Cicloweb.it

34x27 ha scritto: Traduzione= chi vince festeggia, chi perde spiega.

Però vale anche per chi dice "eh...se non ci fosse stato lo sparo di Ballan...."
....avremmo visto un'altra gara negli ultimi 3 km (forse avrebbe vinto colui che ha vinto la volata dei battuti, forse ci sarebbe stato lo scatto di un altro, forse....)

Su Cataldo-Malori: io vedo che il parmense si è dimostrato competitivo in contesti di livello assoluto, l'altro no. Prendere ad esempio il campionato italiano di una stagione che per quanto riguarda la cronometro è stata sottotono per Adriano è fuorviante... (poi guardassimo i tricolori dovremmo dire che l'italiano più competitivo per le classiche è Visconti, dall'alto del suo tris )

eliacodogno ha scritto:

34x27 ha scritto: Traduzione= chi vince festeggia, chi perde spiega.

Però vale anche per chi dice "eh...se non ci fosse stato lo sparo di Ballan...."
....avremmo visto un'altra gara negli ultimi 3 km (forse avrebbe vinto colui che ha vinto la volata dei battuti, forse ci sarebbe stato lo scatto di un altro, forse....)

Vero, e infatti io non ho posto nessun "what if..."!
Ho solo evidenziato l'ordine di arrivo, e lì Cunego ha battuto Breschel.
Altri si son fatti i film.

eliacodogno ha scritto: per quanto riguarda la cronometro è stata sottotono per Adriano

Vedi che anche tu spieghi?

Forse non fatto da te, ma il what if c'era eccome all'inizio della discussione.

34x27 ha scritto:

eliacodogno ha scritto: per quanto riguarda la cronometro è stata sottotono per Adriano

Vedi che anche tu spieghi?

Ma guarda sono valutazioni fatte sulla base di riscontri cronometrici (vedi discussione su Settimana C&B)
Poi il giorno in cui Cataldo farà una crono tipo Malori alla Tirreno...

eliacodogno ha scritto:Forse non fatto da te, ma il what if c'era eccome all'inizio della discussione.

34x27 ha scritto:

eliacodogno ha scritto: per quanto riguarda la cronometro è stata sottotono per Adriano

Vedi che anche tu spieghi?

Ma guarda sono valutazioni fatte sulla base di riscontri cronometrici (vedi discussione su Settimana C&B)
Poi il giorno in cui Cataldo farà una crono tipo Malori alla Tirreno...

Cosa vuoi che ti dica... allora ha pescato il jolly.
Finchè non ti/vi si dà ragione, rinnegando le proprie opinioni, non va bene (e siamo tutti incompetenti).

34x27 ha scritto: Finchè non ti/vi si dà ragione, rinnegando le proprie opinioni, non va bene (e siamo tutti incompetenti).

Mah, io ti sto ponendo il discorso su basi precise (cronometriche) tu mi metti la cosa sulla ragione o sul torto...
Non c'è problema comunque

eliacodogno ha scritto:

34x27 ha scritto: Finchè non ti/vi si dà ragione, rinnegando le proprie opinioni, non va bene (e siamo tutti incompetenti).

Mah, io ti sto ponendo il discorso su basi precise (cronometriche) tu mi metti la cosa sulla ragione o sul torto...
Non c'è problema comunque

Il discorso su basi precise è il tempo rilevato alla crono tricolore, non di quella fatta alla Coppi&Bartali o nel giardino di casa. Oppure bisogna discutere anche su questo? E' andato meno forte di Cataldo, stop.

Ovvio che non c'è problema, ma visti certi "accanimenti", mamma mia poi uno ci pensa due volte prima di scrivere la propria...

Per dire che Malori nel 2012 andava piano prendo una prova che consenta un raffronto cronometrico esatto negli ultimi anni (ovvero la crono finale della C&B). Ovviamente cambiano le condizioni, ma non sarà un caso se l'anno scorso è stato il peggiore per Adriano, infatti non ha nemmeno vinto, pur con una concorrenza meno qualificata di quest'anno.

EDIT: che poi la crono non era finale, almeno quest'anno

Però non capisco gli accanimenti. Tu porti a supporto della tua idea (Cataldo miglior cronoman italiano) il risultato della prova disputata lo scorso giugno in Trentino, se qualcuno porta altri elementi fai più o meno così
E allora a che serve scrivere su un forum? Nessuno ti chiede di rinunciare alle tue idee, solo di argomentare e (eventualmente) ascoltare le argomentazioni degli altri. Se tutto si esaurisce a "....è andata così. Stop." è inutile spendere altre parole... (e in effetti il forum è una forma di cazzeggio )

a parte che se c'è uno che nel 2012 ha dimostrato di essere superiore agli altri a crono è stato Boaro.
Cataldo e Malori, se vai a vedere, negli scontri diretti hanno ottenuto più o meno sempre gli stessi tempi

Ho seguito una lezione (battibecco) di italiano. Ma qui non si parlava di ciclismo mi chiedo.
Se il mondiale di Varese è stato "falsato", ciò è dovuto alla marcatura su Bettini. Questo è il mio personale pensiero. Ben gli sta a....Ballan!
Ridiamoci un pò su.
La Radio già c'era a quei tempi (anni '50), non siamo così matusa. Io piccolina mi godevo le radiocronache in diretta del Giro d'Italia con Mario Ferretti, Nando Martellini, Enrico Aimeri, Adone Carapezzi, Sergio Zavoli se ben ricordo.

Tanto per essere precisi, anche se poi non serve a molto per alcuni, la storia dei se è cominciata così.

grezz ha scritto:

34x27 ha scritto:

Strong ha scritto: però anche ballan ha vinto un mondiale quasi per caso...da gregario

Come per Pozzato, anche Ballan mi è indifferente, ma scrivere che ha vinto un Mondiale per caso... dai è un po' troppo! Per caso si fa 6 all'enalotto... o si conosce una bella ragazza al bar!
Alla fine la sparata negli ultimi km l'ha fatta ed è stata importante, non è che si è calato con l'elicottero ai -50 metri

infatti fece una grandissima sparata,e sempre in quel mondiale,vorrei ricordare,se ballan non fosse scattato avrebbe vinto quello che viene da tanti definito sopravvalutato damiano cunego

ed io domando a Grezz, per quanto riguarda il tifo sei più vicino a me o al "piccolo rapporto" ? Tanto per capire meglio, perché non tutti qui sono veloci, come il cav.

eliacodogno ha scritto:

Strong ha scritto:a parte che se c'è uno che nel 2012 ha dimostrato di essere superiore agli altri a crono è stato Boaro.
Cataldo e Malori, se vai a vedere, negli scontri diretti hanno ottenuto più o meno sempre gli stessi tempi

Beh nello scontro diretto della Tricolore, che è lunga e impegnativa una Crono con la C maiusola, l'ha spuntata Cataldo.

@elia: ma scusa io più che argomentazioni leggo "scusanti". Se il Barcellona domani perde una partita col Pescara, chi se ne frega se sono più forti "in generale"? Han perso e basta. Io intendevo questo: in una crono come quella di sabato, sono convinto che Cataldo avrebbe fatto meglio di Malori, perchè attualmente lo ritengo superiore. Ciò non significa che nelle prossime 100 lo batterà sempre. E' più chiaro?

aria ha scritto:Ho seguito una lezione (battibecco) di italiano. Ma qui non si parlava di ciclismo mi chiedo.
Se il mondiale di Varese è stato "falsato", ciò è dovuto alla marcatura su Bettini. Questo è il mio personale pensiero. Ben gli sta a....Ballan!
Ridiamoci un pò su.

Giusto Aria, ma per parlare di ciclismo, o di qualsiasi altra cosa, nel Belpaese occorre per prima cosa ... Poi tu ed io (ed altri) possiamo anche scriverci in francese (in inglese per quanto mi riguarda no, perché oltre a non conoscerlo, lo detesto!)
Ciò detto, sono affatto d'accordo che fu Bettini a prendere tutti in giro in quel mondiale e pertanto ha ragione Strong sull'importanza dell'ordine d'arrivo.
Infine sul riderci su, con me tu ... inviti la lepre a correre.

34x27 ha scritto:Io intendevo questo: in una crono come quella di sabato, sono convinto che Cataldo avrebbe fatto meglio di Malori, perchè attualmente lo ritengo superiore. Ciò non significa che nelle prossime 100 lo batterà sempre. E' più chiaro?

Questa frase potrebbe essere ben condivisibile, ma tu avevi scritto nettamente che "Alla fine mancava il nostro miglior cronoman attuale, Cataldo".
Anche io avevo postato in reazione a quella opinione quasi assiomatica, sebbene Cataldo mi piaccia pure parecchio (o meglio, mi piaceva, per cambiata professione).

34x27 ha scritto:ma soprattutto per una crono come quella di sabato, sono convinto che Cataldo avrebbe fatto meglio di Malori, perchè ora come ora lo ritengo superiore.

Per una crono come quella di sabato sì.
Ma mi sembra si trattasse di una prova moooolto sui generis (per distanza, altimetria e meteo)...cmq se entrambi saranno della partita al Giro avremo un riscontro su una crono vera.

Il fatto che quest'anno su prova analoga Malori abbia limato oltre mezzo minuto in 14 km è un dato che spiega il salto di qualità fatto dal parmense e la differenza di rendimento (credo) a parità di condizione rispetto al 2012. E pure la cronometro chiusa a un soffio dal campione del mondo alla Tirreno.
Se l'analisi di questi elementi non è consentita perché sono scusanti, non so che dirti, un forum è fatto (anche) di queste cose. Per la lettura degli ordini d'arrivo non è necessario fare login qua dentro

BenoixRoberti ha scritto: opinione quasi assiomatica,

Se è opinione non può essere assioma.
Ma potrei sbagliarmi, non sono madre ligua (cit).

eliacodogno ha scritto: Se l'analisi di questi elementi non è consentita perché sono scusanti,

Come si dice a Roma... aridaje?
Cosa c'entra tutto quello che hai scritto con il fatto concreto che Cataldo ha battuto Malori in uno scontro diretto probante tecnicamente ai Tricolori ed in generale è più forte in salita?
Io l'interpreto come: Cataldo l'anno scorso ha avuto solo fortuna, come un ipotetico Pescara che batte il Barcellona, quindi non è attualmente più forte. Mi sbaglio? Se così fosse allora ti dico: va bene, ma posso considerarlo un elemento (come tu lo chiami) che non mi può "scalfire" l'opinione?

34x27 ha scritto:

BenoixRoberti ha scritto: opinione quasi assiomatica,

Se è opinione non può essere assioma.
Ma potrei sbagliarmi, non sono madre ligua (cit).

Infatti ti è sfuggito, o non ti è chiaro , il significato di *quasi*.

Tranquilli, tranquilli ci siamo compresi

Attualmente direi che il campione 2012 non è il più forte cronoman italiano, visto che Malori sembrerebbe migliorato (e tanto) rispetto allo scorso anno. E mi pare pure normale vista l'età di Adriano...
L'elemento è appunto i riscontri cronometrici nei 14 km di Crevalcore nelle annate 11-12-13. Ma non pretendo di scalfire la tua opinione (che, per inciso, differisce anche da quella dei selezionatori della nazionale azzurra )

Il confronto Pescara-Barcellona mi pare in ogni caso eccessivo, parlando di 2 corridori di categoria simile (non uno al vertice del ciclismo mondiale, l'altro in una Continental thailandese )

34x27 ha scritto:Come si dice a Roma... aridaje?
Cosa c'entra tutto quello che hai scritto con il fatto concreto che Cataldo ha battuto Malori in uno scontro diretto probante tecnicamente ai Tricolori ed in generale è più forte in salita?

Aridaje...
C'entra perché se io ti dico che Malori è migliorato a cronometro rispetto al 2012 non lo faccio in base a cosa dicono gli astri

34x27 ha scritto:

eliacodogno ha scritto:

Strong ha scritto:a parte che se c'è uno che nel 2012 ha dimostrato di essere superiore agli altri a crono è stato Boaro.
Cataldo e Malori, se vai a vedere, negli scontri diretti hanno ottenuto più o meno sempre gli stessi tempi

Beh nello scontro diretto della Tricolore, che è lunga e impegnativa una Crono con la C maiusola, l'ha spuntata Cataldo.

di 2".... su 45'

eliacodogno ha scritto:Ma non pretendo di scalfire la tua opinione (che, per inciso, differisce anche da quella dei selezionatori della nazionale azzurra )

Ah ma allora esistono, sono fra noi, i mitici selezionatori della nazionale azzurra?
Ti sfotto perché dovrebbe essere stato uno solo per il 2012, e due per il 2013. Elia parli guardando la boccia di cristallo vero?

Ps. In fondo hai ragione anche sul 2012

Strong ha scritto:[quote="34x27]
Beh nello scontro diretto della Tricolore, che è lunga e impegnativa una Crono con la C maiusola, l'ha spuntata Cataldo.

di 2".... [/quote][/quote][/quote]

Che c'entra Strong, codesti sono cavilli. L'importante è l'ordine d'arrivo.

Do un consiglio a 34x27:

rinuncia a parlare di Cunego con Lemond. Fidati. Ogni tentativo di farlo ragionare è inutile. Manca di totale obiettività su questa fattispecie. Per quanto di buono possa fare Damiano riuscirà sempre a trovarti qualcosa che non va.
Addirittura si mise a fare le pulci al Lombardia vinto nel 2007, figuriamoci Varese e via discorrendo.

Strong ha scritto: di 2".... su 45'

Per un punto Martin perse la cappa...

@elia: lo vedi cosa intendo per "scusanti" ed elementi poco significativi?

@Belluschi: me ne sono accorto, ma eviterò anche non solo su Cunego

Belluschi M. ha scritto:Do un consiglio a 34x27:

rinuncia a parlare di Cunego con Lemond. Fidati. Ogni tentativo di farlo ragionare è inutile. Manca di totale obiettività su questa fattispecie. Per quanto di buono possa fare Damiano riuscirà sempre a trovarti qualcosa che non va.
Addirittura si mise a fare le pulci al Lombardia vinto nel 2007, figuriamoci Varese e via discorrendo.

Eh. eh è proprio una bella cosa che Cencio dia consigli a Straccio su cose che nessuno due conosce: l'obiettività, dove l'ò messa? La totale poi ...

34x27 ha scritto:@elia: lo vedi cosa intendo per "scusanti" ed elementi poco significativi?

In effetti... no!
Il miglioramento di Malori (che mi lasciava perplesso come corridore dopo gli anni da dilettante) è significativo eccome....oserei dire che finalmente è arrivato

34x27 ha scritto:

Strong ha scritto: di 2".... su 45'

Per un punto Martin perse la cappa...

@elia: lo vedi cosa intendo per "scusanti" ed elementi poco significativi?

@Belluschi: me ne sono accorto, ma eviterò anche non solo su Cunego

quindi tu riesci a giudicare la prestazionalità di due atleti con un "uno è meglio dell'altro" solo perchè nel campionato italiano a crono c'è stata uan dfferenza di 2" in 45 minuti?
A me verrebbe da dire che Cataldo ha vinto con merito ma che dal punto di vista prestazionale i due hanno fatto pari e patta
Difficile dire che uno è meglio perchè ha impiegato solo 2" in meno.

Comunque non vedo perché si debba alzare 'sto polverone per il commento di 34x27.

Com'era la crono in oggetto del Baschi?
Collinare e tecnica.

Chi è il più forte specialista italiano in questa fattispecie?
Cataldo.

Strong ha scritto: quindi tu riesci a giudicare la prestazionalità di due atleti con un "uno è meglio dell'altro" solo perchè nel campionato italiano a crono c'è stata uan dfferenza di 2" in 45 minuti?
A me verrebbe da dire che Cataldo ha vinto con merito ma che dal punto di vista prestazionale i due hanno fatto pari e patta
Difficile dire che uno è meglio perchè ha impiegato solo 2" in meno.

Peraltro sono andato a controllare su cq ranking e in effetti tutte le volte che si sono incrociati Cataldo e Malori nel 2012 sono stati sugli stessi tempi (s.t. o 1-2-3" di differenza)...pazzesco

Belluschi M. ha scritto: Chi è il più forte specialista italiano in questa fattispecie?
Cataldo.

Sono d'accordo, ma se viene esteso il discorso ad un campo generale (miglior cronoman italiano è stata la definizione) credo che non sia vero attualmente. Poi non si sollevano polveroni, si discute abbastanza tranquillamente

eliacodogno ha scritto:

34x27 ha scritto:@elia: lo vedi cosa intendo per "scusanti" ed elementi poco significativi?

In effetti... no!

Mi riferivo al messaggio di Strong.
Su Malori: lo aspetto al Giro contro i big (idem per Cataldo, ovviamente).

@Strong: fosse stato anche solo mezzo secondo, se è una crono anche i millesimi sono fondamentali. Posso dirti che X e Y più o meno si equivalgono se su un GPM di 1^ categoria arrivano con 2'' di distacco.. ma nel caso in oggetto, non è così.

@Belluschi:

Belluschi M. ha scritto: Fidati. Ogni tentativo di farlo ragionare è inutile. Manca di totale obiettività su questa fattispecie. Per quanto di buono possa fare Damiano riuscirà sempre a trovarti qualcosa che non va.

Fuor di scherzo, ma con te è impossibile farlo, devo dirti (a maliQuore ) che tu riesci a scrivere solo cose false, facendo anche finta di essere un ... Quando fa qualcosa di buono, lo ammetto, vedi il T.D.S. del 2007 e 2011, dove si è espresso a livelli enormi. Anche l'anno scorso fece una crono ai Paesi Baschi degna di merito e al Trentino altrettanto. Se invece qualcuno mi viene a dire che ha fatto un Tour eccezionale, quando è arrivato settimo, il discorso è diverso. Eccezionale per lui, forse, ma la prestazione è modesta in assoluto e non insisto a spiegartelo, perché tanto non servirebbe a niente.
Quanto al Lombardia 2007, le pulci le feci al più grande talento italiano, dopo Pantani, che quel giorno, a causa della sua giovinezza, gli tirò la volata. Quindi l'alternativa è una sola:
a) sei in malafede
b) ti dimentichie delle cose

P.S.

O magari tutte e due.

P.P.S.

Chiamo a testimoni tutti gli utenti per dire se amo litigare o non invece ridere e scherzare, però non posso "passar sopra" ad insinuazioni del genere, non tanto per me e per te, quanto per il rispetto che si deve a questo forum e alla verità delle cose.

lemond ha scritto:
Chiamo a testimoni tutti gli utenti per dire se amo litigare o non invece ridere e scherzare, però non posso "passar sopra" ad insinuazioni del genere, non tanto per me e per te, quanto per il rispetto che si deve a questo forum e alla verità delle cose.

sei antipatico, attaccabrighe e bastian contrario.

e non mi hai ancora spiegato perché scrivi ò al posto di ho e à al posto di ha.

lemond ha scritto: Quanto al Lombardia 2007, le pulci le feci al più grande talento italiano, dopo Pantani, che quel giorno, a causa della sua giovinezza, gli tirò la volata. Quindi l'alternativa è una sola:
a) sei in malafede
b) ti dimentichie delle cose

Non fare il furbo. Oltre al fatto di Riccò, ricordo che ti eri messo a fare le pulci agli avversari. Dicendo che tizio non era in forma, caio era caduto. Robe del genere in perfetto stile da ultras calcistico, che si aggrappa a qualsiasi cosa piuttosto che rendere merito all'avversario

tetzuo ha scritto: sei antipatico, attaccabrighe e bastian contrario.

e non mi hai ancora spiegato perché scrivi ò al posto di ho e à al posto di ha.

Mi pare brutto mettere l'apostrofo davanti alla *h*, che non fa parte delle vocali, che sono soltanto sette. Contento ora.

tetzuo ha scritto:

lemond ha scritto:

Belluschi M. ha scritto:

Chiamo a testimoni tutti gli utenti per dire se amo litigare o non invece ridere e scherzare, però non posso "passar sopra" ad insinuazioni del genere, non tanto per me e per te, quanto per il rispetto che si deve a questo forum e alla verità delle cose.

sei antipatico, attaccabrighe e bastian contrario.

e non mi hai ancora spiegato perché scrivi ò al posto di ho e à al posto di ha.

Non posso che essere d'accordo (aggiungo permaloso e rosicone ), comunque penso che la variazione nel verbo avere sia perché lemond non sopporta "l'ho/l'ha". Quindi l'invito è di cercare di inserire almeno una delle 2 in ogni messaggio

Belluschi M. ha scritto:

lemond ha scritto: Quanto al Lombardia 2007, le pulci le feci al più grande talento italiano, dopo Pantani, che quel giorno, a causa della sua giovinezza, gli tirò la volata. Quindi l'alternativa è una sola:
a) sei in malafede
b) ti dimentichie delle cose

Non fare il furbo. Oltre al fatto di Riccò, ricordo che ti eri messo a fare le pulci agli avversari. Dicendo che tizio non era in forma, caio era caduto. Robe del genere in perfetto stile da ultras calcistico, che si aggrappa a qualsiasi cosa piuttosto che rendere merito all'avversario

Per fare il furbo ci vuole la capacità, per fare quello che fai tu, basta avere una tastiera. Perché poi, il più in forma di tutti, Frank fosse caduto mi sembra un fatto, non una pulce.
Comunque su questo possiamo discutere tranquillamente e cioè se quel giorno ha vinto il più forte o no, quel che non mi piace in maniera assoluta è che tu ponga l'assioma che le tue opinioni siano obiettive e quelle di altri (o mie non è importante) NO. Questo per me è insultante e, sperando che qualcuno (i più) se ne accorgano! nel frattempo, ti saluto, sperando, almeno per oggi, di non vedere micce accese.

Lemond, ho perso il messaggio che avevo scritto, non so rispondere in privato. Una volta ci riuscivo, sai siamo coetanei con tanti .....anta, evidentemente i miei li sento tutti

lemond ha scritto: quel che non mi piace in maniera assoluta è che tu ponga l'assioma che le tue opinioni siano obiettive e quelle di altri (o mie non è importante) NO. Questo per me è insultante e, sperando che qualcuno (i più) se ne accorgano! nel frattempo, ti saluto, sperando, almeno per oggi, di non vedere micce accese.

E chi ha scritto che le mie opinioni sono sempre obiettive? Io ho scritto che TU su Cunego non sei in grado di valutare le situazioni senza far predominare la componente di ultras piangina.

Io cerco di ragionare sempre in modo obiettivo, ma sono consapevole che alle volte posso non esserlo. Ed è questa la grossa differenza tra me e te. Tu non hai il coraggio di ammetterlo che in determinate fattispecie non sei in grado di ragionare in modo lucido. E questa è una certezza che nessuno potrà scalfirmi.

Malori è un cronoman e Cataldo un passista scalatore, punto.

Belluschi M. ha scritto: Io ho scritto che TU su Cunego non sei in grado di valutare le situazioni senza far predominare la componente di ultras piangina.

Un notte è passata, ma oggi non è un altro giorno, infatti continuo a pensare che sia del tutto inutile discutere con te su argomenti nei quali siamo in dissenso e lo dimostra la parola evidenziata, che è l'esatto contrario della realtà, semmai dovevi scrivere "ultras sorridente" Che poi "risum in ore stultorum" e quindi ti tornava anche meglio.

Belluschi M. ha scritto:
Io cerco di ragionare sempre in modo obiettivo, ma sono consapevole che alle volte posso non esserlo.

Codesto è quello che fa la maggioranza sul questo forum, tu invece mi parresti più adatto ad un altro ...

Belluschi M. ha scritto:
Ed è questa la grossa differenza tra me e te. Tu non hai il coraggio di ammetterlo che in determinate fattispecie non sei in grado di ragionare in modo lucido. E questa è una certezza che nessuno potrà scalfirmi.

Arrivi a capire che c'è una contraddizione logica nel tuo assunto? Probabilmente no e, ripeto, lasciamo perdere o come diceva Verdone. "Perdiamoci di vista".

HOTDOG ha scritto:Malori è un cronoman e Cataldo un passista scalatore, punto.

A parte un fenomeno che risponde al nome di Tony Martin, vatti a vedere la top ten della crono ai Baschi e dimmi quanti cronomen e passisti scalatori puri ci sono.

Ma soprattutto: ritieni quindi che alla crono dei Tricolori Cataldo abbia avuto solo fortuna nel battere Malori?
La stessa fortuna che, come ha scritto elia ieri (viewtopic.php?p=147391#p147391), in tutte le crono del 2012 li ha fatti giungere al traguardo sempre con una differenza piccolissima in termini di ritultato. Anche su quelle piatte.

@Benoix: possiamo considerarla un'opinione assiomata (senza quasi) questa di HOTDOG?

34x27 ha scritto: A parte un fenomeno che risponde al nome di Tony Martin, vatti a vedere la top ten della crono ai Baschi e dimmi quanti cronomen e passisti scalatori puri ci sono.

Ma soprattutto: ritieni quindi che alla crono dei Tricolori Cataldo abbia avuto solo fortuna nel battere Malori?
La stessa fortuna che, come ha scritto elia ieri (viewtopic.php?p=147391#p147391), in tutte le crono del 2012 li ha fatti giungere al traguardo sempre con una differenza piccolissima in termini di ritultato. Anche su quelle piatte.

Limitatamente alla crono di sabato hai stra ragione, l'ho detto subito; ma possiamo convenire che non fosse una prova per specialisti. E lì resterà sempre poco competitivo Malori mi sa...

Per il resto è vero, nel 2012 si sono equivalsi i 2 nelle crono di Tirreno Adriatico, Giro e CN. Nel 2013, tanto per dire come sembra cambiata la musica, Malori ha dato 17" a Cataldo sempre a S. Benedetto del Tronto...
Magari anche Cataldo ha nelle corde un miglioramento netto di questo tipo, ma vista l'età ne dubito

34x27 ha scritto:@Benoix: possiamo considerarla un'opinione assiomata (senza quasi) questa di HOTDOG?

Eddai, non ti incaponire sui termini, le categorie servono per sintetizzare realtà ed analisi. Più o meno lo si fa tutti.
Poi è la quotidianità che muta le cose richiedendoci flessibilità e "scomode" osservazioni.
Io sino a sabato mattina avevo considerato questa crono esclusivamente per passisti scalatori. Per me Martin non era neppure da primi cinque.
Eppoi Toni Martin mi ha scompaginato l'analisi e ridotto a miti consigli. Sarà anche stato l'eccezione che conferma la regola (consolazione tipica degli assiomatici) ma di eccezione pur si trattava.
Senza la sua prestazione avrei visto con occhio più benevolo quella di Malori (come pure di Castroviejo). Ahimè.
Non penso che ti sia impossibile accettare che sull'80% dei percorsi da crono Cataldo non sia favorito su Boaro e Malori, poi nel contempo è vero che costui possa tranquillamente batterli nelle prove più impegnative altimetricamente (Valsugana) e/o inserite in gare a tappe.
Se poi li batterà anche sui biliardi e sugli stradoni si aggiusterà il tiro e si approverà la tua osservazione come giusta interpretazione della realtà.
Per ora ti basi solo su quella gara in Valsugana e su dei pari merito a distanza.

eliacodogno ha scritto: Nel 2013, tanto per dire come sembra cambiata la musica, Malori ha dato 17" a Cataldo sempre a S. Benedetto del Tronto...
Magari anche Cataldo ha nelle corde un miglioramento netto di questo tipo, ma vista l'età ne dubito

Vedremo.
Vera l'osservazione sulla crono alla Tirreno, ma occhio che Cataldo si era fatto il mazzo per Froome solo due giorni prima a Prati di Tivo (http://www.cicloweb.it/articolo/2013/03 ... i-di-tivo-)
Malori quel giorno prese 17 minuti salendo (presumo) in scioltezza col suo passo.

BenoixRoberti ha scritto: Per ora ti basi solo su quella gara in Valsugana e su dei pari merito a distanza.

Beh, non mi pare che siano due corridori che facciano crono da 10 anni su ogni genere di terreno; su che altro dovrei basarmi?

ps sull'assiomata: mi son dimenticato la faccina nel messaggio precedente dai

34x27 ha scritto: Vera l'osservazione sulla crono alla Tirreno, ma occhio che Cataldo si era fatto il mazzo per Froome solo due giorni prima a Prati di Tivo (http://www.cicloweb.it/articolo/2013/03 ... i-di-tivo-)
Malori quel giorno prese 17 minuti salendo (presumo) in scioltezza col suo passo.

Scusa!
No, scherzo...è vero, e volevo specificarlo... peraltro l'anno scorso Strong sottolineava spesso il lavoro per la squadra cui era costretto Malori, mentre quest'anno sembra avere più libertà, giustamente...

lemond ha scritto: "Perdiamoci di vista".

Sei tu che hai tirato in mezzo il mio nome nella discussione, senza che io fossi intervenuto precedentemente. Evita di citarmi e non ci saranno problemi a perdersi di vista.

Belluschi M. ha scritto:Cunego

E' forse il ciclista italiano che più divide.
Rimane il fatto che, dopo l'immenso Bettini, dal 2004 in poi è quello che ha vinto di più in termini qualitativi tra i nostri corridori.

3 Lombardia (ultima Monumento tricolore vinta)
1 Amstel
1 Giro
Argento Mondiale

Basso "solo" 2 Giri (+ un podio a tavolino); Nibali si avvicina di più con 1 Vuelta e tre podi tra Giro e Tour, ma per ora Damiano è ancora sopra anche se di poco.

Forse Cunego non vince una di quelle gare citate da 4 anni e mezzo?

Dopo di lui c'è chi ha vinto o un Giro, o una Vuelta, o un Amstel, senza contare le altre classiche.

Cunego è un corridore diverso da quello del 2008 e degli anni precedenti, bisogna capirlo prima o poi.

(e anche questo 3d è svoltato su Cunego...)

Basso ha scritto: Cunego è un corridore diverso da quello del 2008 e degli anni precedenti, bisogna capirlo prima o poi.

Certo, ma il palmarès rimane.
Di quelli che tu (non) citi, quanti hanno vinto (almeno) tre volte la stessa classica monumento? Boonen e Cancellara...
E un argento mondiale mica lo raccogli sugli alberi Onore a Ballan, ma dal 2004 al 2012 ha infilato solo l'impresa di Varese + un Fiandre.
Se poi tra uno, due, dieci anni, qualcuno farà meglio di Cunego, sarò il primo a venire a battergli le mani.