizio, se un giudizio e' proprio necessario darlo.lemond ha scritto:Non capisco proprio perché T.V. non ti sia sopportabile? Ha tutte le caratteristiche per essere apprezzato da chi ama il ciclismo (grande coraggio e voglia di attaccare su ogni terreno) e in più è una bravissima persona, oltre che sincero e intelligente. La peggiore sua pecca è che si fa trasportare troppo dalla voglia di far bene e talvolta, anche ha scapito della ragionevolezza. L'anno scorso buttò via, per questo una possibilità irripetibile.
Però non citi quando fa il pagliaccio con tutti quei gesti in in corsa (molto spesso volutamente davanti alle telecamere). E chi fa/ ha fatto sport a livello agonistico sa quanto siano fastidiosi questi atteggiamenti agli occhi degli avversari.lemond ha scritto: Non capisco proprio perché T.V. non ti sia sopportabile? Ha tutte le caratteristiche per essere apprezzato da chi ama il ciclismo (grande coraggio e voglia di attaccare su ogni terreno) e in più è una bravissima persona, oltre che sincero e intelligente. La peggiore sua pecca è che si fa trasportare troppo dalla voglia di far bene e talvolta, anche ha scapito della ragionevolezza. L'anno scorso buttò via, per questo una possibilità irripetibile.
cauz. ha scritto: concordo su quasi tutto quello che dici rispetto a voeckler, a parte la "bravissima persona". non perche' io sappia che non lo e', ma si sa che in gruppo non e' molto stimato proprio dal punto di vista umano. quindi, in mancanza di prove, sospenderei il giudizio, se un giudizio e' proprio necessario darlo.
rispetto al ciclismo francese, invece, lascia che io mi "trifasizzi" citando per l'ennesima volta yohann offredo, vero talento d'oltralpe purtroppo assai sottovalutato (anche giustamente, visti i risultati), e il sempre protagonista sylvain "chachà" chavanel, sul quale non credo si possa trovare nulla da ridire.
Secondo me, cari amici, occorre distinguere fra "bravissima persona" ed "essere stimati dal punto di vista umano anche perché fa "il pagliaccio".Belluschi M. ha scritto:
Però non citi quando fa il pagliaccio con tutti quei gesti in in corsa (molto spesso volutamente davanti alle telecamere). E chi fa/ ha fatto sport a livello agonistico sa quanto siano fastidiosi questi atteggiamenti agli occhi degli avversari.
Non mi stupisco che stia sui coglioni a quasi tutto il gruppo.
Sur le "petit-blanc" abbiamo già parlato a proposito del suo rispetto della parola data a Jean-René BERNAUDEAU ed altro.
ma la mia memoria/distrazione ; mentre, per Offredo, come dice uno di voi due ... sospendo il giudizio. il problema "in gruppo" a quanto pare non sono di certo le facce, quanto certi suoi atteggiamenti in fuga. ricordo una polemica nei suoi confronti anche l'anno passato in seguito all'incidente occorso ai poveri flecha e johnny...lemond ha scritto:Secondo me, cari amici, occorre distinguere fra "bravissima persona" ed "essere stimati dal punto di vista umano anche perché fa "il pagliaccio".
Infatti ho scritto *anche*, per quanto riguarda le polemiche dell'anno scorso, se non ricordo male, si riferiscono al prima (non dopo), quando lui "spronava" gli altri a collaborare di più nella fuga.cauz. ha scritto:il problema "in gruppo" a quanto pare non sono di certo le facce, quanto certi suoi atteggiamenti in fuga. ricordo una polemica nei suoi confronti anche l'anno passato in seguito all'incidente occorso ai poveri flecha e johnny...lemond ha scritto:Secondo me, cari amici, occorre distinguere fra "bravissima persona" ed "essere stimati dal punto di vista umano anche perché fa "il pagliaccio".
cosi' come parimenti ricordo la sua gratitudine verso bernadeau (rivelatasi poi pure un'ottima scelta!). sarei curioso di leggere la sua intervista su BS di cui ho letto degli accenni qui sopra.